Форбс. Как Tesla убивает мировой автопром

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bogeyman
19.10.2018 - 13:04
0
Статус: Offline


Быдлофоб

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1729
Цитата (masik172 @ 18.10.2018 - 18:36)
Цитата (zubrus @ 18.10.2018 - 07:51)
Через месяц полтора у нас  в Юганске ебанет -45
Самое бля время и место для вечмобиля Тесла

И чо? Юганск это пуп Земли? Весь мир должен на вас ориентироваться? Сколько там человек в Западной Сибири живёт? 14 млн,в одной Калифорнии 40млн,на ваше мнение всем похуй

Это решается установкой вебасто. Будет нюхать 200 граммов бензина в час, в салоне будет да хоть +30.
Потребляемая мощность 40 ватт. На отопление батарею использовать смысла ноль,
пусть колеса крутит.
Сделают такие экстрим-версии на конвеере, или местные кулибины прикрутят бачок на 5 литров и вебасту - и вперёд, никакой мороз не страшен.
 
[^]
DUnlim
19.10.2018 - 13:05
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 8076
Цитата (mrPitkin @ 19.10.2018 - 12:47)

Они Теслу то еле родили. Грузовик будет расходовать 1 кВт*ч на километр. Нужна будет батарея как минимум 1000 кВт*ч. Её вес будет 4 тонны и стоимость 150 тыс долларов.

о чем и речь
только 1кВт это как то слишком уж мало
троллейбус расходует 2,5-3,6 кВт на километр при массе в пределах 15 -26т(данные по траликам РБ).Седельник с прицепом будет весить больше
что там за батарея такая должна быть по размерам,чтоб хотя бы 2000кВт держать

Это сообщение отредактировал DUnlim - 19.10.2018 - 13:06
 
[^]
Шурилла
19.10.2018 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2544
Цитата (mrPitkin @ 19.10.2018 - 12:47)
Цитата (DUnlim @ 19.10.2018 - 14:04)
Цитата (EricCartman5 @ 18.10.2018 - 08:04)
Чушь и бред. Продажи Теслы даже в США весьма невелики. И что-то мне подсказывает, что вряд ли Тесла составит конкуренцию самому продаваемому авто в США, то бишь Форду F-серии. Пусть цены могут быть сопоставимы (для Фордов в дорогих комплектациях), но все равно крутые ковбои не пересядут с трака на седан.

вот-вот
очень хотелось бы посмотреть на электро-пикап и электро-грузовик(что в общем то одно и тоже).Технологии в области батарей пока что еще в пеленках,чтобы полноценно заменить все,что больше табуретки

Они Теслу то еле родили. Грузовик будет расходовать 1 кВт*ч на километр. Нужна будет батарея как минимум 1000 кВт*ч. Её вес будет 4 тонны и стоимость 150 тыс долларов.

1 киловатт на километр? Сомневаюсь.
Тут всё напрямую зависит от веса.
Из школьного курса физики известно, что для движения авто массой в тонну со скоростью 60 км/ч нужно 5 л.с.
 
[^]
allexmail
19.10.2018 - 13:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 656
Цитата (edmus @ 18.10.2018 - 09:21)
Цитата
Стоит напомнить, что Тесла, так же как и ее предшественники из научной фантастики, не тратит ни доллара на рекламу, считая, что «нет лучшей рекламы, чем слухи». Разница с романом 1953 года только в том, что главный канал распространения таких слухов — соцсети и твиттер самого Илона Маска.

И тем не менее кто-то регулярно и упорно постит по всеему интернету подобные простыни и прочие вирусные видео. cool.gif

А что тут не так написано? Что, у нас чтобы запостить в интернете нужно заплатить за пост или видео? Не вижу никаких разногласий.
 
[^]
AntonioKiev
19.10.2018 - 13:14
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (MimaKrokodil @ 19.10.2018 - 10:22)
Цитата (AntonioKiev @ 19.10.2018 - 11:09)
Цитата (dvmo @ 19.10.2018 - 09:51)
Задам один неуместный вопрос: а из какого топлива будет вырабатываться электричество для этих всех электромобилей? ))

Вот так например сейчас достаточно часто владельцы заряжают свои Leaf в Киевской области, потому что жадные и не хотят платить деньги в казну, а хотят наоборот.

А в конкретном случае есть данные по экономике процесса? Ну там стоимость батарей, сроки их службы, стоимость аккумуляторов для промежуточного хранения электричества.
А то как правило электричество из СП куда дороже чем из розетки.

Могу сказать на опыте эксплуатации батареи родственника моей жены, который поставил её осенью-зимой 2016 в Киевской области, примерно такую же буду у себя ставить на участке в следующем году.
Мощность - 30квт
Инвертор Huawei SUN2000-33KTL-A - 1шт
Панели AmeriSolar AS-6P30 5BB - 107 шт
Гарантия на панели - 30 лет. Прогнозируемая деградация в течении 30 лет - не более 20%.
Стоимость с разрешением на генерацию в сеть, креплениями и установкой - около 19000$/1.2 млн рублей
Стоимость 1квт*ч продаваемого в сеть по 31 декабря 2019 года - 5.28 гр/12.40 руб
Стоимость 1квт*ч продаваемого в сеть с 2020 по 31 декабря 2024 год - 4.74 грн/11.08 руб
Стоимость 1 квт*ч продаваемого в сеть с 01.01.2025 по 31.12.2029 - 4.23 грн/9.09 руб
С 01.01.2030 - электричество продается в сеть по общим тарифам.
Выработка за 2017 год ~34000квт*ч
Минимальная выработка была в декабре 2017 и составила 530 квт*ч.
Максимальная выработка была в июле 2017 и составила 4310 квт*ч
Среднемесячное потребление дома в год - 500квт*ч
Продано в сеть в течении года - порядка 18000 квт*ч
Доход за 2017 год за вычетом ПДФО и военного сбора ~76000 грн/178 тыс. руб
Рентабельность составила порядка 14% в год.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 19.10.2018 - 13:21
 
[^]
allexmail
19.10.2018 - 13:30
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 656
Цитата (GreatEmperor @ 18.10.2018 - 10:03)
Пока Тесла не станет бюджетной - миром будут править ДВС.

И меня мучает один вопрос: почему ни на одном современном электрокаре не установлена солнечная панель на крыше? Приехал на работу, поствил машину на стоянке - она заряжается. Вот это было бы круто.

Площадь крыши слишком мала, чтобы можно было выработать достаточно энергии, чтобы хотя бы компенсировать затраты на стоянке.
 
[^]
Шурилла
19.10.2018 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2544
AntonioKiev
А почём у вас электричество для частных лиц?
 
[^]
mrPitkin
19.10.2018 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (AntonioKiev @ 19.10.2018 - 15:14)
Цитата (MimaKrokodil @ 19.10.2018 - 10:22)
Цитата (AntonioKiev @ 19.10.2018 - 11:09)
Цитата (dvmo @ 19.10.2018 - 09:51)
Задам один неуместный вопрос: а из какого топлива будет вырабатываться электричество для этих всех электромобилей? ))

Вот так например сейчас достаточно часто владельцы заряжают свои Leaf в Киевской области, потому что жадные и не хотят платить деньги в казну, а хотят наоборот.

А в конкретном случае есть данные по экономике процесса? Ну там стоимость батарей, сроки их службы, стоимость аккумуляторов для промежуточного хранения электричества.
А то как правило электричество из СП куда дороже чем из розетки.

Могу сказать на опыте эксплуатации батареи родственника моей жены, который поставил её осенью-зимой 2016 в Киевской области, примерно такую же буду у себя ставить на участке в следующем году.
Мощность - 30квт
Инвертор Huawei SUN2000-33KTL-A - 1шт
Панели AmeriSolar AS-6P30 5BB - 107 шт
Гарантия на панели - 30 лет. Прогнозируемая деградация в течении 30 лет - не более 20%.
Стоимость с разрешением на генерацию в сеть, креплениями и установкой - около 19000$/1.2 млн рублей
Стоимость 1квт*ч продаваемого в сеть по 31 декабря 2019 года - 5.28 гр/12.40 руб
Стоимость 1квт*ч продаваемого в сеть с 2020 по 31 декабря 2024 год - 4.74 грн/11.08 руб
Стоимость 1 квт*ч продаваемого в сеть с 01.01.2025 по 31.12.2029 - 4.23 грн/9.09 руб
С 01.01.2030 - электричество продается в сеть по общим тарифам.
Выработка за 2017 год ~34000квт*ч
Минимальная выработка была в декабре 2017 и составила 530 квт*ч.
Максимальная выработка была в июле 2017 и составила 4310 квт*ч
Среднемесячное потребление дома в год - 500квт*ч
Продано в сеть в течении года - порядка 18000 квт*ч
Доход за 2017 год за вычетом ПДФО и военного сбора ~76000 грн/178 тыс. руб
Рентабельность составила порядка 14% в год.

Поликристаллические панели это уже прошлый век. Сейчас применяют полиморфные.
 
[^]
Шурилла
19.10.2018 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2544
Да какая разница какие панели.
Пыль, снег, опавшие листья, снег, лёд, иней - всё это в разы снижает отдачу солнечных панелей.
Дурь это полная.
Я понимаю это на необитаемом острове, где нет других источников ЭЭ.
За 19 килобаксов можно отапливаться электричеством пару-тройку десятилетий.
Не понимаю.
 
[^]
mrPitkin
19.10.2018 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Шурилла @ 19.10.2018 - 16:09)
Да какая разница какие панели.
Пыль, снег, опавшие листья, снег, лёд, иней - всё это в разы снижает отдачу солнечных панелей.
Дурь это полная.
Я понимаю это на необитаемом острове, где нет других источников ЭЭ.
За 19 килобаксов можно отапливаться электричеством пару-тройку десятилетий.
Не понимаю.

Можно газовый генератор подключить к сети и продавать электричество. Панели для понта пущай будут.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 19.10.2018 - 14:13
 
[^]
MimaKrokodil
19.10.2018 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 5332
Цитата (AntonioKiev @ 19.10.2018 - 13:14)
Мощность - 30квт
Инвертор Huawei SUN2000-33KTL-A - 1шт
Панели AmeriSolar AS-6P30 5BB - 107 шт
Гарантия на панели - 30 лет. Прогнозируемая деградация в течении 30 лет - не более 20%.
Стоимость с разрешением на генерацию в сеть, креплениями и установкой - около 19000$/1.2 млн рублей

Без аккумулирования, только грид-инвертор? Немало, примерно в такую сумму я это массив СП и оценивал, плюс-минус.
Долгосрочное получается вложение.
 
[^]
zubrus
19.10.2018 - 16:11
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 1.04.08
Сообщений: 529
Цитата (Lisio @ 18.10.2018 - 11:54)
Цитата (zubrus @ 18.10.2018 - 08:51)
Через месяц полтора у нас  в Юганске ебанет -45
Самое бля время и место для вечмобиля Тесла

А теперь включаем логику и думаем: долго ли просуществует Юганск после того как пропадет необходимость в таком количестве нефти?

У Теслы все хорошо по той же причине, почему все хорошо было в конструкторских бюро во времена СССР - ими руководили инженеры и конструктора, а не дефективные менеджеры.

Юганск просуществует гораздо дольше чем ты думаешь.
И как уже говорилось неоднократно:нефть это не только бензин и дизтопливо.
В любом случае ни ты, ни я не увидим тот момент,когда нефть станет не нужна.
 
[^]
AntonioKiev
19.10.2018 - 16:17
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Шурилла @ 19.10.2018 - 12:49)
AntonioKiev
А почём у вас электричество для частных лиц?

Если перевести в рубли, то вот так выходит:
До 100квт*ч в месяц днем - 2.10 руб
До 100 квт*ч в месяц ночью - 1.05 руб
Свыше 100 квт*ч в месяц днем - 3.90 руб
Свыше 100 квт*ч в месяц ночью - 1.95 руб
Если топишься электричеством и оформлен отопительный тариф, то в отопительный сезон 3000 квт*ч в месяц по 2.10 руб (ночью считает как половину от цены)
Цитата (MimaKrokodil @ 19.10.2018 - 13:13)
Цитата (AntonioKiev @ 19.10.2018 - 13:14)
Мощность - 30квт
Инвертор  Huawei SUN2000-33KTL-A - 1шт
Панели  AmeriSolar AS-6P30 5BB - 107 шт
Гарантия на панели - 30 лет. Прогнозируемая деградация в течении 30 лет - не более 20%.
Стоимость с разрешением на генерацию в сеть, креплениями и установкой - около 19000$/1.2 млн рублей

Без аккумулирования, только грид-инвертор? Немало, примерно в такую сумму я это массив СП и оценивал, плюс-минус.
Долгосрочное получается вложение.

Смысла в инвестициях в аккумуляцию особого нет - все их ставят чисто для некоторого заработка и оптимизации своих расходов на электричество.
Если ставить нормальную LiFePo4 батарею, то цена начинает расти весьма сильно - батарея LG Chem RESU 10H на 10квт*ч стоит еще +около 8000$ к стоимости системы - есть смысл ставить разве что после того, как хотя бы частично система отобьется. По вложениям - выгоднее всего было стартовать в 2014, тогда цены были около 0.2 евро за 1квт*ч. По поводу окупаемости - более крупные коммерческие системы отбиваются за более короткий срок, так как нет никаких трат электроэнергии, все гонится в сеть.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 19.10.2018 - 16:26
 
[^]
AntonioKiev
19.10.2018 - 16:39
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (mrPitkin @ 19.10.2018 - 13:13)
Цитата (Шурилла @ 19.10.2018 - 16:09)
Да какая разница какие панели.
Пыль, снег, опавшие листья, снег, лёд, иней - всё это в разы снижает отдачу солнечных панелей.
Дурь это полная.
Я понимаю это на необитаемом острове, где нет других источников ЭЭ.
За 19 килобаксов можно отапливаться электричеством пару-тройку десятилетий.
Не понимаю.

Можно газовый генератор подключить к сети и продавать электричество. Панели для понта пущай будут.

Там как бы есть статистика PVGIS, сколько собирает система зарегистрированной мощности в данной местности - если максимально возможно в данной местности выдать 36Мвт*ч в год, а выдает в сеть 60 - то отключат нафиг и все.
Да и при нашей цене на газ - сжигать его в генераторе несколько накладно и пичот - в новых частных домах его часто даже и не проводят.
Газовые генераторы тут ставят в основном крупные агрокомплексы и перерабатывают говно в электричество - электричество в сеть гонится грубо говоря по 8.5 рублей. Там эти говногенераторы, насколько я знаю, вообще безотходная тема: газ в электричество, тепло - на коровники, жидкая фракция на поля, твердая фракция отработанного говна - в гранулы, высушенные теплом от генератора, и на экспорт в виде удобрения.
Если же говорить про солнце и конкретно наш случай, то у нас, к примеру, по валютным депозитам ставка около 3%. Вкладывая грубо говоря 20к в солнечные панели - получаешь 14-15%, причем стоимость квт*ч привязана к евро - курс вырос, цену пересчитали.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 19.10.2018 - 16:43
 
[^]
zubrus
19.10.2018 - 16:54
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 1.04.08
Сообщений: 529
Цитата (masik172 @ 18.10.2018 - 19:36)
Цитата (zubrus @ 18.10.2018 - 07:51)
Через месяц полтора у нас  в Юганске ебанет -45
Самое бля время и место для вечмобиля Тесла

И чо? Юганск это пуп Земли? Весь мир должен на вас ориентироваться? Сколько там человек в Западной Сибири живёт? 14 млн,в одной Калифорнии 40млн,на ваше мнение всем похуй

Ну раз такое дело и жителям Калифорнии похуй на нашу Сибирь..
Скажу что мне похуй на калифорнийцев)
И ты тоже калифорниец в данном случае
 
[^]
Шурилла
19.10.2018 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2544
Цитата (Bogeyman @ 19.10.2018 - 13:04)
Цитата (masik172 @ 18.10.2018 - 18:36)
Цитата (zubrus @ 18.10.2018 - 07:51)
Через месяц полтора у нас  в Юганске ебанет -45
Самое бля время и место для вечмобиля Тесла

И чо? Юганск это пуп Земли? Весь мир должен на вас ориентироваться? Сколько там человек в Западной Сибири живёт? 14 млн,в одной Калифорнии 40млн,на ваше мнение всем похуй

Это решается установкой вебасто. Будет нюхать 200 граммов бензина в час, в салоне будет да хоть +30.
Потребляемая мощность 40 ватт. На отопление батарею использовать смысла ноль,
пусть колеса крутит.
Сделают такие экстрим-версии на конвеере, или местные кулибины прикрутят бачок на 5 литров и вебасту - и вперёд, никакой мороз не страшен.

"Вебасто" нюхает не бензин, а солярку - это раз...
...а два - она греет салон авто и систему охлаждения/подогрева ДВС, а вовсе не аккумуляторную батарею на продуваемом всеми ветрами пространстве под полом чудо-электрокара.
 
[^]
mrPitkin
19.10.2018 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Шурилла @ 20.10.2018 - 00:52)
Цитата (Bogeyman @ 19.10.2018 - 13:04)

Это решается установкой вебасто. Будет нюхать 200 граммов бензина в час, в салоне будет да хоть +30.
Потребляемая мощность 40 ватт. На отопление батарею использовать смысла ноль,
пусть колеса крутит.
Сделают такие экстрим-версии на конвеере, или местные кулибины прикрутят бачок на 5 литров и вебасту - и вперёд, никакой мороз не страшен.

"Вебасто" нюхает не бензин, а солярку - это раз...
...а два - она греет салон авто и систему охлаждения/подогрева ДВС, а вовсе не аккумуляторную батарею на продуваемом всеми ветрами пространстве под полом чудо-электрокара.

Есть воздушные бензиновые вебасты.

Форбс. Как Tesla убивает мировой автопром
 
[^]
fordshelby
20.10.2018 - 06:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 3984
ВООБЩЕ ТО ЭТО БАЯН http://www.yaplakal.com/forum23/topic1856765.html
 
[^]
AntonioKiev
20.10.2018 - 09:38
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (allexmail @ 19.10.2018 - 12:30)
Цитата (GreatEmperor @ 18.10.2018 - 10:03)
Пока Тесла не станет бюджетной - миром будут править ДВС.

И меня мучает один вопрос: почему ни на одном современном электрокаре не установлена солнечная панель на крыше? Приехал на работу, поствил машину на стоянке - она заряжается. Вот это было бы круто.

Площадь крыши слишком мала, чтобы можно было выработать достаточно энергии, чтобы хотя бы компенсировать затраты на стоянке.

Установлены на всей поверхности у немецкого Sion производства Sono Motors, который выходит в продажу в 2019 за 25000$. Пишут, что батареи добавляют порядка 30км пробега в день.


Форбс. Как Tesla убивает мировой автопром
 
[^]
archiv
22.10.2018 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.13
Сообщений: 1108
Цитата (Aleksey4444 @ 19.10.2018 - 00:46)
У меня первый мобильник тоже стоил две хорошие зарплаты и в рюкзак не помещался, а антенной я на спор аллюминиевые банки пробивал. Через полгода он у меня на работе постоянно стоял на зарядке, так как батарея ни фига не держала. Про стоимость разговоров вообще промолчу, все вокруг крутили пальцем у виска. Прошло 19 лет. Я на телефоне в ГТА играю, онлайн банкинг и всю бухгалтерию веду при желании, видеозвонки, а про голосовые команды и навигатор вообще молчу. 19 лет назад это все казалось из сферы научной фантастики.
Так и с Теслой. Пока сыро, но, уверен, еще 3-5-7 лет и все заработает как надо.

есть разница - дешевой альтернативы мобильной связи не было (прводная это не альтернатитва) а дешевая альтернатива тесле есть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57074
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх