В Москве признали неэффективность электробусов

В Перми пару лет назад взяли несколько электробусов потестить. Типа, если все ок - закупим партию. Но тут бахнуло под -30 и все электробусы встали колом на маршруте. Электробусы вернули со словами "спасибо не надо" и взяли тру-дизельные Нефазы.

Электробусы это такой же отмыв бабла как и плитка, бордюры и прочая хрень.
Эти таблички с расходами, красивые, но как их проверить?
В СССР троллейбус считался самым дешевым и эффективным видом транспорта. Один раз потратившись на создание контактной сети, на долгие годы вперёд получаем экологически чистый и сверх надежный транспорт. Электромоторы гораздо надежнее бензиновых, мощнее и удобнее в управлении. По этому много среди водителей троллейбусов женщин. Трамвай аналогичен троллейбусу, за исключением более высокой стоимости производства и необходимости прокладки рельс.
На текущем уровне развития электромобилей, создавать электро автобусы полнейший бред. В качестве эксперимента штук 10 ещё хз, но массово это делать, полнейшая утопия. Потратить 100500 миллионов на эксперимент, который заведомо будет признан неудачным. Как только ЧЕКист и его халуи канут в лету, мы узнаем много интересного. Уж лучьше поворачивать реки в спять и засевать тундру кукурузой, чем просто отмывать бабло на закупках, от скрепок до автобусов и стадионов.

Цитата (bulldozerrr @ 24.12.2019 - 04:34)

Цитата (hime @ 24.12.2019 - 09:04) Цитата (UXF79 @ 23.12.2019 - 20:57) Хорошо, что китайцы об этом не знают Действительно, в Гуанчжоу уже около 10 тысяч электробусов + практически каждое третье авто электрическое. Лохи какие-то. Ааа, это другая планета В гуанчжоу не бывает зимы с отрицательными температурами. Уже в том же пекине ситуация с электробусами гораздо печальнее. А в гирине, хейлунцзяне, и внутренней монголии какбы уже и совсем электробусов в ОТ нет. А гоняют обычные двс-ные автобусы. ИЧСХ в промышленно и технологически развитом Сеуле тоже както с электробусами все очень медленно и без бешенного энтузиазьма. И большинство городских автобусов до сих пор двс-ные.

а что отрицательные температуры? на ум приходит только пробуксовка по шуге и как следствие в теории можно не дотянуть до конечной/зарядки. но опять же.. коротким маршрутам это не грозит, в базе заряд на 20км и по словам конструктора маза - сделаем все как пожелает заказчик.

вообще то весь мир переходит на электро ради экологии.
а нашим бабки бабки бабки.

недоразвились еще на ши правители до высших мыслей о глобальном.

Цитата (Уфимский @ 23.12.2019 - 20:55)

Сильно очень это всё от востребованности маршрута зависит и наличия альтернативных маршрутов. Но троллейбусам и трамваям не место в современном городе - исключительно ИМХО. Ибо городской транспорт должен быть максимально мобильным и минимально ограничивать мобильность других участников дорожного движения.

Вот тут вы совсем не правы. Трамвай наоборот развивают в цивилизованных странах. У трамвая огромная провозная способность. Но трамвай, в том виде в котором у нас, он малоэффективен
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 24.12.2019 - 07:29)

Вот практически каждый день езжу, маршрут 23.Ни разу ничем таким не воняло, ну если только бабка какая-нибудь пол флакона духов на себя выльет.....А так, штука прикольная-по Богатырском, Оптиков, Яхтенной, Туристской шпарит, как автобус(там проводов нет), потом рога поднял-и на Комендантский. Кстати, во всех электробусах розеточки есть-телефон подзарядмть.

ну да, еще номер 2 такой же катает. сильно шустрее автобусов получается.

Из чего складывается "исходя из затрат на пассажиро-километр".. Думаю ПАЗики, любителям экономии, будут в тему - вместительны, дешевы, просты в эксплуатации как АК...
Экономическая эффективность общественного транспорта "вещь в себе" - имхуется, что это дотационный вид транспорта в любом государстве.
Другой вопрос эффективности диптранса г. Москва.

Не совсем понимаю, как это электробусы дороже в обслуживании?

Там же нет ДВС, следовательно нет и заправки и замены масла по кд, сливая ГСМ цистернами.

Не говоря уже о поломках, которые намного чаще случаются именно на двигателях где куча всяких движущихся\трущихся\цепляющихся деталей.

Ну как так то?

Я даже боюсь представить сколько сжирает топлива пятилитровый дизель, там поток как из крана на максималке наверняка.

Цитата (Уфимский @ 23.12.2019 - 20:55)

Сильно очень это всё от востребованности маршрута зависит и наличия альтернативных маршрутов. Но троллейбусам и трамваям не место в современном городе - исключительно ИМХО. Ибо городской транспорт должен быть максимально мобильным и минимально ограничивать мобильность других участников дорожного движения.

Городской транспорт прежде всего для жителей. А вот другие участники движения пусть подстраиваются. При человеческой инфраструктуре городского пассажирского транспорта с удовольствием на него пересяду.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какого типа батареи стоят в этих автобусах, кто-нибудь знает?

больше всего нравятся троллейбусы и трамваи. Хер знает чем они кому не угодили,

Еще очень интересно вот что, почему на сайте Камаза можно найти только характеристики этого электробуса, но нигде не указана его цена, специально прячут? Смотрел ТУТ
Это сообщение отредактировал selic - 24 дек 2019 в 10:15

Не вижу смысла не доверять выводам специалистов телеграмм канала

Ну не знаю как они там считали эффективность.... Но как их (электробусы) используют автопарки, да будет 0. простой пример маршрут автобуса №107 (ихмо https://xn--24-jlcxbqgdssj.xn--p1ai/%D0%BC%...83%D1%81/107-11 ) полностью на электротяге , интервал даже в обычный период 3-5 минут ездит 3 калеки. И посчитайте сами ,..а обычные автобусы в ЧНН идут с интервалом 10-15 минут.
Это сообщение отредактировал sergsv70 - 24 дек 2019 в 10:21

Часто пользуюсь электробусами, пока они новые норм. Чистые и красивые.
Но вот об этом даже и не знал:

Цитата

В электробусах используются дизельные автономные обогреватели Webasto Thermo 350 на 35 кВт с 70-литровым баком солярки на борту. Он потребляет примерно 4 л в час.

Смысл тогда в них, когда дизель молотит?

Цитата (Madison333 @ 24.12.2019 - 04:08)

Ветряки тоже неэффективная дотируемая энергетика , которая только на дотациях и живет . Но фанаты альтернативной энергии об этом не знают

Откуда инфа, что ветряки не эффективны?

Ээ, а может надо думать об экологии и здоровье граждан, а не о том, сколько это стоит?

П.с.
По-моему логично, что в странах, где холодно, будут невыгодны электрические тс, тк чем-то надо греться. Куда выгоднее представляются тс на газу, в тч на сжиженном. В теплых краях логично юзать электрокабриолеты. И батаеям хорошие условия и греть не надо и кабриолет решает вопрос кондея.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

До этого признали что тушить пожары невыгодно. А с электробусами с самого начала было понятно, наша национальная идея Копоть, нефть надо продавать, какие ещё электробусы, это всё от дьявола и невыгодно, вот копоть совсем другое дело

Цитата (Soulhunter @ 23.12.2019 - 20:58)

троллейбус проигрывает в эффективности автобусу? Мне кажется, кто-то очень сильно пиздит

Тебе кажется. Есть такие понятие как сопротивление и расстояние и возникающие в следствии этого потери.

Под потерями подразумевается разница между отпущенной потребителям электроэнергией и фактически поступившей к ним. Для нормирования потерь и расчетов их фактической величины, была принята следующая классификация:

Технологический фактор. Он напрямую зависит от характерных физических процессов, и может меняться под воздействием нагрузочной составляющей, условно-постоянных затрат, а также климатических условий.
Расходы, затрачиваемые на эксплуатацию вспомогательного оборудования и обеспечение необходимых условий для работы техперсонала.
Коммерческая составляющая. К данной категории относятся погрешности приборов учета, а также другие факторы, вызывающие недоучет электроэнергии.

Нагрузочные потери, они возникают в ЛЭП, оборудовании и различных элементах электросетей. Такие расходы напрямую зависят от суммарной нагрузки. В данную составляющую входят:
Потери в ЛЭП, они напрямую связаны с силой тока. Именно поэтому при передаче электроэнергии на большие расстояния используется принцип повышения в несколько раз, что способствует пропорциональному уменьшению тока, соответственно, и затрат.
Расход в трансформаторах, имеющий магнитную и электрическую природу ( 1 ). В качестве примера ниже представлена таблица, в которой приводятся данные затрат на трансформаторах напряжения подстанций в сетях 10 кВ. Плюс его обогрев зимой.

Электробусы неизбежно будут дешеветь. На рынке уже появляются более емкие и дешевые аккумулятора на основе графена. К тому же, мы хоть как-то развиваем новую отрасль, за которой будущее. Это электротраспорт. Но сегодня, это все еще дорого. Но когда-то и автомобиль был значительно дороже лошади.

Ебать, а кто-то ещё сомневался в этом? Одно не понял, почему троллейбусы такие дорогие?

Лекция от человека в автомобильной теме.
Это сообщение отредактировал beback - 24 дек 2019 в 11:11

Цитата (lukaM @ 24.12.2019 - 10:06)

Какого типа батареи стоят в этих автобусах, кто-нибудь знает?

батареи из ионисторов. для гортранспорта само то. недостатки несущественны в таком режиме эксплуатации. зато плюсы в быстрой зарядке и условно неограниченном жизненном цикле выходят на первое место. с отрывом.

газомоторка с переходом к водородным ячейкам . Всё. Остальное маркетинг и офигенный вред окружайке (аккумуляторы очень грязная штука как при производстве так и при утилизации )

народ все это фигня. Нужно убирать маршрутки и что бы полностью транспорт был муниципальный тогда все будет выгодно. А то маршрутки эти всю малину портят. Я не понимаю почему троллейбусы такие не выгодные мне кажется кто то пиздит. По моему троллейбусы самый дешевый вид транспорта.

Распил в действии.
34 ляма стоит автобус, где по сути, железная коробка, электродвижки и батарея.

На сегодняшний день электромобили нерентабельны, а так же абсолютно не решают проблему экологии (если со сгоранием бензина можно поспорить, то например с тем что тёртой резины от них столько же нет). На электрокарах нынче оправдана лишь только необходимость двигаться в помещениях (если необходимо отсутствие выхлопа (погрузчики например)).


Вот тут подробно. Человек посвятил этому много лет: