Клуб анонимных станкостроителей, инженеров, конструкторов, экономистов, производственников и диванных экспертов в сборе. Чуточку в теме и резюмирую так: 1) От станков "отечественного" производства только станина (каркас) ибо ввозить 1,5-4 тонны дорого (привет таможне). Вся остальная комплектуха импортная от и до. Даже провода :) Кто не в курсе, там минимум 2 типа экранирования, высокоэластичная оболочка, уплотненный шаг скрутки многожильного провода.
2) Кто там про шаговики заикнулся - если нечего сказать лучше промолчать. Сервоприводы и только они. Но сборка их мягко говоря не простая. Наш отечественный производитель может похвастаться только убогими шаговиками по цене в 2-3 раза дороже брендовых китайцев и "суперсовременной разработкой" - почти аналог сервоприводов - шаговик с энкодером. Похвально, но не серьезно.
3) Программная часть. Вот когда лучшие программисты будут не мейл агент и амиго рожать, и даже в яндексе со сбербанком работать (выступление Грефа на давосе), а будут протоколы siemens ломать и шарить в протоколах Real-Time для ЧПУ, с обратными интерполяциями, вот тогда и говорите какие мы красавцы.
А пока снимите валенки дорогие дизайнеры этикеток, продавцы телефонов, чиновники. Одними лозунгами тут не обойтись, хотите гордиться страной - в начале станьте профессионалами в той сфере, которой занимаетесь.
а я уже подумал встала Россия матушка с колен! ага блин, вот только если и встала то только на локти
А если говорить о собственном станкостроении думаю нужно начинать с подшипников . А заводов подшипниковых не осталось!!! Ну может один-два, да и то скорее всего вывески только...
на каких-же подшипниках наши доблестные ракеты-самолеты летают? неужели на китайских?
ps. чтото меня выбешивает платить за пендосские авиационные подшипники 57х45х7mm по $256 (это в пендосии)
Логику включи. Если подшипниковых заводов не осталось - откуда отечественным подшипникам взяться? Про пиндосов не знаю -есть поближе подшипники - Китай... . Все заводы государственный были , так и назывались - ГПЗ. Акционировали - создали концерн ,всех их туда собрали и захерачили одним махом. И было это при Вове , из которого сейчас усиленно образ "поднимателя с колен" лепят. Не поднимает он , а говно из штанов вытряхивает . А еще стирать, сушить , гладить . А потом уж на люди ... .
оу, погоди. эти ребята скупили все заводы и сейчас старательно разваливают. эффективные менеджеры в руководстве, никакого понятия о станкостроении
Поломали хуеву тучу станкозаводов. Зато теперь закупаем за рубежом оборудование для создания станкостроения. Я ебу. логика.
Цитата
"уйти от зависимости" можно будет если у нас наладят производство мощных и точных шаговых двигателей, которые двигают эти станки, а также (что самое главное) электронику нужно делать самим. Вот тогда будет независимость. А сейчас электронные линейки, мозги, шаговики - сименс да фанук японские (я слегка от темы отошел сейчас, может еще что появилось. может уже и наше, но вряд-ли в глобальных масштабах) Технически, у нас сейчас идет производство уровня DIY как это называют. Что по русски означает "сделай это сам". Просто крупные комплектующие типа станины и электрошкафов делают у нас. И финальную сборку производят. А сердце всего этого делают япы. А япы наши "союзники". Дружили ведь всегда...
ситуация с такими и подобными станками проста: если он кому-либо нужен -он его покупает, купить его — не проблема, как кстати и любое другое оборудование. Конечно, если бы подобные станки были российской разработки и российского производства -это было бы замечательно во всех отношениях. Только не осталось от СССР современного машиностроительного производства, а создавать его с нуля -дело весьма долгое и затратное. Поэтому покупать и только покупать и не фантазировать по поводу "массового производства"... Да и в современных экономических реалиях их разработка и производство с нуля дело абсолютно бесполезное: пока в СССР "строили коммунизм", а потом корячились в конвульсиях "перестройки и демократизации" в других странах произошла научно-техническая революция, "загнивающим" удалось организовать современное высокоэффективное производство, где такие станки это ВСЕГО НАВСЕГО ОДИН ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ этого высокотехнологичного производства. И уж поверьте, если какой-либо сумасшедший просто подарит такой станок (обрабатывающий центр) какому-нибудь российскому заводу - ничего для этого завода не изменится, даже он будет выглядеть весьма смешно среди всяких 16К20 и прочих 675П.
Это сообщение отредактировал DimaEblan - 10 мар 2016 в 16:20
А хули толку, потребителей из бизнеса на станки нет. только ВПК. при нынешней налоговой системе (вернее бессистемной панике) и судейском беспределе с кучей надзорных дармоедов, эти станки останутся только на рекламе.
Наш бизнес занимается в основном перекупами. Для этого станки не потребны.
Станков-то навыпускают, а кто их купит? Где предприятия, которые будут на этих станках работать?Они остались еще в России? Правительство и президент за развитие малого бизнеса. А почему не развивают машиностроение, сельское хозяйство, тяжелую и легкую промышленность?
патамушта ты хотел 300 сортов колбасы, когда разваливал СССР
Станков-то навыпускают, а кто их купит? Где предприятия, которые будут на этих станках работать?Они остались еще в России? Правительство и президент за развитие малого бизнеса. А почему не развивают машиностроение, сельское хозяйство, тяжелую и легкую промышленность?
У нас малый бизнес это купи-продай,руками ни кто ни чего делать не хочет.
Опа, знакомая тема. Да с Политехом они работают. Станки - тупо сборка пока (хотя нормально собрать тоже проблема на самом деле), НО сейчас все неэлектричсекие (неэлектронные) части станка (это не только станина) деталируются и переводятся на изготовление в России, российские сервоприводы есть (ЗАО ЗМИ например). Шпиндели делают только немцы да японцы, так что тут понятно закупать только.
Аддитивную часть зажали сцуки, проект есть интересный у Политеха с ними, но бабки не дают. Разговоров было много, исследования начальные провели, а как дело дошло до денег - все, тишина. Абыдно.
Посмотрим что из этого выйдет, т.к. тайвань тоже занимается только сборкой и бабок получают немеряно, т.к. основная надбавка идет на окончательные продукт, тысяч по 20 станков в год собирает только одна фирма. В Россию поставляют много, вот как замена им - очень даже.
Все путинские БАЙКИ!!! Наше предприятие хотело купить эти станки, прорабатывали этот вопрос, это полный импорт!!!! Но за +200% к цене!!! В конечном итоге взяли такие же в китае но другого цвета! Сэкономили столько денег, что хватило модернизировать малярный цех! Это предприятие чья та замудка, так как по госзаказам по деньгам из бюджета нужно все только российское покупать такое предприятие и замутили. А на самом деле - все голый ИМПОРТ
Насмешили) 50-70% стоимости гидрообразива это насос, (который не ремонтируется, или почти не ремонтируется) - импорт, двигателя, привода, чпу - тоже импорт. Да и саму компанию эту я посещал года 2 назад, русских станков чего то не видел, в основном Тайвань один
Добавлено в 17:13 Точно. Балтийская)) Так станки то собираются только в России. Все комплектующие из Тайваня. У нас какую то мелочевку делают. Ограждение и станину кажется. На прошлой Металлообработки-2015 с ними общался...Блин. Как же ТС ты ведешься на всякую хуету то! Нету в России станкостроения. Ивановский еще как то выживает. Но и то с каждым годом все хуже и хуже..
"для выхода на внешний рынок " ..... вот немцы и японцы сейчас все в панике разбежались.
Не стоит себя глупее остальных считать.
Есть станки российские, которые закупают и немцы с японцами у России.
Опять тащите все с ТВ. Не верь. Электроэрозионные станки есть в России. Но их точно не покупают в Японии. И тем более немцы. станки хорошие. Но это единичное производство. Есть еще компания АРТА. Тоже электроэрозия. Но станки у них тоже всего несколько в год. и под запрос. Не надо вешать лапшу! Я в этой сфере кручусь не один год. и знаю кто, где и что делает!
"для выхода на внешний рынок " ..... вот немцы и японцы сейчас все в панике разбежались.
Не стоит себя глупее остальных считать.
Есть станки российские, которые закупают и немцы с японцами у России.
Опять тащите все с ТВ. Не верь. Электроэрозионные станки есть в России. Но их точно не покупают в Японии. И тем более немцы. станки хорошие. Но это единичное производство. Есть еще компания АРТА. Тоже электроэрозия. Но станки у них тоже всего несколько в год. и под запрос. Не надо вешать лапшу! Я в этой сфере кручусь не один год. и знаю кто, где и что делает!
Точно покупают, 80% экспорт.
Это сообщение отредактировал sallem654 - 10 мар 2016 в 17:20
Самая главная проблема не озвучена - даже если будут свои станки - то их 1 йух никто не купит. Несколько причин: 1. Стагнация производства внутри страны - потому что действует запрет на внешние кредиты 2. Высокие ставки на кредиты внутри страны - потому что ЦБ по бую на экономику (впрочем как и правительству) Всё упирается в кредит потому что в современном мире ни одно производство не стартует без кредитов. Специально создали такую ситуацию чтобы внутри страны было не выгодно ничего производить, а только продавать нефть и газ и крутить бабки на фондовом рынке. А теперь льют в уши "импортозамещение". Его не будет никак! Будет только замена одних забугорных поставщиков на других.
Это сообщение отредактировал Dreamir - 10 мар 2016 в 17:36
не хочу ввязываться в срач, и может даже не в тему, но столкнулся с таким результатом "импортозамещения": работаю в мясоперерабатывающей области, приобрели оборудование екатеринбургской фирмы "СигналПак". Многие детали изготовлены из материалов подверженных коррозии. Еще не истек срок гарантии, а ржа уже везде. С целях экономии вместо нержавейки использую кое-где оцинковку, либо дешевые сорта стали. Для тех кто не в курсе - оборудование моется минимум два раза в день (утром и вечером), а некоторые экземпляры и чаще (поле очередного замеса, если меняется продукт). Вот и смотришь с тоской - немецкое оборудование конца 90-х годов пашет, а тут прошло 6 месяцев и от отечественного оборудования - только слезы операторов и матюки наладчиков.
Всё понравилось и сам материал, и как подано, но почему то взгляд упал на вот этот момент.
чот не понял...
Шкаф открыт. Зам по ТБ, электриков
Я думал в лотке кабель увидели,который на предыдущем кадре был. Хотя лоток сверху конечно и чтоб к кабелям добраться нужно ХОТЕТЬ этого,но все же.
Но,справедливости ради,репортаж был с площадки,по доведению продукции до требуемых параметров. А раз так,то склонен верить,что работают там профи и открытые лотки или шкафы коммутации все лишь обычный производственный процесс этого предприятия.
Это сообщение отредактировал Своячок69 - 10 мар 2016 в 17:54
оу, погоди. эти ребята скупили все заводы и сейчас старательно разваливают. эффективные менеджеры в руководстве, никакого понятия о станкостроении
Ну про сегодняшних не знаю. А что раньше целые отрасли скупали за бесценок, что бы похерить и избавиться от конкурентов - это точно. Подшипники , фармацевтика , молочка - это то , что лично мне в глаза бросилось... .
Да китайские это станки)) Ну какое в России станкостроение? Это целая отрасль, целый пласт образования, науки, НИОКР, десятки заводов, сложнейшая кооперация. Это не создаётся за год "импортозамещения". Особенно когда это самое замещение ограничивается словами.
Хватит уже пургу нести. ВНИТИ ЭМ, ВНИИИНСТРУМЕНТ, ВНИИАЛМАЗ, Ульяновский НИАТ, НИПТИ Микрон, МГТУ Станкин - это что блять не наука и НИОКР? Станкопром, группа Стан - это что не производство станков?
ну в общем как обычно...у семи нянек дитя без глазу... станкостроение в россии вроде бы есть однако мы все чаще пользуемся импортными двигателями в частности вот на снегоходы в том числе (буран)стали ставить американские движки . а какое главное отличие ? почему наши движки хуже? качество и точность обработки деталей и все . больше там никаких особенных хитростей нет.
В том и дело, что не было у нас современного станкостроения, даже на пике производства в 80-х годах станкостроительная отрасль СССР отставала от западной на пару десятилетий, поэтому СССР всеми правдами и неправдами, в обход санкций покупал немецкие и японские станки. По сути сейчас отрасль надо создавать заново, используя для начала крупноузловую сборку, лицензировать технологии, с последующей локализацией.
Отрасль надо было создавать не СЕЙЧАС, а ещё 10-15 лет назад при дорогой нефти. Тогда может сейчас в заднице бы не оказались. А сейчас радостно рапортовать о станках с тайваньской начинкой по мне может только сильно рефлексирующий ура-патриот.
Отрасль не надо было разваливать прежде всего. За 10-15 лет я не уверен, что вышли бы даже на тот уровень, который был. Скорость, с которой проебали станкостроение, была просто фантастической. Я как раз станочник и 92 года выпуска... Те, кто ломал СССР, точно знали, что надо в первую очередь уничтожать.
PS: больная для меня тема, не мог не зайти. Пойду дальше в лимите сидеть, можете кидать ножи в спину, отвечу завтра, если повезет.
у нас на заводе 90 проценТОв станки старые зеленые и на них токаря точат для бореев детали Есть конечно новейшие иностранные всякие но возле них даже ходить тихо надо говорят настройки сбиться могут(
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
вот немцы и японцы сейчас все в панике разбежались.
yaplakal.com