Дефолт подкрался незаметно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
madbulka
16.09.2014 - 12:01
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 71
160
Песец мигрирует на Украину. Около месяца пути.

Дефолт подкрался близко-близко. Тихо-тихо. На мягких-мягких лапах. Подкрался так тихо и незаметно, что многие до сих пор продолжают смотреть и упорно его не замечать. А те, кому дефолт, крадучись, уже оттоптал все ноги, ахают и охают, но упрямо повторяют — «нет, это не дефолт!»

Нет, это не дефолт! Это просто белая лисичка бродит по экономике. Идет налево — ЗВР выводит, идет направо — ВВП крадет.

Ладно, довольно лирики. Перейдем к правде жизни.

В августе агенство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта Украины в нацвалюте до CCC (возможен дефолт), а краткосрочный в иностранной валюте — до уровня С (дефолт неизбежен).
См. шкала рейтингов Fitch.

Нет, это не дефолт. Просто он уже неизбежен по мнению какого-то там Fitch Ratings. А кто они такие? Да они же никто! Мы-то лучше знаем, дефолт у нас или нет. Нет никакого дефолта!

via livejournal

Дефолт подкрался незаметно
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
madbulka
16.09.2014 - 12:02
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 71
По данным Нацбанка Украины, доля кредитов, просроченных более, чем на 90 дней, увеличилась до 9,9%

Государственный долг по прогнозам S&P увеличится к концу года до 60% ВВП (при Януковиче было 40%). Для справки — госдолг Японии составляет 105%, поэтому еще есть, куда расти. Вот только бы еще иметь такую же экономику, как в Японии, чтобы обслуживать стопроцентный долг.

Еще для справки — внешний долг России (вместе с корпоративным) составляет около 18% ВВП.

Дефицит бюджета Украины прогнозируется на уровне 11%. Много это или мало? Представьте, что все пенсии, пособия и зарплаты бюджетникам сокращаются на 11%. Это ерунда, если бы они были большими. А когда их уже сейчас едва хватает на коммунальные платежи и хлеб?

Но это же не дефолт. Ну потерпим немного. Всего-то 10% зарплаты сократится. Зато потом!

А вот что потом? И когда потом?

По оптимистичным прогнозам, ВВП Украины сократится на 6-7% по итогам года.

Председатель Национального банка не исключает, что по итогам 2014 года падение ВВП может составить 9-10%. И рост маловероятен до 2016 г.

И это оценки экономистов без учета продолжения войны и отделения Донбасса. Так будет, если война прекратится и Донбасс останется в составе Украины (что само по себе уже просится на полку научной фантастики). Но предположим… тогда, если Донбасс остается украинским, то по итогам года падение ВВП составит от 6% (крайний оптимизм) до 10% (умеренный пессимизм) и в следующем году возможна стабилизация.

Правда стабилизация не вполне сочетается с понятием дефолта. И тем более не сочетается с понятием войны. Так ведь дефолта нет! Я и забыл!

Или таки есть?

Бывший глава Нацбанка Украины Арбузов считает, что постановление 540 НБУ, фактически запретившее выдачу валюты со вкладов гражданам Украины, является техническим дефолтом.

Собственно он прав.

Дефолт (англ. default — невыполнение обязательств) — невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга.

Централизованное ограничение выдачи вкладов — это и есть технический дефолт. Неисполнение обязательств по выплате долга (вклад — это тот же долг банка перед вкладчиком). Просто этот дефолт пока не всеобщий, а только по валюте и только перед собственными вкладчиками.

Но так еще не вечер!

До конца года Украине необходимо выплатить кредиторам 9,2 миллиарда долларов долга, чтобы Украину не объявили банкротом.

А есть ли эти деньги?

Теоретически есть. Объем золотовалютных резервов на текущий момент составляет 16 миллиардов долларов. Казалось бы, оно и хорошо. Выплатим 9 из 16 и останется еще 7 миллиардов. Красота!

А что дальше?

Экономика согласно прогнозам стабилизируется еще не скоро, а 9 миллиардов — это только до конца года надо выплатить. Потом должны быть следующие платежи.

А импорт чем оплачивать?

Конечно, экспортом! Ну как же я не догадался?

Одна проблема. Промышленность останавливается. Из-за нехватки газа. И еще из-за войны. И еще из-за нарушения экономических связей с Россией (в частности запрет на экспорт продукции военного назначения, введенный по указке из США). А промышленность — главный поставщик товаров на экспорт. А от экспорта формируется валютная выручка.

Глава НБУ оценивает сокращение экспорта товаров из Украины в Россию на 35% до конца 2014 года и на 40% в 2015 году.

И это не потому, что Россия перестает покупать. Это потому, что Украина перестает продавать. Потому что производство останавливается. И еще запреты, введенные правительством для ускорения перемоги. Чтобы сокращение экспорта бодрее шло.

Таким образом, имеем: экспорт снижается и снижается очень существенно. На треть. Но импорт при этом надо каким-то образом сохранить. Потому что импорт — это не только автомобили представительского класса. Это и медикаменты, и оборудование, и материалы, и самое главное — бензин. Про газ уже даже не вспоминаем чтобы не выпить раньше времени всю валерьянку.

Итак. Если экспорт снижается, а импорт будет оставаться на прежнем уровне — нарушится торговый баланс. Надо будет тратить валюту на покрытие разницы между объемом экспорта и импорта. А валюта — это резервы. Которых с учетом выплаты долга останется всего 7 миллиардов. И это очень мало.

А если снижать импорт пропорционально экспорту… тогда возникнет дефицит всего, что не производится внутри Украины.

Дефицит медикаментов, например.

Дефицит бензина. Что такое дефицит бензина — думаю не нужно особенно пояснять. Это сразу же новый рост цен на бензин. А цены на бензин влияют на цены всех товаров и услуг в стране.

Как ни крути — на все нужды валюты не хватит. Нет в стране таких средств чтобы одновременно и долг выплатить и обеспечить сохранение импорта на прежнем уровне. Просто нет.

Поэтому надо признать, что в агентстве Fitch сидят не совсем дураки. Они там не первый год своим делом занимаются и учитывают массу экономических показателей и факторов, которые мы здесь даже не упомянули. О которых мы даже не догадываемся. И если Fitch поставил оценку C (дефолт неизбежен) — это значит…

А дефолт — не технический, а реальный — вызовет цепную реакцию по всей экономике. Дефицит бензина, рост цен, рост тарифов, снижение зарплат (вернее снижение их покупательской способности) и так далее.

И в конечном итоге все это отразится на курсе гривны.

За последний год курс гривны снизился по официальным данным (по курсу НБУ) на 60%. Если ориентироваться на курс валюты на «межбанке» — девальвация составляет 75%. Курс уличных менял… там уже все 100% роста относительно прошлогодних значений.

Год назад курс гривны был около 9 за доллар — сейчас от 14 до 18, в зависимости от места обмена.

А каким он будет?

Существует методика МВФ по оценке курса национальной валюты в ситуации дефолта. Она основана на отношении денежной массы в стране к золотовалютным резервам.

Этот метод давал очень близкие к реальности оценки курсов валют во времена кризисов в Аргентине (2002), Мексике (1994), Белоруссии (2011) и России (1998).

Считаем Украину:

Объем денежной массы = 945,656 млрд. гривен.
Объем золотовалютных резервов = 16,089 млрд. долларов.

Делим массу гривен на ЗВР — получаем 59.

Таким образом, дефолтный курс составит 59 гривен за доллар.

Но это в том случае, если до наступления дефолта золотовалютные резервы не сократятся относительно текущего объема. То есть если дефолт случится сейчас.

Если же представить, что правительство Украины протянуло с объявлением дефолта (его же нет, все хорошо, перемога близко, хто не скаче той москаль) — представим, что дотянули до конца года и выплатили 9 миллиардов по внешним обязательствам.

Тогда ЗВР в конце года будут составлять 7 миллиардов, соответственно курс гривны при объявлении дефолта «под Новый год» получится 135 за доллар.

Скажете, невероятно?

А вы вспомните, как с 1991 по 1995 год падал рубль. У вас не падал? А в России падал. Зарплаты и цены постепенно приобрели шесть нулей. То есть деньги начали считать в миллионах. Все стали миллионерами. Правда миллионерами без гроша в кармане, но миллионерами.

Если бы не проведенная деноминация (отрезание нулей), то курс рубля был бы сейчас не 37 за доллар, а 37 000.

А вы говорите, что 135 гривен за доллар невозможно. Возможно!

Более того — это далеко не предел.

И 1000 гривен за доллар может быть, и 10 000.

И в процессе падения курса от 15 до 10 000 цены могут переписываться по два раза в день. Это называется гиперинфляция. В мировой истории такое уже было. Один из последних примеров — Зимбабве. Там дошло до того, что в магазин ходили с полными сумками денег. Сумки для денег были больше, чем сумки для продуктов.

А был еще один примечательный пример. Гиперинфляция 1921-1923 года. Где бы вы думали? В Германии.

После чего, собственно, и пришел к власти Гитлер.

В ситуации, когда в стране разрушена экономика, когда наступает упадок и анархия, к власти обязательно приходит диктатор.

Потому что диктатура — самый быстрый и верный способ вернуть порядок и восстановить экономику. Более эффективных методов не придумано.

А будет ли диктатор фашистом или коммунистом или просто диктатором, без идеологических закидонов — тут пока сложно сказать. Как повезет.

Кто-то называет диктатором Путина, кто-то называет фашистом Порошенко. Ничего подобного. Ни тот, ни другой. Даже не рядом.

Диктатор будет позже, когда наступит настоящая разруха. Когда обесценятся зарплаты и пенсии. Когда по всей стране будет такая же экономика, как сейчас в Донецке. То есть почти никакая.

Сколько сейчас пенсии? 2000 гривен? Какая зарплата считается средней? 5000?

Вот когда курс гривны упадет до 1000, когда пенсия станет равна 2 доллара, а средняя зарплата 5 долларов — вот тогда придет диктатор.

Будете ждать?

Или может быть попробуете что-то сделать уже сейчас?

Выход в конечном итоге только один — запустить экономику.

Для этого надо запустить производство. Падение прекратится только тогда, когда экспорт приблизительно сравняется с импортом. Для этого нужно больше производить. Для этого нужно не останавливать, а запускать заводы.

Кто основной потребитель продукции украинских предприятий? Европа? Или Россия? Спросите тех, кто там работает. Будет Европа покупать продукцию украинских заводов? Самолеты АН, например?

Кто уволил директора АН и почему — знаете? Его уволил Яценюк за то, что директор не отпустил сотрудников на майдан.

Далее — до четверти украинского экспорта ранее производилось на предприятиях Донбасса или на предприятиях, зависящих от донецкой продукции.

Четверть! 25%

Фактически, четверть украинской экономики находится в Донбассе.

Так может быть не надо было посылать туда войска? Может быть надо было договариваться еще в тот момент, когда местные требовали всего лишь федерализацию по образцу Германии, Швейцарии или США?

Может быть враги Украины все-таки сидят не в Донецке, а в Киеве? Кто развязал войну? Кто послал войска? Кто довел страну до дефолта?

Хотя, какой дефолт? О чем это я?

Что-то меня сегодня заносит. Заговариваюсь. Нет никакого дефолта. Все хорошо. Скоро будет перемога. Скоро будет как в Европе! Как в Германии! Правда скорее всего получится не как в современной Германии, а как в Германии 1921-23гг. Но это не беда! Главное перемога! Главное Европа! Встречай нас, Европа! Диктатор придэ!

А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо — все хо-ро-шо!
 
[^]
tvoumat
16.09.2014 - 12:03
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.12
Сообщений: 1938
сами все проскакали, а виноваты мы будем....впрочем как обычно
 
[^]
XspongebobX
16.09.2014 - 12:04
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 1749
а какой у нас курс? посмотрите график
 
[^]
kvaribobrik
16.09.2014 - 12:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 4901
Ничо-ничо. "Заграница нам поможет"... Может.. Быть...
 
[^]
Marti111
16.09.2014 - 12:06
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1102
Вот почему у них дефолт и война, а курс рубль валится у нас, блядь moderator.gif

Это сообщение отредактировал Marti111 - 16.09.2014 - 12:09
 
[^]
bXp
16.09.2014 - 12:08
2
Статус: Offline


Архитектор пельменей

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 4420
В России ситуация получше конечно, но не намного.
 
[^]
RusAngel
16.09.2014 - 12:08
18
Статус: Offline


Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 2145
Лично меня это ебёт не больше, чем кредитный рейтинг Зимбабве.
 
[^]
Valdark
16.09.2014 - 12:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (Marti111 @ 16.09.2014 - 13:06)
Вот почему у них дефолт и война, а у нмс рубль валится блядь moderator.gif

Потому что политика и спекуляция. Мы вроде как ссоримся с ЕС и США, вот евро и бакс скачет.
 
[^]
Mizhgan
16.09.2014 - 12:09
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 277
XspongebobX
Цитата
а какой у нас курс? посмотрите график

Тебе курс не нравится????
Ща минусов нахватаю, да пох...
Дык ты видимо айфон хотел срубить на рублей 300 дешевле gigi.gif А вот местные производители России, очень даже рады... Ибо импортные продукты столи чутка , дешевле а они (отечественные производители) могут продавать чутка дороже.... + санкции - опять же жирный +
ПС... тока не говори про бензин... Тут совсем другая тема, и не зависит от от роста курса рубля.

Это сообщение отредактировал Mizhgan - 16.09.2014 - 12:20
 
[^]
Мельникoff
16.09.2014 - 12:10
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 121
Давай , давай наяривай , все херня , надо выше скакать

Дефолт подкрался незаметно
 
[^]
Hujack
16.09.2014 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 11427
Дай, угадаю.

Э-э-э... Путин виноват?
 
[^]
sanctas
16.09.2014 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 1294
Украина тонет и нас за собой на дно подтягивает.
 
[^]
XspongebobX
16.09.2014 - 12:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 1749
Цитата (Mizhgan @ 16.09.2014 - 13:09)
XspongebobX
Цитата
а какой у нас курс? посмотрите график

Тебе курс не нравится????
Ща минусов нахватаю, да пох...
Дык ты видимо айфон хотел срубить на рублей 300 дешевле gigi.gif А вот местные производители России, очень даже рады... Ибо импортные продукты столи чутка , дешевле а они могут продавать чутка дороже.... + санкции - опять же жирный +
ПС... тока не говори про бензин... Тут совсем другая тема, и не зависит от от роста курса рубля.

у меня андроид, особенно смущает рост цен на мясную продукцию
 
[^]
royan
16.09.2014 - 12:21
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 0
Цитата (Marti111 @ 16.09.2014 - 13:06)
Вот почему у них дефолт и война, а курс рубль валится у нас, блядь moderator.gif

нам его искуственно завышают, печатают себе денег - типа уровень ростёт, а у нас нет. в ноябре всё обрушится 101%
 
[^]
grafkuchen
16.09.2014 - 12:23
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 133
да им пох, главное что это все сделал Путин и кляты москали.
 
[^]
Modigar
16.09.2014 - 12:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5296
Цитата (Mizhgan @ 16.09.2014 - 12:09)
А вот местные производители России, очень даже рады...

Они весьма рады срубить лишнего баблеца, на фоне пиздеца.
Бузинес в Рассее не бузинес, если не приносит 300% чистой прибыли...
 
[^]
prostoikazan
16.09.2014 - 12:26
0
Статус: Offline


ценитель ЯПа

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 3353
Да ладно вам всем то, в соседней теме мсье из львова заявил що у них вааще подъём экономики, а нас жалел, ватников зомбированных.
 
[^]
Metall64
16.09.2014 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 14167
И кто вы думаете будет виноват? Правильно Путин. У них во всем виноват Путин.

 
[^]
scinex
16.09.2014 - 12:29
6
Статус: Offline


Адепт Ктулху

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 311
ИМХО - это все бесполезно. Что-то рассказывать, убеждать, приводить цифры. Это все действует на адекватных людей, а не на скачущих обезьян.
КМК надо просто запастись попкорном и спокойно, молчаливо наблюдать. Что собственно и делает ввп с самного начала это всей "салы".
Единственное, что интересно - это хватит ли совести, когда наступит переломный момент, прийти к "москалям" и просить помощи, после всего что они наскакали....
 
[^]
Кислород
16.09.2014 - 12:30
7
Статус: Offline


Путешественник

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 450
Все нормальные избиратели голосуют за кандидатов, которые обязуются улучшить жизнь своего народа. Но украинский народ не таков. Он, как его называют укрополитики, народ не такой как все, он народ МУДРЫЙ! Поэтому проголосовал за правительство Яценюка, который обещал жизнь нелёгкую, ухудшающуюся день за днём. Вчера на очередной "говорильне" этот премьер, идущий на очередные выборы, с постным лицом вновь пообещал "казни египетские" в недалёком будущем, если его партия победит на выборах. Публика в студии довольно урчала. Исход выборов понятен. Всё-таки мудр украинский народ. oob.gif
 
[^]
ddb
16.09.2014 - 12:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 297
И конечно как всегда будет виноват Путин - но только не мы - мы же нихрена себе скакали с вами на майдане....
А я об этом говорил народу еще в декабре - это закончится пиздецом - нет блять все будет хорошо ....
Хорошо не будет - будет охуительный пиздец
 
[^]
ИгорьЛучший
16.09.2014 - 12:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 239
Цитата
Дефицит бюджета Украины прогнозируется на уровне 11%. Много это или мало? Представьте, что все пенсии, пособия и зарплаты бюджетникам сокращаются на 11%. Это ерунда, если бы они были большими. А когда их уже сейчас едва хватает на коммунальные платежи и хлеб?


Как с этим у нас? Валюта дорожает, нефть дешевеет, цены на бензин и продукты растут...
 
[^]
tvoumat
16.09.2014 - 12:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.12
Сообщений: 1938
Цитата (XspongebobX @ 16.09.2014 - 13:04)
а какой у нас курс? посмотрите график

скорее всего это результат падения спроса на нефть и газ и снижение их стоимость
так как продаем за валюту, то при падении курса рубля наша казна получает суммарно (минус цена, минус количество, но плюс курс) примерно тоже количество рублей
так что все изменения курса сегодня это манипуляции нашего правительства, чтоб не было дыр в бюджете
разумеется это имхо
 
[^]
capjack
16.09.2014 - 12:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.10
Сообщений: 2789
Зачем читать про соринку в чужом глазу?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12886
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх