Кто уступает?

Страницы: 1 ...  51 52 53  ... 63  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
 
Кто уступает?
Оранжевый автомобиль [ 1214 ]  [40.49%]
Чёрный автомобиль [ 1334 ]  [44.50%]
Сборная России по футболу [ 449 ]  [14.98%]
Всего голосов: 2997
Гости не могут голосовать 
Maksimus702 4 апр 2018 в 01:26
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Del.

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 4 апр 2018 в 01:34
Свояк 4 апр 2018 в 06:57
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (mischanya73 @ 4.04.2018 - 00:44)
Цитата (Лепс @ 3.04.2018 - 19:50)
Это первоисточник. Нет нигде указаний на то, что в ПДД или другой нормативке существуют два вида дорог, одни для маневров, другие, виртуальные - для приоритета, ну нет этого нигде, это все сказки и фантазии или чьи-то хотелки.
В нормативке есть только одно понятие -ДОРОГА, она может быть главной, а может и не быть. Нигде на написано, что главная дорога - это приоритет, преимущественное направление, право или что-то еще. Везде написано, что это ДОРОГА, не преимущественное право водителя проехать перекресток, а ДОРОГА, автомобильная дорога, на которой он такое право имеет! Главная дорога такая же дорога как и любая другая, только имеющая статус "главной" по отношению к другим дорогам на перекрестке. Только такая трактовка и есть в любой нормативке, а про два вида дорог, идущих на одном перекрестке в разные стороны, я что-то нигде не слыхал. Бред какой-то... Если не прав, прошу обосновать со ссылками на нормативку...

Если перекрёсток станет регулируемым что нибудь изменится в твоём понимании поворот или не поворот и если изменится то почему?

Лепс никак не поймет, что на перекрестке всегда пересекаются разные дороги. Просто из определения перекрестка.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...

И исходя из его понимания, опять выходит выпрямление главной дороги. То есть по его мнению если вы едете по главной, то вы продолжаете ехать по той же дороге, что и до перекрестка. Значит вы не выполняете поворот (на другую дорогу) и значит не обязаны занимать крайнее положение.

И выходит, что двигаясь прямо (опять же по его мнению) мы-таки съезжаем с дороги. А раз съезжаем, то это мы (рыжий авто на рисунке) выполняем поворот. Ведь это мы съезжаем на другую дорогу. И значит это мы обязаны занять крайнее положение.
Хотя по мнению Лепса при этом мы почему-то включать поворотник не должны. Поворотник якобы все же должен включать черный автомобиль.

То есть Лепс является апологетом все той же многочисленной секты выпрямителей главной дороги. Просто он заменяет термин "выпрямление" на термин "это одна дорога".

А со светофором он ответ уже давал. На моем видео при неработающем светофоре у него главная - одна дорога, и при движении по ней 8.5 не работает.
А при работающем светофоре поворот на главную уже становится поворотом на другую дорогу, и 8.5 уже обязателен.

То есть светофор у него физически меняет дороги местами.
Сан9 4 апр 2018 в 08:18
Ярила  •  На сайте 12 лет
-3
Цитата (Pадиотехник @ 3.04.2018 - 19:43)
Цитата (501ver @ 3.04.2018 - 21:39)
Ну если левый не меняет полосы ему - никому не надо уступать. А если он одновременно меняет полосу с правым - тады он должен уступить.

Так они оба её поменяли, там нет полос lol.gif Просто с главной один едет прямо, другой с главной поворачивает налево. Оба с главной, приоритет равный. Сколько идиотам еще ПДД цитировать ещё надо?

а так что то изменится??? если полосы нарисовать ты поверишь в их существование??

Кто уступает?
Сан9 4 апр 2018 в 08:26
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Maksimus702 @ 3.04.2018 - 20:51)
Цитата (Лепс @ 3.04.2018 - 19:50)
Цитата (Maksimus702 @ 3.04.2018 - 00:24)
Конечно поворачивает, и не по правилам.
Я не спорю.
Вообще оказывается происходит интересная вещь.
Путаются термины "Дорога" и "Главная дорога".
Они между собой не связаны. "Дорога" это объект, полосы и всё прочее.
А "Главная дорога" это приоритет.
И выходит что, дороги, как физические объекты на перекреске есть, поскольку уж, они пересекаются, но проезд этих пересечений оговаривается особо.
При подъезде к перекрёстку  "Главная дорога" помогает определить приоритет,  и всё.
А далее, по ситуации-поворот есть поворот, а прямо есть прямо. И проезжать нужно в соответствии с правилами.
Что не всегда возможно) Я на прошлой неделе, в ситуации похожей на твоё видео, только второстепенная на табличке с левым уклоном, поворачивал направо из левой полосы. Ну чё делать, поток в две полосы, все едут направо, ну не перестраиваться же. Осознавал, но..нарушал.

Это самое главное заблуждение. И непонятно, на чем оно основано...
В ПДД есть понятие - ДОРОГА, т.е. полоса земли, выделенная для движения, со своими проезжими частями и полосами движения.
Есть другое понятие - ГЛАВНАЯ ДОРОГА, и для нее есть определение:
"Главная дорога" -ДОРОГА, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.
Есть КОНВЕНЦИЯ О ДОРОЖНЫХ ЗНАКАХ И СИГНАЛАХ, в которой официальныи русским языком написано что обозначает знак "Главная дорога":
Цитата
7. Знак B, 3 "ГЛАВНАЯ ДОРОГА" применяется для указания пользователям дороги, что на пересечениях этой главной дороги с другими дорогами водители транспортных средств, движущихся по этим другим дорогам или выезжающих с них, обязаны уступать дорогу транспортным средствам, движущимся по главной дороге. Этот знак может устанавливаться в начале дороги и повторяться после каждого пересечения; кроме того, он может устанавливаться до пересечения или на нем. Если на дороге установлен сигнальный знак B, 3, сигнальный знак B, 4 "КОНЕЦ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ" должен устанавливаться вблизи того места, где дорога перестает пользоваться приоритетом по отношению к другим дорогам.

Это первоисточник. Нет нигде указаний на то, что в ПДД или другой нормативке существуют два вида дорог, одни для маневров, другие, виртуальные - для приоритета, ну нет этого нигде, это все сказки и фантазии или чьи-то хотелки.
В нормативке есть только одно понятие -ДОРОГА, она может быть главной, а может и не быть. Нигде на написано, что главная дорога - это приоритет, преимущественное направление, право или что-то еще. Везде написано, что это ДОРОГА, не преимущественное право водителя проехать перекресток, а ДОРОГА, автомобильная дорога, на которой он такое право имеет! Главная дорога такая же дорога как и любая другая, только имеющая статус "главной" по отношению к другим дорогам на перекрестке. Только такая трактовка и есть в любой нормативке, а про два вида дорог, идущих на одном перекрестке в разные стороны, я что-то нигде не слыхал. Бред какой-то... Если не прав, прошу обосновать со ссылками на нормативку...

Сложно с телефона отвечать, боюсь запутаться.
В чем заблуждение то?
Термин "Главная дорога", и в ПДД, и в конвенции, примерно одно и тоже.
А именно, даёт преимущество при проезде перекрестков, по отношению ко второстепенным. Или приоритет. Согласен? Думаю да.
И на этом всё заканчивается, более ничего он не регламентирует. И уж точно не даёт право двигаться по дороге, в пределах перекрестка, так же как и вне его. Потому что, при проезде перекрестка применяются соответствующие пункты ППД. Всё остальное можно выкинуть из головы-перекресток проезжаем по правилам проезда перекрестков.

В нашем случае, водители, в соответствии с правилами, обязаны проехать этот перекресток как водители движущиеся на пересечении равнозначных дорог. Всё. Вопрос: имеет ли право водитель повернуть налево из правой полосы, на перекрестке равнозначных дорог?
Нет не имеет, он обязан произвести поворот налево из крайнего левого положения.
А знак, "Главная дорога" с табличкой, определяет кто к кому имеет преимущество. И относится он к группе знаков приоритета, которые устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги. Всё, только очередность проезда, ничего более.

Скажите для Вас повернуть что значит??? (рулём покрутить, совершить манёвр, может поменять полосу движения одной дороги на другую)
Pадиотехник 4 апр 2018 в 08:33
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 10:18)
а так что то изменится??? если полосы нарисовать ты поверишь в их существование??

Тогда уже все полосы рисуй. Поверю если ты поверишь gigi.gif

Кто уступает?
REDHUNTERBARNAUL 4 апр 2018 в 08:33
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Сборная России gigi.gif
mischanya73 4 апр 2018 в 08:42
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 08:18)
Цитата (Pадиотехник @ 3.04.2018 - 19:43)
Цитата (501ver @ 3.04.2018 - 21:39)
Ну если левый не меняет полосы ему - никому не надо уступать. А если он одновременно меняет полосу с правым - тады он должен уступить.

Так они оба её поменяли, там нет полос lol.gif Просто с главной один едет прямо, другой с главной поворачивает налево. Оба с главной, приоритет равный. Сколько идиотам еще ПДД цитировать ещё надо?

а так что то изменится??? если полосы нарисовать ты поверишь в их существование??

А так ничего не изменится, эти полосы есть и при нанесённой разметке и без неё, но поворот разрешён только по крайней левой. Разметка, обозначающая полосы движения никак не разрешает движение по какой либо из полос.

Повернуть налево не из крайней левой полосы ты можешь только при наличии знаков 5.15.1 или 5.15.2 а так же разметки 1.18.

Разметка 1.7 которую ты нарисовал этот вопрос не регулирует
Pадиотехник 4 апр 2018 в 08:44
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Кстати о разметке. Разметка полос на перекрестке только способствует ДТП. Подобный маразм в жизни однажды уже случился lol.gif
Цитата
В румынском городе Тимишоара власти наконец то решили исправить разметку на перекрестке, который своей замысловатой глупостью прославился на весь мир.

Дорожная разметка была создана неким подрядчиком несколько месяцев назад и за это время она уже привела к нескольким авариям. Параллельно над шедевром организаторов дорожного движения издевались пользователи в социальных сетях в Румынии и за рубежом.

Путаницу для автомобилистов создали пунктирные линии, которые зачем-то нанесли вместе с основной разметкой.

взято отсюда

Кто уступает?
mischanya73 4 апр 2018 в 08:46
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Свояк @ 4.04.2018 - 06:57)
А со светофором он ответ уже давал. На моем видео при неработающем светофоре у него главная - одна дорога, и при движении по ней 8.5 не работает.
А при работающем светофоре поворот на главную уже становится поворотом на другую дорогу, и 8.5 уже обязателен.

То есть светофор у него физически меняет дороги местами.

Вот этот момент мне и интересен, из какого пункта ПДД он это взял.

Светофор то однозначно не регулирует понятие дороги
Сан9 4 апр 2018 в 08:53
Ярила  •  На сайте 12 лет
-5
Цитата (Xsandr @ 3.04.2018 - 22:18)
Для прибывших новых троллей или людей, который серьёзно верят, что это не поворот и можно ехать "прямо" по главной в любой полосе.

Резюмирую: Вы ПОВОРАЧИВАЕТЕ по главной дороге на перекрёстке. Для поворота на перекрёстке Вы обязаны занять крайнее левое положение, если едете налево и обязательно должен быть включен поворотник. Никакого движения "прямо" по главной тут нет. Пункты ПДД приводить не буду, т.к. они приводились 100500 раз и для Вас они всё равно не авторитет.

Вы долго будете эту уйню постить???

на Вашей картинке перекрёсток образованый пересечением двух дорог. для тех кто в танке ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ДВУХ ДОРОГ. на котором водитель совершает манёвр, а имено выезжает из полосы одной дороги и занимет полосу другой дороги. тоесть он меняет направление движения относительно дороги, а не сторон света.

хотя я сомневаться что до ездящих по направлениям дойдёт.
mischanya73 4 апр 2018 в 09:00
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 08:53)
Цитата (Xsandr @ 3.04.2018 - 22:18)
Для прибывших новых троллей или людей, который серьёзно верят, что это не поворот и можно ехать "прямо" по главной в любой полосе.

Резюмирую: Вы ПОВОРАЧИВАЕТЕ по главной дороге на перекрёстке. Для поворота на перекрёстке Вы обязаны занять крайнее левое положение, если едете налево и обязательно должен быть включен поворотник. Никакого движения "прямо" по главной тут нет. Пункты ПДД приводить не буду, т.к. они приводились 100500 раз и для Вас они всё равно не авторитет.

Вы долго будете эту уйню постить???

на Вашей картинке перекрёсток образованый пересечением двух дорог. для тех кто в танке ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ДВУХ ДОРОГ. на котором водитель совершает манёвр, а имено выезжает из полосы одной дороги и занимет полосу другой дороги. тоесть он меняет направление движения относительно дороги, а не сторон света.

хотя я сомневаться что до ездящих по направлениям дойдёт.

А у нас есть разные правила проезда перекрёстков образованных пересечением двух дорог и не перекрёстка двух дорог?

Может покажешь эти разные пункты в ПДД?

Что за бред то уже приплёл?

Если на нашем перекрёстке будет стоять светофор, то ты так же по главной налево поедешь как по прямой и из обоих полос?
Сан9 4 апр 2018 в 09:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Pадиотехник @ 4.04.2018 - 08:33)
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 10:18)
а так что то изменится??? если полосы нарисовать ты поверишь в их существование??

Тогда уже все полосы рисуй. Поверю если ты поверишь gigi.gif

не знаю как у вас в Румынии, а в России на перекрёстках неравнозначных дорог наносят разметку главной дороги, дабы не вводить водителей в заблуждение.

Понятно. как обычно на заданный вопрос ответа нет, зато уйню сморозить это норма.

зайдите сюда http://www.yaplakal.com/forum3/st/75/topic1766363.html
тут тоже полос нет, один топит прямо, второй поворачивает :)
Сан9 4 апр 2018 в 09:10
Ярила  •  На сайте 12 лет
-4
Цитата (mischanya73 @ 4.04.2018 - 08:42)
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 08:18)
Цитата (Pадиотехник @ 3.04.2018 - 19:43)
Цитата (501ver @ 3.04.2018 - 21:39)
Ну если левый не меняет полосы ему - никому не надо уступать. А если он одновременно меняет полосу с правым - тады он должен уступить.

Так они оба её поменяли, там нет полос lol.gif Просто с главной один едет прямо, другой с главной поворачивает налево. Оба с главной, приоритет равный. Сколько идиотам еще ПДД цитировать ещё надо?

а так что то изменится??? если полосы нарисовать ты поверишь в их существование??

А так ничего не изменится, эти полосы есть и при нанесённой разметке и без неё, но поворот разрешён только по крайней левой. Разметка, обозначающая полосы движения никак не разрешает движение по какой либо из полос.

Повернуть налево не из крайней левой полосы ты можешь только при наличии знаков 5.15.1 или 5.15.2 а так же разметки 1.18.

Разметка 1.7 которую ты нарисовал этот вопрос не регулирует

а правила перестроения из полосы в полосу таки что то отменяет по вашим правилам???

скажите в повороте дороги (вне перекрёстка) вы тоже меняете направление и обязаны перестроится в крайнюю левую??? или может в повороте дороги (вне перекрёстка) из крайней левой можно сьехать на обочину по прямой забив на тех кто с права???
mischanya73 4 апр 2018 в 09:14
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 09:10)
Цитата (mischanya73 @ 4.04.2018 - 08:42)
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 08:18)
Цитата (Pадиотехник @ 3.04.2018 - 19:43)
Цитата (501ver @ 3.04.2018 - 21:39)
Ну если левый не меняет полосы ему - никому не надо уступать. А если он одновременно меняет полосу с правым - тады он должен уступить.

Так они оба её поменяли, там нет полос lol.gif Просто с главной один едет прямо, другой с главной поворачивает налево. Оба с главной, приоритет равный. Сколько идиотам еще ПДД цитировать ещё надо?

а так что то изменится??? если полосы нарисовать ты поверишь в их существование??

А так ничего не изменится, эти полосы есть и при нанесённой разметке и без неё, но поворот разрешён только по крайней левой. Разметка, обозначающая полосы движения никак не разрешает движение по какой либо из полос.

Повернуть налево не из крайней левой полосы ты можешь только при наличии знаков 5.15.1 или 5.15.2 а так же разметки 1.18.

Разметка 1.7 которую ты нарисовал этот вопрос не регулирует

а правила перестроения из полосы в полосу таки что то отменяет по вашим правилам???

скажите в повороте дороги (вне перекрёстка) вы тоже меняете направление и обязаны перестроится в крайнюю левую??? или может в повороте дороги (вне перекрёстка) из крайней левой можно сьехать на обочину по прямой забив на тех кто с права???

Ты что то опять пургу несёшь, при чём тут поворот просто по дороге и поворот на перекрёстке, это абсолютно разные ситуации и проезжаются по разному.

Ты лучше объясни почему при появлении на этом перекрёстке светофора у тебя поменяются правила проезда этого перекрёстка и ты уже не поедешь с крайней правой налево по главной.

По твоей логике что со светофором, что без светофора налево ты можешь из любой полосы ехать, там же главная


Это сообщение отредактировал mischanya73 - 4 апр 2018 в 09:17
Pадиотехник 4 апр 2018 в 09:16
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 11:10)
а правила перестроения из полосы в полосу таки что то отменяет по вашим правилам???

скажите в повороте дороги (вне перекрёстка) вы тоже меняете направление и обязаны перестроится в крайнюю левую??? или может в повороте дороги (вне перекрёстка) из крайней левой можно сьехать на обочину по прямой забив на тех кто с права???

На изгибе дороги вне перекрестка обязан соблюдать рядность. И уступать при перестроении. Но здесь перекресток, и направление дальнейшего движения на приоритет не влияет. Зато влияет на расположение на проезжей части. Прямо с любого положения, налево только с крайнего левого. Хотя кому я пишу про ПДД, у тебя же собственные правила есть lol.gif
Сан9 4 апр 2018 в 09:24
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (Maksimus702 @ 4.04.2018 - 01:06)
Лепс
Цитата
Нет ни одного пункта в разделе 13ПДД, который касался бы оранжевого и черного, если знаете, подскажите


Вот: 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Водители на главной? На главной.

Должны руководствоваться правилами проезда равнозначных дорог? Должны.

И далее, они себя должны действовать, как если бы находились на перекрестке равнозначных дорог. А на таком перекрестке ничто не разрешает поворачивать налево из правой полосы, а прямо из левой ничто не запрещает.

что в Вашем понимании меняет направление???? прямо или криво???
Pадиотехник 4 апр 2018 в 09:46
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Постоянно езжу через этот перекресток. Главная уходит налево. Кто уступает?

Кто уступает?
Сан9 4 апр 2018 в 10:36
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (mischanya73 @ 4.04.2018 - 09:14)
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 09:10)
Цитата (mischanya73 @ 4.04.2018 - 08:42)
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 08:18)
Цитата (Pадиотехник @ 3.04.2018 - 19:43)
Цитата (501ver @ 3.04.2018 - 21:39)
Ну если левый не меняет полосы ему - никому не надо уступать. А если он одновременно меняет полосу с правым - тады он должен уступить.

Так они оба её поменяли, там нет полос lol.gif Просто с главной один едет прямо, другой с главной поворачивает налево. Оба с главной, приоритет равный. Сколько идиотам еще ПДД цитировать ещё надо?

а так что то изменится??? если полосы нарисовать ты поверишь в их существование??

А так ничего не изменится, эти полосы есть и при нанесённой разметке и без неё, но поворот разрешён только по крайней левой. Разметка, обозначающая полосы движения никак не разрешает движение по какой либо из полос.

Повернуть налево не из крайней левой полосы ты можешь только при наличии знаков 5.15.1 или 5.15.2 а так же разметки 1.18.

Разметка 1.7 которую ты нарисовал этот вопрос не регулирует

а правила перестроения из полосы в полосу таки что то отменяет по вашим правилам???

скажите в повороте дороги (вне перекрёстка) вы тоже меняете направление и обязаны перестроится в крайнюю левую??? или может в повороте дороги (вне перекрёстка) из крайней левой можно сьехать на обочину по прямой забив на тех кто с права???

Ты что то опять пургу несёшь, при чём тут поворот просто по дороге и поворот на перекрёстке, это абсолютно разные ситуации и проезжаются по разному.

Ты лучше объясни почему при появлении на этом перекрёстке светофора у тебя поменяются правила проезда этого перекрёстка и ты уже не поедешь с крайней правой налево по главной.

По твоей логике что со светофором, что без светофора налево ты можешь из любой полосы ехать, там же главная

я езжу по полосам и если не выезжаю из полосы то не маневрирую. и это всё в соответствии с ПДД.
Вы ездите по направлениям, и Вам пофиг что про направления в ПДД нет, что при езде по направлениям Вы нарушаете половину ПДД.

Для меня данная ситуация это перекрёсток образованный примыкание второстепенки к главной, в повороте главной. так как я не меняю полосы - то есть не маневрирую ( и неважно нарисована полосы или нет) так как остаюсь в полосе движения.
для меня 8

Для Вас полосы неважны, а так как едете прямо относительно направления взгляда, и неважно что сьезжаете с главной, то есть маневрируете хоть и не крутя рулём, и Вы смело вьезжаете в полосу других АМ опять же нарушая ПДД.

Для меня - информационная табличка
8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке. из ПДД.
тоесть дорога может сменить направление (тоесть я сьеду с одной дороги на другую, поменяю полосу движения одной дороги на другую).
ИЛИ может быть что пресечение но главная не меняет своего направления, а всего лишь отклоняется от прямолинейной направления ( в этом случае смены дороги одной на другую, то есть не меняя полосы, и соответственно не маневрирую)

Для Вас 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке, главная априори меняет направление.

Для меня знак 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
значит что я если двигаюсь в полосе движения главной дороги и не маневрируя проеду весь перекрёсток по главной.

Для Вас знак 2.1 говорит о том что по главная вы выедете на перекрёсток а далее можно ехать как хотишь :)


как то так.

да и причём тут светофор. ситуация не меняется. жолтый только с права - прямо, чёрный с любой полосы (если нет доп секции или направления движения по полосам)

Pадиотехник 4 апр 2018 в 11:17
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Санек снова оглох. Или не знает кто уступает в показанной ситуации? gigi.gif
mischanya73 4 апр 2018 в 12:18
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 10:36)
Цитата (mischanya73 @ 4.04.2018 - 09:14)
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 09:10)
Цитата (mischanya73 @ 4.04.2018 - 08:42)
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 08:18)
Цитата (Pадиотехник @ 3.04.2018 - 19:43)
Цитата (501ver @ 3.04.2018 - 21:39)
Ну если левый не меняет полосы ему - никому не надо уступать. А если он одновременно меняет полосу с правым - тады он должен уступить.

Так они оба её поменяли, там нет полос lol.gif Просто с главной один едет прямо, другой с главной поворачивает налево. Оба с главной, приоритет равный. Сколько идиотам еще ПДД цитировать ещё надо?

а так что то изменится??? если полосы нарисовать ты поверишь в их существование??

А так ничего не изменится, эти полосы есть и при нанесённой разметке и без неё, но поворот разрешён только по крайней левой. Разметка, обозначающая полосы движения никак не разрешает движение по какой либо из полос.

Повернуть налево не из крайней левой полосы ты можешь только при наличии знаков 5.15.1 или 5.15.2 а так же разметки 1.18.

Разметка 1.7 которую ты нарисовал этот вопрос не регулирует

а правила перестроения из полосы в полосу таки что то отменяет по вашим правилам???

скажите в повороте дороги (вне перекрёстка) вы тоже меняете направление и обязаны перестроится в крайнюю левую??? или может в повороте дороги (вне перекрёстка) из крайней левой можно сьехать на обочину по прямой забив на тех кто с права???

Ты что то опять пургу несёшь, при чём тут поворот просто по дороге и поворот на перекрёстке, это абсолютно разные ситуации и проезжаются по разному.

Ты лучше объясни почему при появлении на этом перекрёстке светофора у тебя поменяются правила проезда этого перекрёстка и ты уже не поедешь с крайней правой налево по главной.

По твоей логике что со светофором, что без светофора налево ты можешь из любой полосы ехать, там же главная

я езжу по полосам и если не выезжаю из полосы то не маневрирую. и это всё в соответствии с ПДД.
Вы ездите по направлениям, и Вам пофиг что про направления в ПДД нет, что при езде по направлениям Вы нарушаете половину ПДД.

Для меня данная ситуация это перекрёсток образованный примыкание второстепенки к главной, в повороте главной. так как я не меняю полосы - то есть не маневрирую ( и неважно нарисована полосы или нет) так как остаюсь в полосе движения.
для меня 8

Для Вас полосы неважны, а так как едете прямо относительно направления взгляда, и неважно что сьезжаете с главной, то есть маневрируете хоть и не крутя рулём, и Вы смело вьезжаете в полосу других АМ опять же нарушая ПДД.

Для меня - информационная табличка
8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке. из ПДД.
тоесть дорога может сменить направление (тоесть я сьеду с одной дороги на другую, поменяю полосу движения одной дороги на другую).
ИЛИ может быть что пресечение но главная не меняет своего направления, а всего лишь отклоняется от прямолинейной направления ( в этом случае смены дороги одной на другую, то есть не меняя полосы, и соответственно не маневрирую)

Для Вас 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке, главная априори меняет направление.

Для меня знак 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
значит что я если двигаюсь в полосе движения главной дороги и не маневрируя проеду весь перекрёсток по главной.

Для Вас знак 2.1 говорит о том что по главная вы выедете на перекрёсток а далее можно ехать как хотишь :)


как то так.

да и причём тут светофор. ситуация не меняется. жолтый только с права - прямо, чёрный с любой полосы (если нет доп секции или направления движения по полосам)

Как ты можешь ездить по полосам если полосы идут как на главную так и на второстепенную, дорога на перекрёстке не прерывается и продолжается во всех направлениях, так же как и полосы продолжаются.

А вот разрешённые направления движения по полосам как раз и прописаны в ПДД, что ты и игнорируешь.

И открою тебе секрет что есть перекрёстки где в поворот с главной на второстепенную так же идёт несколько полос, а так же есть перекрёстки где при повороте со второстепенной на второстепенную так же несколько полос.
И на них ты тоже получается не поворачиваешь? а едешь прямо?

А со второстепенной на главную прямо тогда как ты едешь? не прямо?

Так что именно езда по полосам не имеет никакого отношения к приоритету проезда перекрёстков.


И ты так и не ответил как поедешь при наличии светофора, так же будешь поворачивать по главной со всех полос? или всё таки что то у тебя изменится при проезде перекрёстка и он станет каким то другим?


И для нас прямо это значит прямо по указанию знака и если дорога будет иметь на перекрёстке изгиб, но на знаке она будет показана прямо, то даже крутя рулём мы будем ехать прямо.

А вот если знак показывает что дорога поворачивает, а на самом деле она прямо, то ты поворачиваешь хотя и не крутишь при этом руль.

Прямо идёт дорога или нет определяешь не по тому как идёт сама дорога, а об этом тебе говорят знаки и по ним ориентируешься

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 4 апр 2018 в 12:21
mischanya73 4 апр 2018 в 12:31
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Сан9

По твоей теории движения по полосам на этой фотке никто не маневрирует, одни едут прямо по своим полосам, другие поворачивают по своим полосам.
Но они же по твоей логике не поворачивают двигаясь в своей полосе, а продолжают ехать по своей полосе прямо, значит и обязанности уступать встречным едущим прямо и поворачивающим направо у них нет?

Тебе не кажется что твоя теория езды по полосам это полнейший бред?

Кто уступает?
Maksimus702 4 апр 2018 в 12:34
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 08:26)
Цитата (Maksimus702 @ 3.04.2018 - 20:51)
Цитата (Лепс @ 3.04.2018 - 19:50)
Цитата (Maksimus702 @ 3.04.2018 - 00:24)
Конечно поворачивает, и не по правилам.
Я не спорю.
Вообще оказывается происходит интересная вещь.
Путаются термины "Дорога" и "Главная дорога".
Они между собой не связаны. "Дорога" это объект, полосы и всё прочее.
А "Главная дорога" это приоритет.
И выходит что, дороги, как физические объекты на перекреске есть, поскольку уж, они пересекаются, но проезд этих пересечений оговаривается особо.
При подъезде к перекрёстку  "Главная дорога" помогает определить приоритет,  и всё.
А далее, по ситуации-поворот есть поворот, а прямо есть прямо. И проезжать нужно в соответствии с правилами.
Что не всегда возможно) Я на прошлой неделе, в ситуации похожей на твоё видео, только второстепенная на табличке с левым уклоном, поворачивал направо из левой полосы. Ну чё делать, поток в две полосы, все едут направо, ну не перестраиваться же. Осознавал, но..нарушал.

Это самое главное заблуждение. И непонятно, на чем оно основано...
В ПДД есть понятие - ДОРОГА, т.е. полоса земли, выделенная для движения, со своими проезжими частями и полосами движения.
Есть другое понятие - ГЛАВНАЯ ДОРОГА, и для нее есть определение:
"Главная дорога" -ДОРОГА, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.
Есть КОНВЕНЦИЯ О ДОРОЖНЫХ ЗНАКАХ И СИГНАЛАХ, в которой официальныи русским языком написано что обозначает знак "Главная дорога":
Цитата
7. Знак B, 3 "ГЛАВНАЯ ДОРОГА" применяется для указания пользователям дороги, что на пересечениях этой главной дороги с другими дорогами водители транспортных средств, движущихся по этим другим дорогам или выезжающих с них, обязаны уступать дорогу транспортным средствам, движущимся по главной дороге. Этот знак может устанавливаться в начале дороги и повторяться после каждого пересечения; кроме того, он может устанавливаться до пересечения или на нем. Если на дороге установлен сигнальный знак B, 3, сигнальный знак B, 4 "КОНЕЦ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ" должен устанавливаться вблизи того места, где дорога перестает пользоваться приоритетом по отношению к другим дорогам.

Это первоисточник. Нет нигде указаний на то, что в ПДД или другой нормативке существуют два вида дорог, одни для маневров, другие, виртуальные - для приоритета, ну нет этого нигде, это все сказки и фантазии или чьи-то хотелки.
В нормативке есть только одно понятие -ДОРОГА, она может быть главной, а может и не быть. Нигде на написано, что главная дорога - это приоритет, преимущественное направление, право или что-то еще. Везде написано, что это ДОРОГА, не преимущественное право водителя проехать перекресток, а ДОРОГА, автомобильная дорога, на которой он такое право имеет! Главная дорога такая же дорога как и любая другая, только имеющая статус "главной" по отношению к другим дорогам на перекрестке. Только такая трактовка и есть в любой нормативке, а про два вида дорог, идущих на одном перекрестке в разные стороны, я что-то нигде не слыхал. Бред какой-то... Если не прав, прошу обосновать со ссылками на нормативку...

Сложно с телефона отвечать, боюсь запутаться.
В чем заблуждение то?
Термин "Главная дорога", и в ПДД, и в конвенции, примерно одно и тоже.
А именно, даёт преимущество при проезде перекрестков, по отношению ко второстепенным. Или приоритет. Согласен? Думаю да.
И на этом всё заканчивается, более ничего он не регламентирует. И уж точно не даёт право двигаться по дороге, в пределах перекрестка, так же как и вне его. Потому что, при проезде перекрестка применяются соответствующие пункты ППД. Всё остальное можно выкинуть из головы-перекресток проезжаем по правилам проезда перекрестков.

В нашем случае, водители, в соответствии с правилами, обязаны проехать этот перекресток как водители движущиеся на пересечении равнозначных дорог. Всё. Вопрос: имеет ли право водитель повернуть налево из правой полосы, на перекрестке равнозначных дорог?
Нет не имеет, он обязан произвести поворот налево из крайнего левого положения.
А знак, "Главная дорога" с табличкой, определяет кто к кому имеет преимущество. И относится он к группе знаков приоритета, которые устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги. Всё, только очередность проезда, ничего более.

Скажите для Вас повернуть что значит??? (рулём покрутить, совершить манёвр, может поменять полосу движения одной дороги на другую)

Уж если правила обязывают действовать также как и на перекрестке равнозначных дорог, то в нашем случае, поворот налево равноценен смене одной дороги на другую.
Maksimus702 4 апр 2018 в 12:54
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Сан9 @ 4.04.2018 - 09:24)
Цитата (Maksimus702 @ 4.04.2018 - 01:06)
Лепс
Цитата
Нет ни одного пункта в разделе 13ПДД, который касался бы оранжевого и черного, если знаете, подскажите


Вот: 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Водители на главной? На главной.

Должны руководствоваться правилами проезда равнозначных дорог? Должны.

И далее, они себя должны действовать, как если бы находились на перекрестке равнозначных дорог. А на таком перекрестке ничто не разрешает поворачивать налево из правой полосы, а прямо из левой ничто не запрещает.

что в Вашем понимании меняет направление???? прямо или криво???

А ничего не зависит от моего понимания. Меняет? Меняет. Руководство к действию расписано. На каком основании я должен действовать иначе?
Pадиотехник 4 апр 2018 в 13:18
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (mischanya73 @ 4.04.2018 - 14:31)
Тебе не кажется что твоя теория езды по полосам это полнейший бред?

Нет, я же его спросил кто уступает в показанной мной ситуации? Молчит, собака. Боится сказать, что движение по зеленой стрелке приоритетнее движения по красной потому, что в направлении выезда с главной. Потому что дальше начинается самое интересное. Он может либо продолжить движение в направлении главной, либо развернуться, либо выехать вперед на второстепенную. А это значит, что он перестроился не уступив попутному. Так какая разница КУДА он потом поедет, если он все равно УЖЕ не уступил? lol.gif
Сан9 4 апр 2018 в 13:35
Ярила  •  На сайте 12 лет
-3
Цитата (Pадиотехник @ 4.04.2018 - 11:17)
Санек снова оглох. Или не знает кто уступает в показанной ситуации? gigi.gif

я просто теперь по вашему принципу диалог вести буду, отвечать только на то что мне удобно или по еврейски вопросом на вопрос . хотя не это немой метод, проще на вас не обращать никакого внимания:).
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 107 772
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  51 52 53  ... 63  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх