Новые российские станки

Цитата (Mirmur @ 10.03.2016 - 08:18)

Использую в своей мастерской ЧПУ фрезер, при выборе прошел весь путь сомнений: "собрать самому", "купить в китае", "купить канадский", "купить наш". Взял наш, но он весьма условно наш. Обидно, но НИХЕРА у нас нет. Собранные в России станки на 90% из китайской комплектухи( по крайней мере по моей специфике). Если посмотреть внимательно на оставшиеся 10% - то там тоже наше не все. Про фрезы вообще молчу. Сша- Китай- Тайвань. С новым курсом валюты цены просто убивают.

плохо ищешь.
пластины - кировский завод твердосплавных пластин.
резцы - канашский завод резцов
фрезы - тоже главно поискать.

итак, вот подушка - где ватрушка?
патроны поискать за тебя?
патроны - белтапаз - ну да белорусы, да.

Цитата (LingLing @ 10.03.2016 - 10:52)

Очередное патриотическое видео для ваты. Погуглил пациента гидрореза вот данное производство их http://www.techniwaterjet.com/water-jet-machines/ F.O.R.T только чехлы на станок со своим лого делает видимо . Так же в каталоге российских станков у балтийской промышленной компании с таким же лого станок тайваньский microcut нашел дальше проверять не стал все понятно с эти фортом.

Да они в принципе и не скрывают этого

"Все станки производятся с использованием машинокомплектов, поставляемых ведущими станкостроительными компаниями Южной Кореи, Тайваня и
Австралии с постепенной локализацией изготовления отдельных узлов в России.
В 2014 году были подписаны лицензионные соглашения с заводами-изготовителями: Buffalo Machinery (Тайвань), Kiheung Machinery (Южная Корея) и Techni Waterjet (Австралия), на сборку и изготовление в России всей линейки металлообрабатывающих станков, выпускаемых этими компаниями."

очередная потемкинская деревня вроде лиотеха...

Цитата (ramvivat @ 10.03.2016 - 08:24)

пластины - кировский завод твердосплавных пластин. резцы - канашский завод резцов фрезы - тоже главно поискать. итак, вот подушка - где ватрушка? патроны поискать за тебя? патроны - белтапаз - ну да белорусы, да.

Тогда помогите найти отечественный аналог с подобными ттх, не надо мне патронов, только фрезу ;)
Форма - коническая, двухзаходная
Хвостовик(D) - 3.175 мм
Сторонний угол - 5.0 градусов
Полный угол - 10.0 градусов
кончик - сферический
Диаметр кончика - 0.10 мм

Пофиг на минуса от пожирателей ржи, продолжайте)))


Это сообщение отредактировал Mirmur - 10 мар 2016 в 08:57

Цитата (Aptekar @ 10.03.2016 - 11:14)

Цитата (insekticid @ 10.03.2016 - 08:08) Цитата (эдуард1 @ 10.03.2016 - 10:45) Цитата (insekticid @ 10.03.2016 - 07:33) Цитата (Велесович @ 10.03.2016 - 10:08) Да китайские это станки)) Ну какое в России станкостроение? Это целая отрасль, целый пласт образования, науки, НИОКР, десятки заводов, сложнейшая кооперация. Это не создаётся за год "импортозамещения". Особенно когда это самое замещение ограничивается словами. Хватит уже пургу нести. ВНИТИ ЭМ, ВНИИИНСТРУМЕНТ, ВНИИАЛМАЗ, Ульяновский НИАТ, НИПТИ Микрон, МГТУ Станкин - это что блять не наука и НИОКР? Станкопром, группа Стан - это что не производство станков? ну в общем как обычно...у семи нянек дитя без глазу... станкостроение в россии вроде бы есть однако мы все чаще пользуемся импортными двигателями в частности вот на снегоходы в том числе (буран)стали ставить американские движки . а какое главное отличие ? почему наши движки хуже? качество и точность обработки деталей и все . больше там никаких особенных хитростей нет. В том и дело, что не было у нас современного станкостроения, даже на пике производства в 80-х годах станкостроительная отрасль СССР отставала от западной на пару десятилетий, поэтому СССР всеми правдами и неправдами, в обход санкций покупал немецкие и японские станки. По сути сейчас отрасль надо создавать заново, используя для начала крупноузловую сборку, лицензировать технологии, с последующей локализацией. Отрасль надо было создавать не СЕЙЧАС, а ещё 10-15 лет назад при дорогой нефти. Тогда может сейчас в заднице бы не оказались. А сейчас радостно рапортовать о станках с тайваньской начинкой по мне может только сильно рефлексирующий ура-патриот.

Цитата

Отрасль надо было создавать не СЕЙЧАС, а ещё 10-15 лет назад при дорогой нефти.

Какая блять дорогая нефть 10-15 лет назад? В 2001 году средняя экспортная цена на российскую нефть - 21 доллар за баррель, в 2005 - 45 долларов. Дорогая нефть началась в 2007, а уже в 2009 упала опять на дно.

Цитата

А сейчас радостно рапортовать о станках с тайваньской начинкой по мне может только сильно рефлексирующий ура-патриот.

А что плохого в станках с тайваньской начинкой? Почему в Германии никто не бьется в истерике, что хуева туча комплектующих в оборудовании с шильдиком Made in Germany сделана не в Германии, а на том же Тайване, в Китае или Восточной Европе? Почему рядовому американцу глубоко похуй, что Боинг в США только собран из комплектующих произведенных в десятках стран мира. Только в России, собственные граждане с удовольствием поливают говном любое происходящее в стране, причем испытывают от этого процесса особое удовольствие. Так кто блять рефлексирует?

Да по большому счёту не важно где и как произведён станок металлообработки. Важна его цена. И тут даже при российском шильдике - ценник получается как у импорта с таможней (с поправкой на качество есно). Это из-за громадного веса, металл однако.

На таком станке можно сделать всё, даже второй такой станок - но долго.

Но вот с электроникой не всё так радужно. Налоги для предприятий связанных с электроникой - заметно выше, и только благодаря программе поддержки от правительства.
Заниматься электроникой откровенно не выгодно. Тут уже самые патриотичные евреи сдались, все заказы в Китае.

Не знаю из чего собирают высокоточные станки, но знаю про одних товарищей, разговор был пол года назад. С их слов:
Занимались продажей китайски/тайваньских станков. Ну продавали и продавали, потихоньку изучили как и что у них устроено.. Как курс полез вверх, стали доскональней изучать, чертить проекты... В общем начали сами собирать и всё получилось, и увеличили свою долю на рынке ибо конкуренты продавали всё те же китайские станки, но по новым ценам. Если я правильно понял то станки сегмента пресса и листогибы.

А так забавно, всю жизнь китай копировал всё что можно, теперь начали копировать китай )
Это сообщение отредактировал Zedex - 10 мар 2016 в 08:43

Цитата

А так забавно, всю жизнь китай копировал всё что можно, теперь начали копировать китай )

китай банально дешевле за счет массовости, но станки у них дрянь причем на государственном уровне это признают сами китайцы и что-то серьезное закупают у нас же....
у нас станки есть, и теперь даже есть электроника, нету финансирования и проектов где эти станки применить, китайских хватает в том что мы производим.

Главное что, как сказала тётя в ролике: "У нас уже есть концептуальное понимание и отдел перспективных разработок уже работает".

Цитата (100gramm @ 10.03.2016 - 04:34)

капля в море.

Такие как ты всем недовольны
Закупаем импорт сами не производим? Развалили всё, руки из жопы
Начали собственные разработки и производство? Нихрена не получится, всё разворуют
Производят с большой долей локализации? Качество говно всё равно будет, да и то капля в море

Цитата (insekticid @ 10.03.2016 - 08:26)

Цитата (LingLing @ 10.03.2016 - 10:52) Очередное патриотическое видео для ваты. Погуглил пациента гидрореза вот данное производство их http://www.techniwaterjet.com/water-jet-machines/ F.O.R.T только чехлы на станок со своим лого делает видимо . Так же в каталоге российских станков у балтийской промышленной компании с таким же лого станок тайваньский microcut нашел дальше проверять не стал все понятно с эти фортом. Да они в принципе и не скрывают этого "Все станки производятся с использованием машинокомплектов, поставляемых ведущими станкостроительными компаниями Южной Кореи, Тайваня и Австралии с постепенной локализацией изготовления отдельных узлов в России. В 2014 году были подписаны лицензионные соглашения с заводами-изготовителями: Buffalo Machinery (Тайвань), Kiheung Machinery (Южная Корея) и Techni Waterjet (Австралия), на сборку и изготовление в России всей линейки металлообрабатывающих станков, выпускаемых этими компаниями."

Уровень локализации 0.1 % а 99.9 % импортные комплектующие.

F.O.R.T -
force opportunities russian technologies - сильные возможности российской технологии
Ни убавить, ни прибавить
Это сообщение отредактировал LingLing - 10 мар 2016 в 10:25

Клуб анонимных станкостроителей, инженеров, конструкторов, экономистов, производственников и диванных экспертов в сборе. Чуточку в теме и резюмирую так:
1) От станков "отечественного" производства только станина (каркас) ибо ввозить 1,5-4 тонны дорого (привет таможне). Вся остальная комплектуха импортная от и до. Даже провода :) Кто не в курсе, там минимум 2 типа экранирования, высокоэластичная оболочка, уплотненный шаг скрутки многожильного провода.

2) Кто там про шаговики заикнулся - если нечего сказать лучше промолчать. Сервоприводы и только они. Но сборка их мягко говоря не простая. Наш отечественный производитель может похвастаться только убогими шаговиками по цене в 2-3 раза дороже брендовых китайцев и "суперсовременной разработкой" - почти аналог сервоприводов - шаговик с энкодером. Похвально, но не серьезно.

3) Программная часть. Вот когда лучшие программисты будут не мейл агент и амиго рожать, и даже в яндексе со сбербанком работать (выступление Грефа на давосе), а будут протоколы siemens ломать и шарить в протоколах Real-Time для ЧПУ, с обратными интерполяциями, вот тогда и говорите какие мы красавцы.

А пока снимите валенки дорогие дизайнеры этикеток, продавцы телефонов, чиновники. Одними лозунгами тут не обойтись, хотите гордиться страной - в начале станьте профессионалами в той сфере, которой занимаетесь.

Цитата (dodo85 @ 10.03.2016 - 04:28)

Всё понравилось и сам материал, и как подано

И генеральный директор, Диана Коледина.

Цитата (Gwozdikk @ 10.03.2016 - 04:42)

На "Потёмкинскую деревню" похоже

Не , неудачное пропагандонство.
«Балтийская Промышленная Компания» является эксклюзивным дистрибьютором на территории России, Белоруссии и Казахстана следующих мировых станкостроительных компаний:

Buffalo Machinery Со., Ltd. (Тайвань);
Kiheung Machinery Co., Ltd. (Южная Корея);
Vision Wide Tech Co., Ltd. (Тайвань);
TECHNI Waterjet Pty Ltd. (Австралия);
Yu Shine Precision Machine Co., Ltd. (Тайвань);
PROTH Industrial Co., Ltd. (Тайвань);
Averex Automation, Ltd. (Тайвань);

http://bpk-spb.ru/about/

Гидроабразивная резка металла водой применяется еще с 60-х годов прошлого века. Впервые раскрой металла гидроабразивным методом официально стала использовать авиастроительная компания США....

Цитата (ramvivat @ 10.03.2016 - 08:24)

плохо ищешь. пластины - кировский завод твердосплавных пластин. резцы - канашский завод резцов фрезы - тоже главно поискать. итак, вот подушка - где ватрушка? патроны поискать за тебя? патроны - белтапаз - ну да белорусы, да.

Ты лучше загугли сколько инструментальных заводов в СССР было.
А если говорить о собственном станкостроении думаю нужно начинать с подшипников .
А заводов подшипниковых не осталось!!! Ну может один-два, да и то скорее всего вывески только...

Добавлено в 10:56

Цитата (Касей @ 10.03.2016 - 10:36)

Цитата (dodo85 @ 10.03.2016 - 04:28) Всё понравилось и сам материал, и как подано И генеральный директор, Диана Коледина.

Точно . На бабу глянешь - сразу видно машиностроитель... .

Добавлено в 11:02

Цитата (insekticid @ 10.03.2016 - 08:39)

А что плохого в станках с тайваньской начинкой? Почему в Германии никто не бьется в истерике, что хуева туча комплектующих в оборудовании с шильдиком Made in Germany сделана не в Германии, а на том же Тайване, в Китае или Восточной Европе? Почему рядовому американцу глубоко похуй, что Боинг в США только собран из комплектующих произведенных в десятках стран мира. Только в России, собственные граждане с удовольствием поливают говном любое происходящее в стране, причем испытывают от этого процесса особое удовольствие. Так кто блять рефлексирует?

В тайваньских плохого ни чего нет.
Хуево что свое , что было проипали.

А рефлексируют ТС , автор репортажа и его заказчики , да и ты похоже вместе с ними, пытаясь выдавать чужое за свое.


В ролике вроде подается как отечественный производитель , а по факту - хер. Только шильдики свои лепит...

А я вот прямо сейчас подыскиваю фрезерный и токарно-винторезный.
Всё "настольного" класса, всякую мелкую авиационную хрень рукожопить.
Бюджет 300килорублей. Пока вижу только китайцев.
Может кто чего предложит? В личку.

Цитата (SVVorobyov @ 10.03.2016 - 07:03)

Станков-то навыпускают, а кто их купит? Где предприятия, которые будут на этих станках работать?Они остались еще в России? Правительство и президент за развитие малого бизнеса. А почему не развивают машиностроение, сельское хозяйство, тяжелую и легкую промышленность?

А потому что "Жигули гавно,я себе десятилетний БМВ куплю,а Андерсон молодец,зря его уволили" . И так во всём.

Сразу видно кризис в стране, пол чистый на заводе!, это говорит об отсутствии денег на масло и смазку, нет взвеси в воздухе, говорит не о том что хорошие фильтры, а о том что просто это показуха и ни чего не работает.

Цитата (Basanday @ 10.03.2016 - 10:55)

А если говорить о собственном станкостроении думаю нужно начинать с подшипников . А заводов подшипниковых не осталось!!! Ну может один-два, да и то скорее всего вывески только...

на каких-же подшипниках наши доблестные ракеты-самолеты летают? неужели на китайских?

ps. чтото меня выбешивает платить за пендосские авиационные подшипники 57х45х7mm по $256 (это в пендосии)

Цитата (Arxiwarius @ 10.03.2016 - 10:28)

Кто там про шаговики заикнулся - если нечего сказать лучше промолчать. Сервоприводы и только они. Но сборка их мягко говоря не простая. Наш отечественный производитель может похвастаться только убогими шаговиками по цене в 2-3 раза дороже брендовых китайцев и "суперсовременной разработкой" - почти аналог сервоприводов - шаговик с энкодером. Похвально, но не серьезно.

Про шаговики я заикался. Простите пожалуйста, что мнение высказал
Но я как-бы оговорочку озвучил, что давно не в теме промышленного машиностроения. Да и вникнуть не особо успел. За 4 месяца работы в отделе между институтом и армией многого не узнаешь.

А про шаговики я сказал потому как в маленьких чпу станках используются именно они. Тут я как-бы в теме. Если вас одно слово так зацепило - яп вообще для вас как книга ужасов. Зашел-напугался. Как слабительное используете?

А по теме топика я с вашим мнением полностью согласен.

Как обычно. С выпученными глазами и придурковатым видом отрапортовать, что приказы начальства выполняются и импорт замещается. И все довольны. По факту свое производство станков нам обязательно нужно. Чай не Зимбабве какое-нибудь. Но на данном этапе с просранными полимерами не стоит бить себя в грудь. Нужен станок - купи японский. Зачем лепить говно, лишь бы свое? Развивай станкостроение потихоньку, развивай отрасли, где эти станки потом будут применяться, развивай сопутствующие направления: программирование, электронику. А так, все как обычно.

Добавлено в 12:37

Цитата (БоБаБиБу @ 10.03.2016 - 11:13)

А потому что "Жигули гавно,я себе десятилетний БМВ куплю

Вы хотите сказать, что это не так

Цитата (wave111 @ 10.03.2016 - 11:43)

Цитата (Basanday @ 10.03.2016 - 10:55) А если говорить о собственном станкостроении  думаю  нужно начинать с подшипников . А заводов подшипниковых не осталось!!!  Ну может один-два, да и то скорее всего вывески только...  на каких-же подшипниках наши доблестные ракеты-самолеты летают? неужели на китайских? ps. чтото меня выбешивает платить за пендосские авиационные подшипники 57х45х7mm по $256 (это в пендосии)

Логику включи.
Если подшипниковых заводов не осталось - откуда отечественным подшипникам взяться?
Про пиндосов не знаю -есть поближе подшипники - Китай... .
Все заводы государственный были , так и назывались - ГПЗ.
Акционировали - создали концерн ,всех их туда собрали и захерачили одним махом. И было это при Вове , из которого сейчас усиленно образ "поднимателя с колен" лепят.
Не поднимает он , а говно из штанов вытряхивает . А еще стирать, сушить , гладить . А потом уж на люди ... .

Цитата (Велесович @ 10.03.2016 - 07:08)

Да китайские это станки)) Ну какое в России станкостроение? Это целая отрасль, целый пласт образования, науки, НИОКР, десятки заводов, сложнейшая кооперация. Это не создаётся за год "импортозамещения". Особенно когда это самое замещение ограничивается словами.

Это к примеру всего одна компания с кучей заводов своих

--