Авария в Брянске

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АнФрай
16.06.2022 - 14:42
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 67
Вчера как раз за пол часа до этого замеса ехал с работы. Повезло. Коллеги, кто ехали чуть позже, попали в неебическую пробку. Сегодня делились впечатлениями.
 
[^]
Vitalem
16.06.2022 - 14:45
5
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3151
Цитата
Во-первых, как раз-таки РАЗРЕШЁННЫХ 109. 60 и 90 - это ограничение скорости в ПДД, в коапе этого запрета нет, следовательно 19км/ч РАЗРЕШЁННАЯ скорость, добавляемая к ограничению.


Почувствуй разницу:
КоАП РФ Статья 12.9.
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 20, но не более 40 километров в час -влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

ПДД РФ, 10. Скорость движения

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, ...

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:

мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;

Еще проще скажу: должен рулить не быстрее 90 км\ч. Но если едешь не быстрее 109 км\ч, то за это наказания нету. Не предусмотрено. Нарушение (НАРУШЕНИЕ) есть, а наказание не предусмотрено.
 
[^]
666Ghost666
16.06.2022 - 14:54
6
Статус: Offline


ctrl+c ctrl+v

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 4827
Цитата (Vitalem @ 16.06.2022 - 14:45)
Еще проще скажу: должен рулить не быстрее 90 км\ч. Но если едешь не быстрее 109 км\ч, то за это наказания нету. Не предусмотрено. Нарушение (НАРУШЕНИЕ) есть, а наказание не предусмотрено.

Всё верно. Кстати готов заметить, что единицы ездят правильно по знакам 60, 90, 110. Практически все держат скорость 79, 109, 129, без "превышения" конечно, но выжимают до последнего км\ч из разрешенной скорости. Да и я в их числе, не буду пиздеть.
Я думаю не будь у нас знаков скорости, все летали бы по 200+ км\ч.
 
[^]
DonGanG
16.06.2022 - 14:55
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.06.19
Сообщений: 631
Цитата (Vitalem @ 16.06.2022 - 14:45)
Цитата
Во-первых, как раз-таки РАЗРЕШЁННЫХ 109. 60 и 90 - это ограничение скорости в ПДД, в коапе этого запрета нет, следовательно 19км/ч РАЗРЕШЁННАЯ скорость, добавляемая к ограничению.


Почувствуй разницу:
КоАП РФ Статья 12.9.
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 20, но не более 40 километров в час -влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

ПДД РФ, 10. Скорость движения

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, ...

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:

мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;

Еще проще скажу: должен рулить не быстрее 90 км\ч. Но если едешь не быстрее 109 км\ч, то за это наказания нету. Не предусмотрено. Нарушение (НАРУШЕНИЕ) есть, а наказание не предусмотрено.

Процентов 90% водителей этого не понимают, и будут с пеной у рта, обсираясь доказывать что на 19+ это не нарушение.

 
[^]
DonGanG
16.06.2022 - 15:07
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.06.19
Сообщений: 631
Цитата (666Ghost666 @ 16.06.2022 - 14:54)
Цитата (Vitalem @ 16.06.2022 - 14:45)
Еще проще скажу: должен рулить не быстрее 90 км\ч. Но если едешь не быстрее 109 км\ч, то за это наказания нету. Не предусмотрено. Нарушение (НАРУШЕНИЕ) есть, а наказание не предусмотрено.

Всё верно. Кстати готов заметить, что единицы ездят правильно по знакам 60, 90, 110. Практически все держат скорость 79, 109, 129, без "превышения" конечно, но выжимают до последнего км\ч из разрешенной скорости. Да и я в их числе, не буду пиздеть.
Я думаю не будь у нас знаков скорости, все летали бы по 200+ км\ч.

Тут в силу вступает такой факт - что самая безопасная скорость - скорость потока.
А тошнотов старзу начнут объезжать, моргать, опережать, сигналить и хуесосоить.
Тем самым создавая аварийные ситуации.

Лучшее враг хорошего. Но и превышая ограничение - нужно четко понимать -я наршаю скоростной режим. И при приближении к опасным участкам: пешеходный, остановка, слепой поворот, машина на аварийках, дети у обочины - лучше педаль газа отпустить и ехать в пределах разумного.

А вот иван сосалин этого не понимает, и даже подсказки в виде знаков 70 и штрафы не помогают ему справиться с этой проблемой.
 
[^]
AlHighlander
16.06.2022 - 15:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27364
Цитата (karrachiola @ 16.06.2022 - 13:35)
А чё надпись "подслушано Брянск" такая маленькая?

bravo.gif Тоже обратил внимание

Авария в Брянске
 
[^]
AlexanderYar
16.06.2022 - 15:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 3072
Цитата (СусанИванин @ 16.06.2022 - 14:01)

Во-первых, как раз-таки РАЗРЕШЁННЫХ 109. 60 и 90 - это ограничение скорости в ПДД, в коапе этого запрета нет, следовательно 19км/ч РАЗРЕШЁННАЯ скорость, добавляемая к ограничению.
Во-вторых, не 50, а 70. Удар при 89км/ч будет не сильно отличаться от удара при 69 км/ч. Но и в том и в последнем случае, перехода в зоне остановок нет, соответственно "выбежал, а ты убил" - это к долбаёбу, который на трассе решит перебежать там, где его быть не должно

А реши-ка, сильно умный такой, простую задачку - с какой скоростью въедет в препятствие авто со скорости 109 км/ч, если авто, ехавшее со скоростью 90 км/ч, успело остановиться в миллиметре от препятствия. Предположим, что все условия (авто, водители и проч. одинаковые).


Сумеешь решить?
 
[^]
CarabineR
16.06.2022 - 15:39
0
Статус: Offline


стрелок -садист, фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 9732
Цитата (klafin @ 16.06.2022 - 13:35)
Я вот одного не пойму почему водителей имеющих множество нарушений за короткое время не привлекают к более строгой ответственности и я сейчас не об неоплаченных штрафах.
Как пример в Европе любое грубое нарушение влечет за собой помимо штрафа еще и начисление баллов, которые в зависимости от нарушения могут не списываться и 5 лет и при накоплении определенного количества баллов следует лишение прав на различные сроки, а так же могут отправить на идиотентест, который стоит как минимум 1000 евро за одну сдачу, а его обычно никто не сдает с первого раза и значит все платить еще раз и это довольно хорошо всех дисциплинирует, а неадекватов довольно быстро устраняют лишая их прав.

Тогда ДПС лишится работы и кормушаи в виде нарушителей!
При нынешних реалиях ОИБДД выгодно не искоренять нарушителей, а только их наказывать. И для своего кармана видимо полезнее..
 
[^]
alexst333
16.06.2022 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3495
такое бывает когда функция гибдд в стране номинальная, они тока членовозы охраняют...
 
[^]
VitekG
16.06.2022 - 16:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 5865
Цитата (MiKor @ 16.06.2022 - 13:30)
Цитата (bobbylv75 @ 16.06.2022 - 15:27)
Мне кажется, что после 10 административки нужно тупо вводить уголовку.

Для начала нужно добиться исполнения этих административок... Неотвратимость наказания заставит думать не единожды, прежде чем нарушить...
А так у этого долбоёба скорее всего ни один штраф не оплачен и нихрена ему за это никто не сделал, вот и исполняет дальше

Не, штрафы с камер составляют 90% от общего. Надо не запрет на рег действия неплательщикам, а приостановку учета. Что бы первый же мент забирал на стоянку авто.
Ну и водителю за неуплату в течении полугода приостанавливать действия прав.

Ну и ментам раздать умные комплексы, которые на лету все это пробивают(в Москве давно уже такие - и стационарные, и возимые)
 
[^]
Andr0880
16.06.2022 - 16:05
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 871
Вот когда начнут реально наказывать? Ведь системно же нарушал.
Почему бы не вернуть систему проколов, с поправкой на камеры?
Нарушил скоростной режим более 20 раз в год, к примеру, тебе лишение прав на год и штраф в сотку.
Повторная херня - штраф пол мульта, конфискация ТС и сотня часов обязательных работ.
Еще раз - ну что, добро пожаловать на шконарь.

Ужесточать нужно, хрен толку, ну платит он эти копейки в виде штрафов, или не платит вовсе. Толку? Что слону дробина.
 
[^]
scrudge
16.06.2022 - 16:08
4
Статус: Offline


На моём балконе поселилась белка

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 6932
СусанИванин я за пять лет катния из москвы в ялту с 2016 по 2021 не получил не одного(!) штрафа. Ни одного! А я раз в три месяца ездил туда-обратно. И машина у меня могла топить 280, но я ехал 90-110 и ниразу(!) не нарушил!
 
[^]
VitekG
16.06.2022 - 16:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 5865
Цитата (Andr0880 @ 16.06.2022 - 16:05)
Вот когда начнут реально наказывать? Ведь системно же нарушал.
Почему бы не вернуть систему проколов, с поправкой на камеры?
Нарушил скоростной режим более 20 раз в год, к примеру, тебе лишение прав на год и штраф в сотку.
Повторная херня - штраф пол мульта, конфискация ТС и сотня часов обязательных работ.
Еще раз - ну что, добро пожаловать на шконарь.

Ужесточать нужно, хрен толку, ну платит он эти копейки в виде штрафов, или не платит вовсе. Толку? Что слону дробина.

А откуда камера знает, кто за рулем? В том и проблема - штрафы с камер идут на автомобиль(владельца). Соответственно надо ебсти машину(владельца). Выше я написал, каким образов.
 
[^]
Valerka84
16.06.2022 - 16:17
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 91
Штрафы должны расти в геометрической прогрессии. Год проездил без нарушений, коэффициент понижается. Иначе, многие эти 300-500р воспринимают, как плату за быструю езду.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
diман
16.06.2022 - 16:18
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 1035
Цитата (kameranec @ 16.06.2022 - 14:45)
Цитата (СусанИванин @ 16.06.2022 - 13:41)
В том, что это ограничение - полный абсурд. Прямая трасса, идеальная видимость, движение в своей полосе без выезда на встречную. Пустая остановка. Никаких помех. На кой хуй притормаживать каждые 2-3км на 200м? Я так понимаю, ты на дальняка дальше дачи не катал ни когда и не знаешь, что такое "лишние заёбы", когда за рулём ты больше 5 часов?

Абсурд-в голове у вас. Вам когда ПДД преподавали, объясняли зачем ставят знаки ограничения скорости, да и вообще любой другой знак?!

У нас лет 12 назад колесо на джипе укатилось, и бабушка наглухо. Повесили 40. 10 лет висел и камера. Два года убрали. На дороге ничего не поменялось.
Зачем вешали?
И таких примеров тележка.
Щяс кстати у остановок тоже начали 70 развешивать, вот и дрочишь 89-109
 
[^]
Михаил45
16.06.2022 - 17:39
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 5999
Цитата (MiKor @ 16.06.2022 - 13:30)
Для начала нужно добиться исполнения этих административок... Неотвратимость наказания заставит думать не единожды, прежде чем нарушить...
А так у этого долбоёба скорее всего ни один штраф не оплачен и нихрена ему за это никто не сделал, вот и исполняет дальше

А хули тут думать?
Не оплачиваешь штраф 3 месяца или максимум полгода, машину с регистрации снимают и всё.
Остановили, машину на штрафстоянку, отдадут после уплаты всех штрафов и расходов на эвакуатор и стоянку.
В Германии если превысил скорость три раза, за какой период не помню, ну скажем за год. То там такая морока начинается, проходишь психолога, не дешёвое удовольствие, только после этого, сможешь вернуть права.
У нас можно сделать что то подобное.
Не психолога, а скажем обучение в автошколе и пересдача теории.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andr0880
16.06.2022 - 18:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 871
Цитата (VitekG @ 16.06.2022 - 16:09)
А откуда камера знает, кто за рулем? В том и проблема - штрафы с камер идут на автомобиль(владельца). Соответственно надо ебсти машину(владельца). Выше я написал, каким образов.

Вы предложили слегка неэффективный вариант.
Ну заберет владелец тачку, штраф заплатит, да. Только все это долго.
Чутка больше геморроя. Но систему это не ломает.
А штрафов, какие сейчас, вообще никто не боится, из гонщиков.

С такими нужно жестко. Максимально.
Не владелец за рулем? Обязать предоставить того, кто был. Если не смог, чтож - отвечает владелец.
И машину забирать именно у владельца. После очередного залета. Ибо нефиг давать источник повышенной опасности в руки дуралею, который плевал на ПДД.
Ответственность владельца и нарушителя должна быть солидарной.
Тогда и владельцы начнут относиться серьезно к тем, кому машину предоставляют.

Это сообщение отредактировал Andr0880 - 16.06.2022 - 18:20
 
[^]
stohuev
16.06.2022 - 18:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Цитата (bobbylv75 @ 16.06.2022 - 13:27)
Мне кажется, что после 10 административки нужно тупо вводить уголовку.

для начала достаточно сдать идиотен-тест, как в Германии, или на повторное обучение и получение прав.
 
[^]
VitekG
16.06.2022 - 18:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 5865
Цитата (Andr0880 @ 16.06.2022 - 18:20)
Вы предложили слегка неэффективный вариант.
Ну заберет владелец тачку, штраф заплатит, да. Только все это долго.
Чутка больше геморроя. Но систему это не ломает.
А штрафов, какие сейчас, вообще никто не боится, из гонщиков.

С такими нужно жестко. Максимально.
Не владелец за рулем? Обязать предоставить того, кто был. Если не смог, чтож - отвечает владелец.
И машину забирать именно у владельца. После очередного залета. Ибо нефиг давать источник повышенной опасности в руки дуралею, который плевал на ПДД.
Ответственность владельца и нарушителя должна быть солидарной.
Тогда и владельцы начнут относиться серьезно к тем, кому машину предоставляют.

Не совсем верно. Как я могу знать, кто за рулём? Не я, и не ебет. Я никого не должен искать, и делать работу за МВД. Это в разрез всем законам и правилам.
Штраф не оплачен - приостановка регистрации, и машина в розыск.
Оборудование мобильное, для гиббдд - ноут и камера. Базу обновлять каждый день. Все, проблема злостных неплательщиков решиться за полгода.
С мажорами уже другой вопрос. Этих только гонять и прав лишать. Причем с применением оружия вопрос решить. А то у нас полночт гоняются за каждым мудаком.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кыстыбай
16.06.2022 - 19:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (СусанИванин @ 16.06.2022 - 13:34)
Цитата (bobbylv75 @ 16.06.2022 - 13:27)
Мне кажется, что после 10 административки нужно тупо вводить уголовку.

Я в прошлом году пока до юга домчал 7 штрафов набрал. Это 1,5ткм и 20 часов езды. Ехал всю дорогу 109. Всему виной новая фишка: камеры теперь вешают в зоне остановок. На трассе. Едешь по трассе, на ровном месте знак 70, сразу за ним камера, через 50м остановка, ещё через 50 знак "конец зоны действия ограничений". НЕ ПЕШЕХОДНЫЕ ПЕРЕХОДЫ, А ОСТАНОВКИ! Где вообще ни одного человека ,кроме срущих и ссущих за этой остановкой нет. Все штрафы пришли в последний день отдыха, на день позже и я бы ещё столько же привёз обратно домой. Хуяк и я уголовник. Ахуенная у тебя логика

При этом на м4 дохуища переходов не то, чтобы без ограничений скорости, а вообще без освещения. Людей регулярно схуяривают в тёмное время суток, но занялись остановками

Ну по минусам-то ты уже понял, что хуйню сморозил? Ты очевидно 109 шел там, где 90 максимум по ПДД разрешено? Не 91, не +19, а не более девяноста! И поэтому сброситься до 70-ти, а потом и 50-ти не успевал... А уж почему там такие ограничения установлены тебя вообще ебать не должно! Закон есть закон. Он просто должен выполнятся без рассуждений. Хотя, если ты 90 не соблюдаешь, что уж тут обсуждать...

Даже виной штрафам ты видишь не собственный похуизм, а исключительно "новую фишку камер".

Вот водила Лансера из видео 100500% рассуждает также, как ты. И даже это ДТП его ничему не научит. Хотя, если бы в нем пострадали мои родственники, я бы его лично научил. Методы описывать не буду, но его после не допустили бы даже до управления инвалидной коляской.

з.ы.: В общем с такими водителями, как в видео из старт-поста, и им подобными из комментов, еще есть куда гайки закручивать в плане ужесточения и неотвратимости наказания за нарушения ПДД. Из-за части дебилов страдать будут все.

Это сообщение отредактировал кыстыбай - 16.06.2022 - 19:10
 
[^]
suntea
16.06.2022 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 6091
Цитата (bobbylv75 @ 16.06.2022 - 13:27)
Мне кажется, что после 10 административки нужно тупо вводить уголовку.

Прав лишать,а за езду без прав-уже уголовка..но тут гаеры тарифы свои подымут и снова начнут подставами заниматься,хз как надо правильно..автоматически..

Это сообщение отредактировал suntea - 16.06.2022 - 19:05
 
[^]
IBW
16.06.2022 - 19:08
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 789
надо буквы побольше и прозрачность убрать,
чё у дибилов в голове?
 
[^]
Свояк
16.06.2022 - 19:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12404
Цитата (СусанИванин @ 16.06.2022 - 14:01)
Цитата (TinKalatin @ 16.06.2022 - 13:53)
Цитата (СусанИванин @ 16.06.2022 - 13:34)
Цитата (bobbylv75 @ 16.06.2022 - 13:27)
Мне кажется, что после 10 административки нужно тупо вводить уголовку.

Я в прошлом году пока до юга домчал 7 штрафов набрал. Это 1,5ткм и 20 часов езды. Ехал всю дорогу 109. Всему виной новая фишка: камеры теперь вешают в зоне остановок. На трассе. Едешь по трассе, на ровном месте знак 70, сразу за ним камера, через 50м остановка, ещё через 50 знак "конец зоны действия ограничений". НЕ ПЕШЕХОДНЫЕ ПЕРЕХОДЫ, А ОСТАНОВКИ! Где вообще ни одного человека ,кроме срущих и ссущих за этой остановкой нет. Все штрафы пришли в последний день отдыха, на день позже и я бы ещё столько же привёз обратно домой. Хуяк и я уголовник. Ахуенная у тебя логика

При этом на м4 дохуища переходов не то, чтобы без ограничений скорости, а вообще без освещения. Людей регулярно схуяривают в тёмное время суток, но занялись остановками

У него нормальная логика, а вот вы потенциальный убийца. Едете 109 вместо разрешенных 90. Выскочит кто-нибудь, с остановки, а у вас вместо 50 км/ч 109. А на 109 км/ч, смерть практически гарантирована.
А за остановки правильно взялись. Часто езжу по Подмосковью, а в апреле ездил в Волгоград, так там везде сделали ограничение перед остановками 50 км/ч. И это очень хорошо, пусть хоть там три раза в день проедет автобус, но эти ограничения сохранят жизнь жителям.
Ничего страшного не происходит, приеду на 7 минут позже, или выеду на 7 минут раньше, но не нарушая правил сохраню кому-нибудь жизнь.
Вот если введут такое наказание, как уголовка за 10 нарушений, вы тоже посидите и подумаете несколько месяцев. А чтобы не срали и не ссали на остановках, так вы на них не останавливайтесь и не судите о других по себе. ЗЗа собой следите.

Во-первых, как раз-таки РАЗРЕШЁННЫХ 109. 60 и 90 - это ограничение скорости в ПДД, в коапе этого запрета нет, следовательно 19км/ч РАЗРЕШЁННАЯ скорость, добавляемая к ограничению.

Вот за это даже я минусанул, хоть и не люблю этого.

Разрешенная скорость у него +19 км/час faceoff.gif
 
[^]
кыстыбай
16.06.2022 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (Свояк @ 16.06.2022 - 13:32)
Цитата (bobbylv75 @ 16.06.2022 - 13:27)
Мне кажется, что после 10 административки нужно тупо вводить уголовку.

А кого сажать-то?

Вот тут написано, что водитель 42 раза привлекался…
Только вот на самом деле привлекался вовсе не водитель, а собственник машины. Вероятно в нашем случае это было одно и тоже лицо.
А могло бы быть и так, что машина на бабушке. И штрафы все на ней. А водитель белый и пушистый. И посадить придется бабулю.

Значит нужно привлекать не только водителя и/или владельца машины, но и саму машину. Не умеет она правильно ездить, изымать ее приставам и продавать в доход государства.

Это сообщение отредактировал кыстыбай - 16.06.2022 - 19:12
 
[^]
Свояк
16.06.2022 - 19:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12404
Цитата (Михаил45 @ 16.06.2022 - 17:39)
Цитата (MiKor @ 16.06.2022 - 13:30)
Для начала нужно добиться исполнения этих административок... Неотвратимость наказания заставит думать не единожды, прежде чем нарушить...
А так у этого долбоёба скорее всего ни один штраф не оплачен и нихрена ему за это никто не сделал, вот и исполняет дальше

А хули тут думать?
Не оплачиваешь штраф 3 месяца или максимум полгода, машину с регистрации снимают и всё.
Остановили, машину на штрафстоянку, отдадут после уплаты всех штрафов и расходов на эвакуатор и стоянку.

В принципе у приставов есть такое право - приостанавливать регистрацию и даже приостанавливать действие специального права.

Только у приставов работают такие дебилы, которые ни своих прав, ни своих обязанностей не знают. Они или вообще не могут долги с должника снять, или снимают не с того, с кого надо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16134
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх