Почему автопроизводители отказываются от атмосферников.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 18 19 [20]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
grey71
3.02.2017 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8583
Цитата (Zloy2025 @ 3.02.2017 - 10:29)
Вопрос, а если сравнить одинаковые по мощности атмосферник и турбо, кто больше будет палить кислорода при создании топливной смеси?

Одинаково,стехиометрический состав топливной смеси не зависит от типа мотора.
 
[^]
grey71
3.02.2017 - 15:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8583
Цитата
и насчет дизеля- во франции запретили с 19 года вроде въезд дизелей в центр. если считать по расходу топлива, то дизель экологичнее, но по другим параметрам, в частности по количеству сажи, дизель глубоко в жопе. тк использует в своей работе тяжелое топливо.

В Европе широко применяют сажевые фильтры для дизельных моторов и как показали иследования, глубоко в жопе как раз современные бензиновые моторы,которые выбрасывают огромное количество очень мелкой сажи ( как сказал бы толик -нано) ,которую раньше не отслеживали,но которая много опаснее дизельной и тем более окислов азота.

Это сообщение отредактировал grey71 - 3.02.2017 - 15:47
 
[^]
grey71
3.02.2017 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8583
Цитата (Grey133 @ 3.02.2017 - 10:43)
Цитата (Zloy2025 @ 3.02.2017 - 10:29)
Вопрос, а если сравнить одинаковые по мощности атмосферник и турбо, кто больше будет палить кислорода при создании топливной смеси?

Если уж говорить именно о равной мощности,то одинаково. И не конкретно кислорода,а воздуха.

Турбовый или с нагнетателем успевает за один такт много больше хапнуть,высокооборотистый на максмощности тупо успевает кучу тактов сделать,крупнообъёмный делает по сути тоже самое,что и маленький турбовый.

ДВС по сути и является воздушным насосом. В том и дело,сколько воздуха мы можем с пользой использовать.

Тут можно проще сказать: та энергия выхлопных газов что бессмысленно уходит наружу в обычном моторе,в турбированом используется для закачки воздуха в цилиндры,отсюда КПД выше.
 
[^]
Ferrumhead
3.02.2017 - 16:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 174
Ну как сказать одинаковая мощность...
Взять хотя бы к примеру Митцу Галант с атмо двигателем 2.4 152 л.с. и Пассат в4 с 1.8 Турбо и те же 150 л.с.
Вот только разница есть все же. Чтобы Пассат достиг пика мощности, мотор надо крутить тысяч до 5-ти, а вот Галант достигнет её уже при 4-ех...
Вот и весь ресурс, господа.
 
[^]
grey71
3.02.2017 - 16:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8583
Цитата
Чтобы Пассат достиг пика мощности, мотор надо крутить тысяч до 5-ти, а вот Галант достигнет её уже при 4-ех...

И часто достигают пик мощности? А если и достигают то там уже не смотрят обычно на обороты ,а скорее выбирают нормальную коробку, хотя бы 6 ст. механику как у VW,чтобы не раскручивать мотор.А вот постоянный крутящий момент с 1700 оборотов у 1,8T позволяет динамично ускоряться в потоке и не зависеть от нагрузки,даже не раскручивая мотор.
 
[^]
Barrel0726
3.02.2017 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (grey71 @ 3.02.2017 - 15:46)
Цитата (Grey133 @ 3.02.2017 - 10:43)
Цитата (Zloy2025 @ 3.02.2017 - 10:29)
Вопрос, а если сравнить одинаковые по мощности атмосферник и турбо, кто больше будет палить кислорода при создании топливной смеси?

Если уж говорить именно о равной мощности,то одинаково. И не конкретно кислорода,а воздуха.

Турбовый или с нагнетателем успевает за один такт много больше хапнуть,высокооборотистый на максмощности тупо успевает кучу тактов сделать,крупнообъёмный делает по сути тоже самое,что и маленький турбовый.

ДВС по сути и является воздушным насосом. В том и дело,сколько воздуха мы можем с пользой использовать.

Тут можно проще сказать: та энергия выхлопных газов что бессмысленно уходит наружу в обычном моторе,в турбированом используется для закачки воздуха в цилиндры,отсюда КПД выше.

При прочих равных условиях, у дизельного ДВС КПД выше.
 
[^]
RoqueSantaCruz
3.02.2017 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.10
Сообщений: 3720
Цитата (esn69 @ 2.02.2017 - 11:05)
я за экономичность! 2,5 турбодизель)))

ссали они на экономичность твою. производителям ресурс важен низкий, а вам в уши ссут лохам


хотели бы экономичность и уж тем более экологичность электромобили уже давно бы ездили, а не тесла одна корячилась .
 
[^]
semerkin2107
4.02.2017 - 00:58
0
Статус: Online


просто хороший человек

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 3988
Цитата (Beavis84 @ 3.02.2017 - 13:25)
Цитата
я езжу на фиат добло 1.3mjtd. с 1.248 см^3 снимается 85лыс и 200Нм крутящего. своевременная замена масла (льется только специальное для турбодизелей, аджиповское) и уже 196500 пробега....

Я езжу на Транзите 2002 2,4 самом ненаддутом из трех вариантов 2,4тд тех лет, 90лс, пробег на одометре прямо сейчас 421907, может и сматывали уже, в России я третий хозяин, до этого по Голландии гонял. Моих около 170 тыщ. Компрессия, ттт, 31-33 при норме 32 вроде как, недавно замеряли. Масло форд оригинал, раз в 10 тыщ. Фильтры, кроме салонного, оригинал. Салонный Махле.
Чем меньше надуешь тем дольше проездит мне кажется.

так и 1.3mjtd на 63кВт не самый форсированный. на драйве есть прецеденты по 400000 пробега этого движка. шёл он в трех исполнениях, 50,70 и 85 л. с. хотя только чиповкой разгоняется до 130 л. с.... а по московским пробкам он самое то. из среднего расхода 7.0-7.2 (по БК) не вылезаю,по факту до 8л.максимум. единственное слабое место - цепь ГрМ, каждые 150000км менять надо, реально велосипедная.
 
[^]
Grey133
4.02.2017 - 01:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 2118
Цитата (grey71 @ 3.02.2017 - 15:46)
Цитата (Grey133 @ 3.02.2017 - 10:43)
Цитата (Zloy2025 @ 3.02.2017 - 10:29)
Вопрос, а если сравнить одинаковые по мощности атмосферник и турбо, кто больше будет палить кислорода при создании топливной смеси?

Если уж говорить именно о равной мощности,то одинаково. И не конкретно кислорода,а воздуха.

Турбовый или с нагнетателем успевает за один такт много больше хапнуть,высокооборотистый на максмощности тупо успевает кучу тактов сделать,крупнообъёмный делает по сути тоже самое,что и маленький турбовый.

ДВС по сути и является воздушным насосом. В том и дело,сколько воздуха мы можем с пользой использовать.

Тут можно проще сказать: та энергия выхлопных газов что бессмысленно уходит наружу в обычном моторе,в турбированом используется для закачки воздуха в цилиндры,отсюда КПД выше.

Безусловно. Но речь была именно о расходе воздухе,а не его полезном расходе.
 
[^]
edik333
4.02.2017 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.09
Сообщений: 1652
Мне тундры 5.7 вполне хватает.
 
[^]
grey71
4.02.2017 - 22:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8583
Цитата (Grey133 @ 4.02.2017 - 01:31)
Цитата (grey71 @ 3.02.2017 - 15:46)
Цитата (Grey133 @ 3.02.2017 - 10:43)
Цитата (Zloy2025 @ 3.02.2017 - 10:29)
Вопрос, а если сравнить одинаковые по мощности атмосферник и турбо, кто больше будет палить кислорода при создании топливной смеси?

Если уж говорить именно о равной мощности,то одинаково. И не конкретно кислорода,а воздуха.

Турбовый или с нагнетателем успевает за один такт много больше хапнуть,высокооборотистый на максмощности тупо успевает кучу тактов сделать,крупнообъёмный делает по сути тоже самое,что и маленький турбовый.

ДВС по сути и является воздушным насосом. В том и дело,сколько воздуха мы можем с пользой использовать.

Тут можно проще сказать: та энергия выхлопных газов что бессмысленно уходит наружу в обычном моторе,в турбированом используется для закачки воздуха в цилиндры,отсюда КПД выше.

Безусловно. Но речь была именно о расходе воздухе,а не его полезном расходе.

расход воздуха одинаков для одинакового количество топлива 14,7:1 ,а количество потребляемого топлива зависит от развиваемой мощности.
 
[^]
ввезунчик
4.02.2017 - 22:20
0
Статус: Offline


простоман

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 390
У меня бегает уже 200 000 брал с пробегом 96 000. 2.0 TDI без DPF. Замена вакуумного насоса на турбину 8 тыров. Это все. Обожаю свой турбодизель.
 
[^]
Bugs2005
5.02.2017 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.16
Сообщений: 3533
Цитата (bono @ 2.02.2017 - 11:16)
Видели и TSI и TFSI. Стоят с разявленными капотами,запчастей ждут. С нашим топливом - только атмосферники.

Только самокаты. только хард. lol.gif
 
[^]
Bugs2005
5.02.2017 - 00:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.16
Сообщений: 3533
Цитата (grey71 @ 4.02.2017 - 22:10)
расход воздуха одинаков для одинакового количество топлива 14,7:1 ,а количество потребляемого топлива зависит от развиваемой мощности.

А как быть с GDI?
 
[^]
злойвояка
5.02.2017 - 00:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 2871
Не буду оригинальным-наверняка ребята выше отписались-атмосферник-ВЕЧНЫЙ, на работе VW Т2, 86-го года до сих пор бегает и возит по 800-1000 гк, матерится правда, но при его мощности в 49 л.с. это неудивительно dont.gif Запор у нас был в свое время 40 сил и то толком порожняком не ехал dont.gif
 
[^]
BenTech
5.02.2017 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 1324
Цитата (Ferrumhead @ 3.02.2017 - 16:19)
Ну как сказать одинаковая мощность...
Взять хотя бы к примеру Митцу Галант с атмо двигателем 2.4 152 л.с. и Пассат в4 с 1.8 Турбо и те же 150 л.с.
Вот только разница есть все же. Чтобы Пассат достиг пика мощности, мотор надо крутить тысяч до 5-ти, а вот Галант достигнет её уже при 4-ех...
Вот и весь ресурс, господа.

И тот и тот древние мамонты из 90-х.

На том же пассате в7 1.8 турбо, ничего не надо крутить, там с холостых сразу максимум момента. И расход меньше. А ей в пару воткнуть дсгху или какую-нибудь ZF 8/9 скоростную, то такая связка уделывает всё что только можно.

Да и утверждение, что чем больше деталей в двигателе тем он ненадёжнее - спорно. Вопрос в инжиниренге и качестве комплектующих. В вазовский 8клапанник можно лазить каждую неделю из-за хуевых ЗЧ.

Это сообщение отредактировал BenTech - 5.02.2017 - 19:14
 
[^]
TNM72
6.02.2017 - 06:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1877
Цитата (satirik @ 2.02.2017 - 12:22)
Цитата (ZeroDi @ 2.02.2017 - 12:12)
Похоже доживем когда ТАЗовский чугуневый двигатель будет самым надежным на рынке.

Так они вроде бы никогда ненадежными небыли, вот все остальное да.

Ломаться то нечему, а то что сопливит, так они с завода такие, зато могут вообще без прокладок ехать.

Это в полной мере справедливо только для серии 2108 и последующих вариаций. Всякие классические гажули при интенсивной эксплуатации та ещё хрень. То успокоитель навернётся, то маслозаборник от безобидного тычка обломится, то грибок вала трамблёра своротит.
 
[^]
yamayka2015
6.02.2017 - 13:35
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Цитата (Maxtrash @ 2.02.2017 - 15:28)
Цитата (WaldemarV @ 2.02.2017 - 15:19)
Поездив однажды на турбированном моторе, на атмосферный вы больше сесть никогда не захотите. При условии равного объема. Ресурс да, меньше, но зато какой кайф!

Это как с любителями МКПП, будут долго орать про преимущества и "единения с машиной", пока один раз на нормальном powershift'е не прокатятся.

Повторюсь - нет никакого заговора производителей, а есть практика у большинства потребителей раз в три года менять машину. Поэтому нет смысла делать миллионные ресурсы.

"Если бы автопроизводители слушали ретроградов, то мы бы еще на бричках с конями ездили"
© не помню кто...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Эта практика и сформирована производителями, надо дураком быть чтобы не понимать этого! 99% адекватных людей будут согласны 10-15 лет ездить на нормальном авто, периодически чиня его качественными зч, вместо покупок раз в 3 года нового говна, которое за 3 года теряет половину своего ценника. А посчитав что адекватное начинается от 800-1000тыр - то понимаем, чо терять раз в 3 года в среднем полляма никто не согласен. ТАК что нефиг пиздеть, тачки меняют только потому что продают изначально говно, и зч имеют космический ценник - чтоб чинить не выгодно было. ЭТО И ЕСТЬ ЗАГОВОР.
 
[^]
yamayka2015
6.02.2017 - 13:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Цитата (люболюб @ 2.02.2017 - 15:29)
Есть аксиома ДВС 14 килограмм воздуха на 1 килограмм топлива!!! old.gif Хоть усрись по другому не будет!

прямовпрысковые авто работают на смесях до 22-25к1. Это и есть экономия.
 
[^]
yamayka2015
6.02.2017 - 13:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Цитата (Sevasilich @ 2.02.2017 - 15:30)
Цитата
надувные моторы

Надувные моторы мля faceoff.gif
А по теме - статейка устарела, и если проследить последние тенденции, то почти у всех производителей идет возврат к атмосферникам, ибо у турбомоторов наступил естественный предел, который не обойти.

предел атмосферников очень давно достигнут. извлечь больше момента с 1л объёма не представляется возможным никак, кроме как с помощью увеличения давления впуского воздуха.
 
[^]
KiKoZ
6.02.2017 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Как старый субарист просто процитирую одноклубника: турба это х2 расходы.
 
[^]
BeholderOREN
6.02.2017 - 21:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 27
Уже 5 год гоняю на 1.8 TSI Октавии. Полет отличный - после чипа 200 л.с. Не мотор а сказка тяговитый, тихий, экономный. На массовые авто С класса мотора лучше не найти!
 
[^]
Tunog
6.02.2017 - 23:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 19
Какая то визгливая истеричка. Я про автора видео))) наверное гоняет на велике, чтоб автопроизводителя не башлять. Корчит из себя миссию и пророка. Популизм чистой воды

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Sukoblia
7.02.2017 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 1532
Цитата (yamayka2015 @ 6.02.2017 - 13:36)
Цитата (люболюб @ 2.02.2017 - 15:29)
Есть аксиома ДВС 14 килограмм воздуха на 1 килограмм топлива!!!  old.gif  Хоть усрись по другому не будет!

прямовпрысковые авто работают на смесях до 22-25к1. Это и есть экономия.

Это не экономия, а "экологичность", а в кавычках - потому что она мнимая. Да, топливо сгорит полностью, СО не будет, а лишний воздух даст неебическое количество оксида азота gigi.gif
А вообще, по теме, добавлю свои 5 копеек.
Не вижу особого заговора производителей.
Лишняя мощность необходима для бОльшей активной безопасности. Грубо говоря, чтоб при обгоне меньше времени находится на встречке, или не подрезая никого плавнее влиться в быстрый поток по главной дороге. Что-то другие легальные случаи не приходят в голову. Но один мощный двиг без нормальной трансмиссии это не обеспечит.
Самые массовые автомобили сейчас - переднеприводные, с автоматической трансмиссией и практически минивэнной бескапотной компоновки (включая хэтчи и седаны и коммерческие фургоны).
Вполне логично, что Большой Двигатель им - никак:
-Передний привод не даст реализовать хороший момент: морда будет при разгоне подниматься и какие бы лапти не поставить - они будут беспомощно шлифовать даже сухой асфальт. Максимальную мощность для переднеприводного автомобиля оценивают от 200 до 250 сил.
- Любая автоматическая трансмиссия, кроме вариатора, будет тратить время на выбор нужной передачи при кике, а значит пох на мощность, любой трезво оценивающий свои силы водитель не пойдет на обгон по встречке там, где это абсолютно безопасно можно сделать на механике. А вариатор народ еще боится. Хотя я сам перебирал хондовский с Хрюши, ничего сложного нет. Единственное, меня очень расстроил его маленький диапазон передаточных чисел. так что на Хрюше на скоростях до 110 я его еще понимаю, а вот на Сивке на трассе на 150 он заебет.
- Ну и маленькое подкапотное пространство определяет уже объем движка: от 1,4 до 2 литров. И, скорее всего, производитель в 80% случаев воткнет туда атмосферник максимум с эковтэком. А вот для остальных ценителей "погорячее" на базе этих моторов будут предложены версии с турбинами или со злыми дочьвтэками. И понятно, что такая унификация по остаточному принцыпу надежности не прибавит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 83133
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 18 19 [20]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх