Mazda утверждает, что электромобили хуже для планеты, чем дизельные машины

Цитата (Почитатьзашел @ 30.12.2019 - 13:24)

Товарищи, в природе есть некие незыблемые законы, мы не в силах на них никак повлиять. Закон сохранения энергии, например. Если машина не будет сжигать топливо, то за машину сожгут это топливо в другом месте: на электростанции, и ровно также поднасрут природе. Только появятся ещё посредники в виде аккумуляторов, проводов для подачи электричества на заправки и т.д. Не получится наебать систему. Экологический вид транспорта - это велосипед, самокат.

ну не знаю, я себе в таз 360 фарад ионисторы ватыкнул, эффект есть

Так они регулярно бросаются из крайности в крайность, то дизель спасение планеты, то электромотор.

Да, щас батареи грязные. Но это вклад в будущее. В тачке достаточно заменить аккум на более безопасный, остальное уже чистое
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тут все рассуждают про вредность утилизации батарей.
Кто-нибудь приведёт наконец-то сам процесс утилизации, или лишь бы ляпнуть.
И какие вредности в батареи, ну кроме солей кадмия, которые кроме батареек, в которых оные 5% от массы, используются ещё в 100500 процессах и изделий и успешно крутятся по замкнутому циклу на 99% производств.
Сам литий в природе вполне может окисляться до устойчивых нетоксичных соединений, а так же крутиться по циклу регенерации, что производителями батарей уже лет 10 успешно применяется.

Ну, придумали же водородные движки... Пусть не так быстро ездят. Так и аварий меньше будет. Тут дилемма, в которой я не очень понимаю.)

Цитата (VasiyaZver @ 30.12.2019 - 13:16)

Зато про газ вместо дизеля все молчат и тему не развивают, еще бы, все бы ездили почти бесплатно...

Почему бесплатно? У нас 11 грн за литр....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

motorv12

Цитата

КПД ДВС примерно 20-25%

Это для автомобиля в целом.
Для "голого" ДВС - примерно 42-50%, по нынешним временам.
Ну если учесть "накладные" расходы, добыча и перегонка нефти там, транспорт топлива, потери на масле и прочее - да, где-то равно электричке и будет.

Тем не менее: на каждом технологическом уровне для передвижения 1 тонны груза на 1 километр расстояния следует истратить энное количество энергии. Каким образом энергия будет получена - вопрос уже второй. Когда-то автомобили по КПД сильно проигрывали паровозам... Я к тому: для появления действительно превосходящих по суммарному КПД и экологической чистоте электромобилей необходим шаг на иную технологическую ступень - чего ни сейчас, ни в обозримом будущем пока не видно. Сейчас инженерия выжимает всевозможные резервы из давно известных принципов и процессов, что видно даже, например, по соотношению затрат и выгод на любую "прорывную" вундервафлю. Тратится куча ресурсов, много лет ведутся исследования - и по итогу мы получаем двигатель, который втрое дороже прежнего, имеет вдвое меньший ресурс, и позволяет при той же отдаче экономить 10% топлива...

Это эволюция. Революции пока не видно.

Цитата (c3nsor3d @ 31.12.2019 - 09:07)

Ну, придумали же водородные движки... Пусть не так быстро ездят. Так и аварий меньше будет. Тут дилемма, в которой я не очень понимаю.)

Движки на воде.... Боятся. Понимаешь же что одними машинами не обойдётся? Бесплатная энергия. Начнут все и вся на них делать.
Упадет целая индустрия нефти. А чем это грозит? Хз, хз...готовы ли мы к этому
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Crazybrick @ 31.12.2019 - 08:12)

Основная проблема электро - аккумуляторы. Когда изобретут , наладят технологически эффективное производство - двс отомрёт на 90%. Останутся останутся: теплоходы, генераторы для экстренных случаев, ну и т.п. Возить в каждом корыте бензновую горелку это бред. Планету не загадить, локально вокруг городов - да конечно, но вообщем, планета и не такое проходила...

Основная проблема - это инфраструктура, ты должен обложиться угольными электростанциями чтобы выдавить ДВС на 90%, не говоря о прокладке повсеместно толстенных мегаватных кабелей. Я даже не уверен что проще, построить новые спроектированные города под такое потребление энергии или переделывать существующие.

Цитата

Товарищи, в природе есть некие незыблемые законы, мы не в силах на них никак повлиять. Закон сохранения энергии, например. Экологический вид транспорта - это велосипед, самокат.

Тоже, едешь, потребляешь кислород, потеешь, пердишь.))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (cabancaban @ 31.12.2019 - 12:14)

Цитата (c3nsor3d @ 31.12.2019 - 09:07) Ну, придумали же водородные движки... Пусть не так быстро ездят. Так и аварий меньше будет. Тут дилемма, в которой я не очень понимаю.) Движки на воде.... Боятся. Понимаешь же что одними машинами не обойдётся? Бесплатная энергия. Начнут все и вся на них делать. Упадет целая индустрия нефти. А чем это грозит? Хз, хз...готовы ли мы к этому

И это я тоже понимаю.)...
Не готовы Мы-РФ и другие... Пока не разовьём технологии, которые будут нам не хуже прибыть приносить... (А технологии есть!) Но, это лет через 10-20... замена отраслей начнётся.(

попомните мои слова. этанол - топливо будущего.

1. при горении выделяется только углекислота и вода
2. дешевый
3. экологичный. при разлитии испаряется в момент, не загрязняет почву и т.д.
4. всегда с собой )))

Слава яйцам! Нашёлся адекватный чел, кто про это сказал. А то как-то так внезапно случилось, что миром стали править гуманитарии, т.е. всякие люди, которые далеки от физмата и прочих матанов. Им подавай психологии, социологии да статистики с экологией побольше, а откуда что берётся они не знают. Даёшь технарей во все управленческие должности!!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пфф, электрокары будут ездить в нормальных странах, а вредные батарейки будут собираться в странах третьего мира.

"это сделано с оглядкой на экологию" - ага конечно, не вытягивают уровень вот и высасывают из пальца причины.

cabancaban

Цитата

Движки на воде.... Боятся.

Не-а.
Опять: главный вопрос в технологическом уровне, имеющемся на сегодня.
А именно:
1. Электролиз воды для получения водорода - очень и очень энергоёмкий процесс!
2. Мало водород получить - его нужно хранить ещё, в сколь-нибудь приемлемом объёме, и при этом - в ёмкости рациональных размеров (дирижабль на верёвочке за собой возить никто ж не хочет).
3. Летучесть.
4. Взывоопасность - дерижопль "Гинденбург" тому порукой.
5. ... /продолжать можно долго/.

Любое инженерное решение - суть компромисс, набор неоптимальных частных характеристик, который создаёт наиболее простое, дешёвое и технологичное изделие. Если внешние условия меняются - лучшим компромиссом становится какой-то другой. Только условия пока не изменились.
c3nsor3d

Цитата

Не готовы Мы-РФ и другие

Полагаю, что если бы кто-то был готов, он бы на нас - РФ и других - вряд ли стал бы оглядываться. Не готово само состояние технологическое и техническое на нынешнем этапе цивилизации.

К слову: кучу проблем можно было бы решить уже и сейчас, не техническими средствами, а социальными. Но кому это надо?

Цитата (OFFer @ 30.12.2019 - 13:38)

Зачем весь этот популизм, для чего тогда производят автомобили, которых хватает на 7-10 лет езды. Ведь при производстве любого автомобиля наносится вред окружающей среде. Так делайте тогда автомобили, на которых можно ездить 20-30 лет. Так, нет же навязывают модель, при которой человек вынужден менять авто каждые 3-5 лет.

Такие авто делали, до 2005 года.
Не выгодно, ты должен постоянно менять авто.

Цитата (laf75 @ 30.12.2019 - 13:30)

Цитата (Почитатьзашел @ 30.12.2019 - 14:24) Товарищи, в природе есть некие незыблемые законы, мы не в силах на них никак повлиять. Закон сохранения энергии, например. Если машина не будет сжигать топливо, то за машину сожгут это топливо в другом месте: на электростанции, и ровно также поднасрут природе. Только появятся ещё посредники в виде аккумуляторов, проводов для подачи электричества на заправки и т.д. Не получится наебать систему. Экологический вид транспорта - это велосипед, самокат. Товарищь, представь себе город с абсолютно чистым воздухом, здоровыми людьми и прочее. Реки текут , газ горит где то , тебя это ни косается, ты только оплачивать не забывай. Уверен что в России использование таких машин по затратам подгонят к бензинкам.

конечно, у нас газ свой - дык все деревни газифицированы, подключить газ в свой дом - копейки, и т.д. )))

Из всех знакомых мне владельцев электромобилей ни один не купил себе машину с оглядкой на экологию!
Людей привлекает динамика, удовольствие от вождения (тут вкусовщина, конечно), горааааааааздо болеее редкие посещения автосервисов, отсутствие необходимости часто менять жидкости и т.д. Ну, и бонус - стоимость "заправки", хотя, конечно, с учетом цены электрокара это чаще не решающий фактор (за исключением, может быть, подержанных японских Лифов).

А еще, из за электромобилей, электричество будет дорожать ускоренными темпами.

А ещё мазда говорит, что например в ее топовым на Российском рынке автомобиле сх9 нет гидро или газовых упоров открывания капота по причине того, что мол машина не ломается и хозяину там делать нечего! И это не шутка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Электромобили пока это обычное наебалово и кидалово. Кто бы какие аргументы ни приводил. Для поджопника все еще не годится. Городам надо избавляться от личного транспорта в сторону крайне удобного общественного. В Нью-Йорке так строили метро. Постройте много-много удобного общественного транспорта и будет значительно меньше автомобилей. Ибо просто будут не нужны. Но продажа авто - это прибыль, а стройка метро - затраты. Это не современно!

Есть один момент, выбросы СО бензиновые машины делают в городе, а при производстве батарей за городом и то это вопрос технологии.

Электромобили при производстве много вреда наносят, батареи имеют ограниченный срок службы и их потом надо перерабатывать, что дополнительно будет загрязнять окружающую среду, да и электричество для них не из одуванчиков получается! Что вреднее ХЗ, но дизельное топливо это одна из фракций нефти, а нефть не только топливо, а и пластмассы, без которых уже никуда, и все-равно это дерьмо будет оставаться, лучше уж пусть на топливо уходит, тем более современные дизеля очень даде норм, если уроды не будут в машинах колхозить!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

npocTo4ok

Цитата

попомните мои слова. этанол - топливо будущего. 1. при горении выделяется только углекислота и вода 2. дешевый 3. экологичный. при разлитии испаряется в момент, не загрязняет почву и т.д. 4. всегда с собой )))

Без сомнения но есть несколько нюансов.Мотор в обыкновенном виде легко перестраивется на спирт но жрет по суммарных километрах в полтора раза больше чем бензина и в мороз не заведешь.Нужно будет экономически просчитывать выгоду владельцу.А мотор чисто для спирта имеет большую компрессию и если залить бензин то будет сильно детонировать вплоть до повреждения.