Как устроен АВТОВАЗ - 2013 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МаЛоСаЛа
2.02.2013 - 20:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 282
Я куплю себе такой, если он будет называться Renault Logan MCV!!!!
 
[^]
progresalex
2.02.2013 - 20:03
-3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
frederik11
Шестеренки из коробки ! Рабочие шлифуют !
Подшипники и синхранизаторы скорее всего новые , хотя совсем необязательно что подшипники меняют , если попадется в более мене хорошем состоянии могут и оставить .

Давай посчитаем новая коробка стоит в магазине 14950 руб !
Б/у коробка стоит 500 руб + доставка 500 руб + 500 руб за работу чтоб отправить.
Привезли в деревню под самарой ,разобрали 500 руб + собрали 1000 руб + запчасти 2000 руб и того Себестоимость такой коробки 5000 руб ! Продали автовазу на конввер за 10000 руб gigi.gif Както так

А теперь посчитай сколько стоит собрать коробку с нуля , я сомневаюсь что в 10000 руб можно уложится без восстановленных деталей .
 
[^]
МаЛоСаЛа
2.02.2013 - 20:19
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 282
Регрес налицо! Вот исходная модель из которой Логаны и Ларгусы получены путем добавления говно-дизайна!

Как устроен АВТОВАЗ - 2013 год
 
[^]
progresalex
2.02.2013 - 20:21
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Цитата (Lelik72RUS @ 2.02.2013 - 19:51)
Хочу задать вопрос техническим специалистам.
Почему так?

1. Двигатель ВАЗ 21126.
Год выпуска: 2008.
Количество цилиндров: 4
Число клапанов: 16
Рабочий объем цилиндров: 1,6 литра (1597 куб.см)
Степень сжатия: 11
Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 5600 об/мин,: 72 кВт. (98 л.с.)
Максимальный крутящий момент при 4000 об/мин., Н*м: 145.

2. Двигатель QG16DE.
Год выпуска: 1999.
Количество цилиндров: 4
Число клапанов: 16
Рабочий объем цилиндров: 1,6 литра (1597 куб.см)
Степень сжатия: 9.5
Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 6000 об/мин,: 88 кВт (118 л.с.)
Максимальный крутящий момент при 4000 об/мин., Н*м: 165.

Почему ВАЗ-2115 в комплектации "люкс" 2011 года выпуска оснащён только передними электростеклоподъёмниками, а Nissan Bluebird Sylphy 2000 года выпуска в базовой комплектации оснащён АКПП, 4-мя электростеклоподъёмниками, гидроусилителем руля, климат-контролем и передними подушками безопасности?

Все очень просто , автовазу выгодно чтобы старые детали от ВАЗ 2108 подходили на новые машины , вот автоваз и не двигается , нет развития , а то что собрали 16 клаппанный мотор это конечно плюс , НО они его не доделали gigi.gif Ему не хватает системы изменяемой геометрии впускного коллектора


И вот так чего не ткни на автовазе везде или б/у детали , или новые с качеством хуже китая , и естественно все сырое недоделанное faceoff.gif
 
[^]
BenTech
2.02.2013 - 20:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 1324
Цитата
тогда заработай на толковую иномарку от 0,6-1,5 млн.


Одноразовые "толковые" иномарки из хрупкого пластика и с пенками, которые мнутся от нажатия рукой, за такие деньги не нужны =). Хочется нормальную, надежную, железную машину за разумные деньги. 1.5мульта за жоповоз - это пиздец.

Цитата
Не гудят.
Обсуждать нечего.

Восьмерошная коробка не гудит только тогда, когда не крутиться =).

Цитата
Почему так?
ИМХО по ОСАГО влазит до 100лс, это же бюджетные ведра =). 98лс в этом плане выгоднее чем 102 как у 1.6 Шкоды Октавии. По-любому, если по мелочи подшаманить(эбу перепрошить и прочее), то с 98 поднять лошадей до 110 можно будет.

Это сообщение отредактировал BenTech - 2.02.2013 - 20:35
 
[^]
Jnker
2.02.2013 - 20:32
2
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 2677
Я думаю в этой деревне под Самарой , и не шлифуют шестерни вовсе , ибо зубошлифовальный станок стоит не 3 рубля . Если отдавать на завод, цену они лупят ого ! Да и заводов кот наплакал .А потом перишлифованная шестерня геометрию потеряет и зазоры увеличиться между зубьями 100% нужно межосевое подгонять , короче не выгодно это . Скорее всего так прямо и суют , подбирают боле менее шестерни целые а потом притирают с абразивом (заливают в собранную коробку абразив с маслом и крутят электромотором) потом промывают и вуаля! новая коробка !
А так как прикатываются таким способом шестерни неравномерно то и гудит коробка. Короче "африканская нанотехнология " рулит !

Это сообщение отредактировал Jnker - 2.02.2013 - 20:34
 
[^]
progresalex
2.02.2013 - 20:40
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Jnker
Согласен у этих бракоделов из Самары и такое может быть gigi.gif

Как устроен АВТОВАЗ - 2013 год
 
[^]
Ржецъ
2.02.2013 - 20:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.08
Сообщений: 325
Цитата (progresalex @ 2.02.2013 - 18:10)
Цитата (Toporko @ 2.02.2013 - 16:47)

Дети не брешите.
Всё есть, и ABS и даже BAS, датчики дождя и прочее и прочее.
Всё установлено ещё на заводе.

А где ?
1) изменяемая длина впускного коллектора ?
2) где двухлитровый мотор ????
3) Где МКПП с верхним расположением механизма выбора передач ???
4) Где независимая задняя подвеска ???
5) где новая передняя подвеска ??
6) Где TC ???
7) Где гидравлическое сцепление без вилки ???
8) Где мотор миллионик ????
9) где хорошая аэродинамика ??
10 ) где дизайн ???

Так можно продолжать до бесконечности , у иномарок все это еще 10 лет назад было , а у АВТОВАЗА до сих пор нету faceoff.gif

А в Форд посылать свои требования не пробовал посылать? Сам не поклонник Автотаза
 
[^]
Ржецъ
2.02.2013 - 20:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.08
Сообщений: 325
Цитата (progresalex @ 2.02.2013 - 20:03)
frederik11
Шестеренки из коробки ! Рабочие шлифуют !
Подшипники и синхранизаторы скорее всего новые , хотя совсем необязательно что подшипники меняют , если попадется в более мене хорошем состоянии могут и оставить .

Давай посчитаем новая коробка стоит в магазине 14950 руб !
Б/у коробка стоит 500 руб + доставка 500 руб + 500 руб за работу чтоб отправить.
Привезли в деревню под самарой ,разобрали 500 руб + собрали 1000 руб + запчасти 2000 руб и того Себестоимость такой коробки 5000 руб ! Продали автовазу на конввер за 10000 руб gigi.gif Както так

А теперь посчитай сколько стоит собрать коробку с нуля , я сомневаюсь что в 10000 руб можно уложится без восстановленных деталей .

Дружище , что ты куришь? запчасти из винтая только на железный рынок идут - ну не интересно вазу с нерегулярными поставками связываться , а самосбор есть - не спорю.. Вазы -жоповозка , а кайфа нет idea.gif
 
[^]
progresalex
2.02.2013 - 22:23
-1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Цитата (Ржецъ @ 2.02.2013 - 20:48)
Цитата (progresalex @ 2.02.2013 - 18:10)
Цитата (Toporko @ 2.02.2013 - 16:47)

Дети не брешите.
Всё есть, и ABS и даже BAS, датчики дождя и прочее и прочее.
Всё установлено ещё на заводе.

А где ?
1) изменяемая длина впускного коллектора ?
2) где двухлитровый мотор ????
3) Где МКПП с верхним расположением механизма выбора передач ???
4) Где независимая задняя подвеска ???
5) где новая передняя подвеска ??
6) Где TC ???
7) Где гидравлическое сцепление без вилки ???
8) Где мотор миллионик ????
9) где хорошая аэродинамика ??
10 ) где дизайн ???

Так можно продолжать до бесконечности , у иномарок все это еще 10 лет назад было , а у АВТОВАЗА до сих пор нету faceoff.gif

А в Форд посылать свои требования не пробовал посылать? Сам не поклонник Автотаза

МЫ Автоваз обсуждаем , причем здесь форд ???? blink.gif
 
[^]
progresalex
2.02.2013 - 22:25
-3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Цитата (Ржецъ @ 2.02.2013 - 20:56)
Цитата (progresalex @ 2.02.2013 - 20:03)
frederik11
Шестеренки из коробки ! Рабочие шлифуют !
Подшипники и синхранизаторы скорее всего новые ,  хотя совсем необязательно что подшипники меняют ,  если попадется в более мене хорошем состоянии могут и оставить .

Давай посчитаем новая коробка стоит в магазине 14950 руб !
Б/у коробка стоит 500 руб + доставка 500 руб + 500 руб за работу чтоб отправить.
Привезли в деревню под самарой ,разобрали 500 руб + собрали 1000 руб + запчасти 2000 руб и того Себестоимость такой коробки 5000 руб !  Продали автовазу на конввер за 10000 руб  gigi.gif  Както так

А теперь посчитай сколько стоит собрать коробку с нуля ,  я сомневаюсь что в 10000 руб можно уложится без восстановленных деталей .

Дружище , что ты куришь? запчасти из винтая только на железный рынок идут - ну не интересно вазу с нерегулярными поставками связываться , а самосбор есть - не спорю.. Вазы -жоповозка , а кайфа нет idea.gif

Я вообще не курю ! rulez.gif Почему нерегулярными ??? Там все на поток уже давно поставлено ! И в каждой новой машине от автоваз присутствуют детали с помойки и это ФАКТ! gigi.gif
 
[^]
frederik11
2.02.2013 - 22:50
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.11
Сообщений: 637
progresalex
Ты не прав. Возможно, в 90е и несли через проходную все что ни попадя, и ставили некондицию, но сейчас там и ОТК и контроль и все прочее, и работнику светят неихлые последствия.
Да и вообще, о чем спор? Все согласятся, что вполне уместно купить немца или японца за 200-250, вложить 100 тыс. рублей - и у тебя неубиваемая машина надооолго и радующая комфортом по цене новой Приоры. Но почему этого не наблюдается? Ответ прост - никому(почти) эти заморочки не нужны. С машиной надо возиться, она и надоесть может, вот и идут покупают ваз. На то и нацелена его маркетинговая(и не только его) политика. Все таки штат маркетологов, рекламщиков, аналитиков и прочих заводят и платят им зп для того, чтобы ты купил именно их автомобиль.
 
[^]
SagaraKurtz7
2.02.2013 - 22:54
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: -5
Сосед катается уже давно на гранте!Я покатался на ней.Кузов отлично сделан,зазоры маленькие,яб даж сказал симпотная машина за свои деньги.Да и внутри нормально.Сосед пидорит ее и в хвост и в гриву,поломок еще не было.ВРоде)
 
[^]
progresalex
2.02.2013 - 23:01
-2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Цитата (frederik11 @ 2.02.2013 - 22:50)
progresalex
Ты не прав. Возможно, в 90е и несли через проходную все что ни попадя, и ставили некондицию, но сейчас там и ОТК и контроль и все прочее, и работнику светят неихлые последствия.
Да и вообще, о чем спор? Все согласятся, что вполне уместно купить немца или японца за 200-250, вложить 100 тыс. рублей - и у тебя неубиваемая машина надооолго и радующая комфортом по цене новой Приоры. Но почему этого не наблюдается? Ответ прост - никому(почти) эти заморочки не нужны. С машиной надо возиться, она и надоесть может, вот и идут покупают ваз. На то и нацелена его маркетинговая(и не только его) политика. Все таки штат маркетологов, рекламщиков, аналитиков и прочих заводят и платят им зп для того, чтобы ты купил именно их автомобиль.

Нет там ОТК нормального , еслиб оно было ни один автомобиль не выехал с конвейера gigi.gif
А по поводу иномарок сказал все правельно , но на с чет того что некому не надо ты совершенно не прав . Но разговор не об иномарках а об автовазе.

А по поводу маркетологов и рекламы , я уже давно предлогал Автовазу класть в автомобиль хороший гидравлический домкрат и хороший набор инструментов shum_lol.gif

Как устроен АВТОВАЗ - 2013 год
 
[^]
progresalex
2.02.2013 - 23:03
-2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
домкрат

Как устроен АВТОВАЗ - 2013 год
 
[^]
progresalex
2.02.2013 - 23:12
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Цитата (SagaraKurtz7 @ 2.02.2013 - 22:54)
Сосед катается уже давно на гранте!Я покатался на ней.Кузов отлично сделан,зазоры маленькие,яб даж сказал симпотная машина за свои деньги.Да и внутри нормально.Сосед пидорит ее и в хвост и в гриву,поломок еще не было.ВРоде)

Както был в магазине запчастей , стою в очереди , передо мной парень купил кучу запчастей для калины gigi.gif Ну так вот , на следующий день я увидел этого парня у дома соседнего , он из ЛАДА калина вышел , подхожу спрашиваю , как машина ?? Ломается ?? Он говорит машина супер вообще не ломается gigi.gif shum_lol.gif lol.gif
Это как в рекламе gigi.gif

 
[^]
CarabineR
2.02.2013 - 23:29
10
Статус: Offline


стрелок -садист, фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 9901
...почитал,удивлён. Клуб миллионэров ,ей богу -то нето, и это тоже не это!
А народ то молча берёт машинки и ездит: я вон на 21041 уже 200 000 проехал,так она мне кроме затрат на бензин и масла за год ничего не просит.Раз в год меняю шаровые (Комплект 1200 рэ) и рулевые тяги (До 400 рэ) ; заменить накладки и колодки тормозные - раз плюнуть и 650 рэ на круг. И не боюсь в лес или в поле за сеном.дров привезти, за грибами и рыбкой -всегда пожалста, на море махнуть - да не вопрос.
Может мне какой то особенный авто попался? Не -самый обныкновенный. Да -не такой скоростной, да не очень комфортно - но где я машинку себе справлю за такую денежку, да что б не ломалась и расход в 6,8-7 л100 км укладывался?
Так что не всё то дерьмо - что пахнет не по вашему.
И таких как я миллионы disgust.gif
Машинка 2006 года, куплена была за 145тыс руб

Это сообщение отредактировал CarabineR - 2.02.2013 - 23:30

Как устроен АВТОВАЗ - 2013 год
 
[^]
Kasupogatr
2.02.2013 - 23:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 1719
Детишки развлекаются? Думают, что мужики дураки, покупают Ладу, а они охуенно умные.
9 января 2013, 14:48
ВАЗ продал за 2012 год 608 тысяч автомобилей LADA

По итогам 2012 года АвтоВАЗ продал 608 тыс. автомобилей LADA, сообщила пресс-служба компании. Это почти на 26 тыс. меньше, чем было в 2011 году. Продажи машин по семействам в прошедшем году возглавила "Лада Приора". Их было реализовано 126 тыс. штук. Второе место - со 121 тыс. машин - за "Ладой Грантой". Замкнула тройку - с показателем 120 тыс. - лидер вазовских продаж 2011 года "Лада Калина".
За 2 года больше миллиона продано.
А в 2013 ещё и Альянсовые марки пойдут с ВАЗа - подумайте.
 
[^]
progresalex
2.02.2013 - 23:45
-5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
CarabineR
Ну 145тыс руб ты это переплатил жестоко , я тебе на эту сумму 3 такие машину куплю , это которые всю жизнь стояли в гараже, еще которые сделанные в СССР с маленьким пробегом rulez.gif Да и качество там получше будет . Ты забыл написать про цепь ГРМ , раз в 100 ткм меняется !

Что ты за шаровые такие говно покупаешь которые раз в год менять приходится ???? Да еще и тяги ???
Скупой платит дважды , хорошая шаровая ходит лет 10 !
 
[^]
progresalex
2.02.2013 - 23:50
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
Цитата (Kasupogatr @ 2.02.2013 - 23:41)
Детишки развлекаются?  Думают, что мужики дураки, покупают Ладу, а они охуенно умные.
9 января 2013, 14:48
ВАЗ продал за 2012 год 608 тысяч автомобилей LADA

По итогам 2012 года АвтоВАЗ продал 608 тыс. автомобилей LADA, сообщила пресс-служба компании. Это почти на 26 тыс. меньше, чем было в 2011 году. Продажи машин по семействам в прошедшем году возглавила "Лада Приора". Их было реализовано 126 тыс. штук. Второе место - со 121 тыс. машин - за "Ладой Грантой". Замкнула тройку - с показателем 120 тыс. - лидер вазовских продаж 2011 года "Лада Калина".
За 2 года больше миллиона продано.
А в 2013 ещё и Альянсовые марки пойдут  с ВАЗа - подумайте.

Всего 608000 автомобилей gigi.gif lol.gif shum_lol.gif пазорники!
Toyota продала 9750000 автомобилей! rulez.gif причем средняя стоймость автомобиля примерно как 2-3 лады gigi.gif

Это сообщение отредактировал progresalex - 2.02.2013 - 23:51
 
[^]
AJIuHEHAK
3.02.2013 - 01:40
1
Статус: Offline


наркобаран

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 3197
Цитата (CarabineR @ 3.02.2013 - 00:29)
...почитал,удивлён. Клуб миллионэров ,ей богу -то нето, и это тоже не это!
А народ то молча берёт  машинки и ездит: я вон на 21041 уже 200 000 проехал,так она мне кроме затрат на бензин и масла за год ничего не просит.Раз в год меняю шаровые (Комплект 1200 рэ) и рулевые тяги (До 400 рэ) ; заменить накладки и колодки тормозные - раз плюнуть и 650 рэ на круг.  И не боюсь в лес или в поле за сеном.дров привезти, за грибами и рыбкой -всегда пожалста, на море махнуть - да не вопрос.
Может мне какой то особенный авто попался? Не -самый обныкновенный. Да  -не такой скоростной, да не очень комфортно - но где я машинку себе справлю за такую денежку, да что б не ломалась и расход в 6,8-7 л100 км укладывался?
Так что не всё то дерьмо - что пахнет не по вашему.
И таких как я миллионы disgust.gif
Машинка 2006 года, куплена была за 145тыс руб

Я два года назад купил "Опель корсу" бу за 180 тыщ..Сразу поменял кольца(до этого видно перегрели, масло кушала), естественно все расходники.Так же один амортизатор задний. На все ушло еще 16 000, вместе с работой моториста.
Езжу радуюсь(машине 12 лет), ровно 14 месяцев, как ничего не вкладывал.
При этом у меня электроусилитель руля, 4 подушки, люк, АБС и расход 6л в городе, 4,5 по трассе. Ставил рядом с "Калиной", ну галимая копия, только меньше. Почему автотазу такие машины не делать???

пы.сы. Можно завод китацам продать.Год два бамбуковыми палками попиздят конструкторов и инженеров, может еще и толк будет. brake.gif

Это сообщение отредактировал AJIuHEHAK - 3.02.2013 - 02:03
 
[^]
Stic
3.02.2013 - 02:18
7
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 6.02.11
Сообщений: 1036
Почитал тему, вспомнилось и взгрустнулось.
По памяти написал отчет по ремонту своих бывших и существующих машин:

ВАЗ 21061
В эксплуатации 1986-1999. (еще отец покупал)
1. Ежегодный ремонт подвески (резинки, шаровые), ибо Саратов – одна большая яма.
2. Периодические, а вернее постоянные половые сношения с регулятором напряжения, ибо элетронных раньше не было, а то, что называлось регулятором – выдавало все, что угодно, но не штатный вольтаж, как результат – несколько запоротых аккумуляторов.
3. 3 замены основного глушителя, 2 – среднего, 2 – штанов.
4. 2 поломки нижнего рычага подвески.
5. Замена колец и вкладышей на 120-й тысяче.
6. Выход из строя тросика спидометра.
7. Два раза замена диска, один раз корзины сцепления.
8. Замена 2 раза подшипников ступицы.
9. Замена подшипников полуоси.
10. 3 раза замена, не учтено сколько ремонтов главного цилиндра.
11. 4 замененных бензонасоса, перед этим – ремонт всяческими ремкомплектами (после очередного ремонта бросил эту практику и менял на новый).
12. Не вспомню сколько пеменяно амортизаторов.
13. Замена бачка омывателя и расширительного бачка, несколько раз замена насоса омывателя.
Это только малая часть из того, что вспомнил.

ВАЗ 21099
В эксплуатации 1999-2004.
1. Ремонт ходовой 2 раза.
2. Капремонт двигателя в следствии поломки термостата и последущего перегрева.
3. Постоянная половая ебля с карбюратором (еще карбюраторная)
4. Ремонт передних и задних стоек.
5. Замена опор стоек.
6. Замена бачка омывателя с насосом.

ВАЗ 2110
В эксплуатации 2004-2007.
1. Замена катушки зажигания.
2. Замена задних стоек по гарантии.
3. Ремонт подвески 1 раз (полный фарш, с ремонтом передних стоек)
4. Замена насоса омывателя.
5. Замена механизма стеклоочистителя по гарантии.
6. Окраска заднего крыла по гарантии – стала трескаться и отслаиваться эмаль.

Toyota Corolla (сначала я, потом жена)
В эксплуатации 2007-по сей день
1. Замена втулок стабилизатора поперечной устойчивости.
2. Замена по гарантии магнитолы – стеклышко мутнеть начало.

Mazda 6. В эксплуатации 2009-2012
Ничего.

Mazda СX-5. В эксплуатации 2012-настоящее время.
Ничего.

АвтоВАЗ, помимо ремонта отнимает самое дорогое - время. Вдобавок совковый сервис.
Нет, только ВАЗ.

Это сообщение отредактировал Stic - 3.02.2013 - 02:20
 
[^]
progresalex
3.02.2013 - 15:20
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 0
както так

Как устроен АВТОВАЗ - 2013 год
 
[^]
Longenen
3.02.2013 - 15:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 2477
Зря. ЯП ларгуса купил....
 
[^]
Higler
3.02.2013 - 15:27
4
Статус: Offline


Зам. по ебанутым заголовкам на ЯПе. ДТПшник

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 15216
Блогер этот какая-то школота или же проплаченный ВАЗом. Не знать, что Lada Largus это Dacia Logan MCV и заливать о прорыве это реально лохизм
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34988
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх