Страна заболела манией величия, 80 лет назад нацисты подожгли Рейхстаг.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Avensus
17.03.2013 - 23:36
Статус: Offline


Мудрила

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 242
232
Доре Насс (урожденной Петтин) в то время было семь лет, и она помнит, как утверждалась гитлеровская диктатура, пишет «The New Times».

Дора Насс в своей берлинской квартире

Страна заболела манией величия
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Avensus
17.03.2013 - 23:37
Статус: Offline


Мудрила

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 242
- Я родилась в 1926 году недалеко от Потсдамерплац, а жила на Кенигетцерштрассе. Эта улица находится рядом с Вильгельмштрассе, где были все министерства Третьего рейха и резиденция самого Гитлера. Я часто прихожу туда и вспоминаю, как все начиналось и чем все закончилось. И мне кажется, что это было не вчера и даже не пять минут назад, а происходит прямо сейчас. У меня очень плохие зрение и слух, но все, что случилось со мной, с нами, когда к власти пришел Гитлер, и во время войны, и в последние ее месяцы — я прекрасно вижу и слышу. А вот ваше лицо не могу ясно видеть, только отдельные фрагменты… Но ум мой пока работает. Надеюсь (смеется).

- Вы помните, как вы и ваши близкие реагировали, когда Гитлер пришел к власти?

- Знаете, что творилось в Германии до 1933 года? Хаос, кризис, безработица. На улицах — бездомные. Многие голодали. Инфляция такая, что моя мама, чтобы купить хлеб, брала мешок денег. Не фигурально. А настоящий маленький мешок с ассигнациями. Нам казалось, что этот ужас никогда не закончится.

И вдруг появляется человек, который останавливает падение Германии в пропасть. Я очень хорошо помню, в каком мы были восторге в первые годы его правления. У людей появилась работа, были построены дороги, уходила бедность…

И сейчас, вспоминая наше восхищение, то, как мы все и я с моими подругами и друзьями славили нашего фюрера, как готовы были часами ждать его выступления, я бы хотела сказать вот что: нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым. У нас не получилось, и мы заплатили такую цену! И заставили заплатить других.

Не думали…

Мой отец умер, когда мне было восемь месяцев. Мать была совершенно аполитична. У нашей семьи был ресторанчик в центре Берлина. Когда к нам в ресторан приходили офицеры СА, все обходили их стороной. Они вели себя как агрессивная банда, как пролетарии, которые получили власть и хотят отыграться за годы рабства.

В нашей школе были не только нацисты, некоторые учителя не вступали в партию. До 9 ноября 1938 года мы не чувствовали, насколько все серьезно. Но тем утром мы увидели, что в магазинах, которые принадлежали евреям, разбиты стекла. И везде надписи — «магазин еврея», «не покупай у евреев»… В то утро мы поняли, что начинается что-то нехорошее. Но никто из нас не подозревал, каких масштабов преступления будут совершены.

Понимаете, сейчас так много средств, чтобы узнать, что на самом деле происходит. Тогда почти ни у кого не было телефона, редко у кого было радио, о телевизоре и говорить нечего. А по радио выступал Гитлер и его министры. И в газетах — они же. Я читала газеты каждое утро, потому что они лежали для клиентов в нашем ресторане. Там ничего не писали о депортации и Холокосте. А мои подруги даже газет не читали…

Конечно, когда исчезали наши соседи, мы не могли этого не замечать, но нам объясняли, что они в трудовом лагере. Про лагеря смерти никто не говорил. А если и говорили, то мы не верили… Лагерь, где умерщвляют людей? Не может быть. Мало ли каких кровавых и странных слухов не бывает на войне…

Иностранные политики приезжали к нам, и никто не критиковал политику Гитлера. Все пожимали ему руку. Договаривались о сотрудничестве. Что было думать нам?

Тысячи сверстниц Доры состояли в национал-социалистическом «Союзе немецких девушек»

Это сообщение отредактировал Avensus - 17.03.2013 - 23:41

Страна заболела манией величия
 
[^]
Avensus
17.03.2013 - 23:38
Статус: Offline


Мудрила

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 242
- Вы с подругами говорили о войне?

- В 1939 году у нас не было понимания, какую войну мы развязываем. И даже потом, когда появились первые беженцы, мы особенно не предавались размышлениям — что все это значит и куда приведет. Мы должны были их накормить, одеть и дать кров. И конечно, мы совершенно не могли себе представить, что война придет в Берлин… Что я могу сказать? Большинство людей не используют ум, так было и раньше.

- Вы считаете, что вы тоже в свое время не использовали ум?

- (После паузы.) Да, я о многом не думала, не понимала. Не хотела понимать. И сейчас, когда я слушаю записи с речами Гитлера — в каком-нибудь музее, например, — я всегда думаю: боже мой, как странно и страшно то, что он говорит, а ведь я, молодая, была среди тех, кто стоял под балконом его резиденции и кричал от восторга…

Очень трудно молодому человеку сопротивляться общему потоку, думать, что все это значит, пытаться предугадать — к чему это может привести? В десять лет я, как и тысячи других моих сверстниц, вступила в «Союз немецких девушек», который был создан национал-социалистами. Мы устраивали вечеринки, ухаживали за стариками, путешествовали, выезжали вместе на природу, у нас были праздники. День летнего солнцестояния, например. Костры, песни, совместный труд на благо великой Германии… Словом, мы были организованы по тому же принципу, что и пионеры в Советском Союзе.

В моем классе учились девочки и мальчики, чьи родители были коммунистами или социал-демократами. Они запрещали своим детям принимать участие в нацистских праздниках. А мой брат был в гитлерюгенде маленьким боссом. И он говорил: если кто-то хочет в нашу организацию, пожалуйста, если нет — мы не будем заставлять. Но были и другие маленькие фюреры, которые говорили: кто не с нами, тот против нас. И были настроены очень агрессивно к тем, кто отказывался принимать участие в общем деле.

Пасторы в униформе

Моя подруга Хельга жила прямо на Вильгельмштрассе. По этой улице часто ездил автомобиль Гитлера в сопровождении пяти машин. И однажды ее игрушка попала под колеса автомобиля фюрера. Он приказал остановиться, дал ей подойти и достать игрушку из-под колес, а сам вышел из машины и погладил ее по голове. Хельга до сих пор эту историю рассказывает, я бы сказала, не без трепета (смеется).

Или, например, в здании министерства воздушного транспорта, которым руководил Геринг, для него был построен спортзал. И моя подруга, которая была знакома с кем-то из министерства, могла спокойно ходить в личный спортзал Геринга. И ее пропускали, и никто ее не обыскивал, никто не проверял ее сумку.

Нам казалось, что все мы — большая семья. Нельзя делать вид, что всего этого не было.

А потом началось сумасшествие — манией величия заболела целая страна. И это стало началом нашей катастрофы. И когда на вокзал Анхальтер Банхоф приезжали дружественные Германии политики, мы бегали их встречать. Помню, как встречали Муссолини, когда он приезжал… А как же? Разве можно было пропустить приезд дуче? Вам это трудно понять, но у каждого времени свои герои, свои заблуждения и свои мифы. Сейчас я мудрее, я могу сказать, что была неправа, что должна была думать глубже, но тогда? В такой атмосфере всеобщего возбуждения и убежденности разум перестает играть роль. Кстати, когда был подписан пакт Молотова–Риббентропа, мы были уверены, что СССР нам не враг.

- Вы в 1941 году не ожидали, что будет война?

- Мы скорее не ожидали, что война начнется так скоро. Ведь вся риторика фюрера и его министров сводилась к тому, что немцам необходимы земли на востоке. И каждый день по радио, из газет, из выступлений — все говорило о нашем величии… Великая Германия, великая Германия, великая Германия… И как много этой великой Германии не хватает! У обычного человека такая же логика: у моего соседа «мерседес», а у меня только «фольксваген». Хочу тоже, я ведь лучше соседа. Потом хочу еще и еще, больше и больше… И как-то все это не противоречило тому, что большинство из нас были верующими…

Около моего дома была церковь, но наш священник никогда не говорил про партию и про Гитлера. Он даже не был в партии. Однако я слышала, что в некоторых других приходах пасторы выступают прямо в униформе! И говорят с амвона почти то же самое, что говорит сам фюрер! Это были совсем фанатичные пасторы-нацисты.

Были и пасторы, которые боролись с нацизмом. Их отправляли в лагеря.

Разрушенный Берлин. 1945 г.

Это сообщение отредактировал Avensus - 17.03.2013 - 23:42

Страна заболела манией величия
 
[^]
Avensus
17.03.2013 - 23:39
Статус: Offline


Мудрила

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 242
- В учебниках писали о том, что немецкая раса — высшая?

- Сейчас я покажу вам мой школьный учебник (достает с книжной полки школьный учебник 1936 года). Я все храню: мои учебники, учебники дочери, вещи покойного мужа — я люблю не только историю страны, но и маленькую, частную, мою историю. Вот смотрите — учебник 1936 года издания. Мне десять лет. Прочитайте один из текстов. Пожалуйста, вслух.

Der fuhrer kommt (пришествие фюрера).

Сегодня на самолете к нам прилетит Адольф Гитлер. Маленький Райнхольд очень хочет его видеть. Он просит папу и маму пойти с ним встречать фюрера. Они вместе идут пешком. А на аэродроме уже собралось множество людей. И все пропускают малыша Райнхольда: «Ты маленький — иди вперед, ты должен видеть фюрера!»

Самолет с Гитлером показался вдалеке. Играет музыка, все замирают в восхищении, и вот самолет приземлился, и все приветствуют фюрера! Маленький Райнхольд в восторге кричит: «Он прилетел! Прилетел! Хайль Гитлер!» Не выдержав восторга, Райнхольд бежит к фюреру. Тот замечает малыша, улыбается, берет за руку и говорит: «Как хорошо, что ты пришел!»

Райнхольд счастлив. Он этого никогда не забудет.

Сейчас мне и смешно, и горько это читать, но тогда эти тексты казались мне совершенно нормальными.

Мы всем классом ходили на антисемитские фильмы, на «Еврея Зюсса», например. В этом кино доказывали, что евреи жадные, опасные, что от них одно зло, что надо освободить от них наши города как можно скорее. Пропаганда — страшная сила. Самая страшная. Вот я не так давно познакомилась с женщиной моего возраста. Она всю жизнь прожила в ГДР. У нее столько стереотипов по поводу западных немцев! Она такое про нас говорит и думает (смеется). И только познакомившись со мной, она начала понимать, что западные немцы — такие же люди, не самые жадные и заносчивые, а просто — люди. А сколько лет прошло после объединения? И мы ведь принадлежим к одному народу, но даже в этом случае предрассудки, внушенные пропагандой, так живучи.

Сейчас я не могу понять, как можно разделять людей по национальному признаку. Я старый человек, и мне теперь кажется, что все так просто: если у кого-то чего-то много, он должен этим поделиться; что нельзя презирать или даже недолюбливать человека за то, что он другой нации… Но я не буду делать вам доклад о морали (смеется). Я в молодости столько раз слышала, что славянская раса — низшая раса… Как можно было в это верить?

- Вы верили?

- Когда тебе каждый день лидеры страны говорят одно и то же, а ты подросток… Да, верила. Я не знала ни одного славянина, поляка или русского. А в 1942 году я поехала — добровольно! — из Берлина работать в маленькую польскую деревню. Работали мы все без зарплаты и очень много.

- Вы жили на оккупированной территории?

- Да. Поляков оттуда выселили, и приехали немцы, которые жили до этого в Украине. Моих звали Эмма и Эмиль, очень хорошие люди. Добрая семья. По-немецки говорили так же хорошо, как и по-русски. Там я прожила три года. Хотя в 1944 году уже стало очевидно, что мы проигрываем войну, все равно в той деревне я чувствовала себя очень хорошо, потому что приносила пользу стране и жила среди хороших людей.

- Вас не смущало, что из этой деревни выгнали людей, которые раньше там жили?


- Я не думала об этом. Сейчас, наверное, это сложно, даже невозможно понять…

Дора Насс после войны

Это сообщение отредактировал Avensus - 17.03.2013 - 23:42

Страна заболела манией величия
 
[^]
Avensus
17.03.2013 - 23:39
Статус: Offline


Мудрила

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 242
Куда идет поезд

В январе 1945 года у меня начался приступ аппендицита. Болезнь, конечно, нашла время! (Смеется.) Мне повезло, что меня отправили в больницу и прооперировали. Уже начинался хаос, наши войска оставляли Польшу, и потому то, что мне оказали медпомощь, — чудо. После операции я пролежала три дня. Нас, больных, эвакуировали.

Мы не знали, куда идет наш поезд. Понимали лишь направление — мы едем на запад, мы бежим от русских. Иногда поезд останавливался, и мы не знали, поедет ли он дальше. Если бы у меня в поезде потребовали документы — последствия могли бы быть ужасными. Меня могли спросить, почему я не там, куда послала меня родина? Почему не на ферме? Кто меня отпустил? Какая разница, что я болею? Тогда был такой страх и хаос, что меня могли расстрелять.

Но я хотела домой. Только домой. К маме. Наконец поезд остановился недалеко от Берлина в городе Укермюнде. И там я сошла. Незнакомая женщина, медсестра, видя, в каком я состоянии — с незажившими еще швами, с почти открытой раной, которая постоянно болела, — купила мне билет до Берлина. И я встретилась с мамой.

И через месяц я, все еще больная, пошла в Берлине устраиваться на работу. Так силен был страх! И вместе с ним — воспитание: я не могла бросить свою Германию и свой Берлин в такой момент.

Вам странно слышать это — и про веру, и про страх, но я вас уверяю, если бы меня услышал русский человек моего возраста, он бы прекрасно понял, о чем я говорю…

Я работала в трамвайном парке до 21 апреля 1945 года. В тот день Берлин стали так страшно обстреливать, как не обстреливали никогда. И я, снова не спросив ни у кого разрешения, сбежала. На улицах было разбросано оружие, горели танки, кричали раненые, лежали трупы, город начинал умирать, и я не верила, что иду по своему Берлину… это было совсем другое, ужасное место… это был сон, страшный сон… Я ни к кому не подошла, я никому не помогла, я как заколдованная шла туда, где был мой дом.

А 28 апреля моя мама, я и дедушка спустились в бункер — потому что Берлин начала захватывать советская армия. Моя мама взяла с собой только одну вещь — маленькую чашку. И она до своей смерти пила только из этой надтреснутой, потускневшей чашки. Я, уходя из дома, взяла с собой мою любимую кожаную сумку. На мне были часы и кольцо — и это все, что осталось у меня от прошлой жизни.

И вот мы спустились в бункер. Там шагу нельзя было ступить — кругом люди, туалеты не работают, ужасная вонь… Ни у кого нет ни еды, ни воды…

И вдруг среди нас, голодных и напуганных, проносится слух: части немецкой армии заняли позиции на севере Берлина и начинают отвоевывать город! И у всех загорелась такая надежда! Мы решили во что бы то ни стало прорваться к нашей армии. Представляете? Было очевидно, что мы проиграли войну, но мы все равно поверили, что еще возможна победа.

И мы вместе с дедушкой, которого поддерживали с двух сторон, пошли через метро на север Берлина. Но шли мы недолго — вскоре оказалось, что метро затоплено. Там было по колено воды. Мы стояли втроем — а вокруг тьма и вода. Наверху — русские танки. И мы решили не идти никуда, а просто спрятаться под платформой. Мокрые, мы лежали там и просто ждали...

3 мая Берлин капитулировал. Когда я увидела развалины, я не могла поверить, что это — мой Берлин. Мне снова показалось, что это сон и я вот-вот проснусь. Мы пошли искать наш дом. Когда пришли к тому месту, где он раньше стоял, мы увидели руины.

Это сообщение отредактировал Avensus - 17.03.2013 - 23:43
 
[^]
Avensus
17.03.2013 - 23:40
Статус: Offline


Мудрила

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 242
Русский солдат

Тогда мы стали искать просто крышу над головой и поселились в полуразрушенном доме. Устроившись там кое-как, вышли из дома и сели на траву.

И вдруг мы заметили вдалеке повозку. Сомнений не было: это русские солдаты. Я, конечно, ужасно испугалась, когда повозка остановилась и в нашу сторону пошел советский солдат. И вдруг он заговорил по-немецки! На очень хорошем немецком языке!

Так для меня начался мир. Он сел рядом с нами, и мы говорили очень долго. Он рассказал мне о своей семье, я ему — о своей. И мы оба были так рады, что больше нет войны! Не было ненависти, даже не было страха перед русским солдатом. Я подарила ему свою фотографию, и он мне подарил свою. На фотографии был написан его почтовый фронтовой номер.


Борис Абдулгужин. 1945 г.

Это сообщение отредактировал Avensus - 17.03.2013 - 23:44

Страна заболела манией величия
 
[^]
Avensus
17.03.2013 - 23:41
Статус: Offline


Мудрила

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 242
Три дня он жил с нами. И повесил на доме, где мы жили, небольшое объявление: «Занято танкистами». Так он спас нам жилье, а может быть, и жизнь. Потому что нас бы выгнали из пригодного для жизни дома, и совершенно неизвестно, что было бы с нами дальше. Встречу с ним я вспоминаю как чудо. Он оказался человеком в бесчеловечное время.

Я хочу особенно подчеркнуть: не было никакого романа. Об этом даже думать было невозможно в той ситуации. Какой роман! Мы должны были просто выжить. Конечно, встречались мне и другие советские солдаты… Например, ко мне вдруг подошел мужчина в военной форме, резко вырвал у меня сумку из рук, бросил на землю и тут же, прямо при мне, помочился на нее.

До нас доходили слухи, что делают советские солдаты с немецкими женщинами, и мы очень их боялись. Потом мы узнали, что делали наши войска на территории СССР. И моя встреча с Борисом, и то, как он себя повел, — это чудо. А 9 мая 1945 года Борис больше не вернулся к нам. И потом я много десятилетий искала его, я хотела сказать ему спасибо за поступок, который он совершил. Я писала везде — в ваше правительство, в Кремль, генеральному секретарю — и неизменно получала или молчание, или отказ.

После прихода к власти Горбачева я почувствовала, что у меня появился шанс узнать, жив ли Борис, и если да, то узнать, где он живет и что с ним стало, и быть может, даже встретиться с ним! Но и при Горбачеве мне снова и снова приходил один и тот же ответ: русская армия не открывает своих архивов.

И только в 2010 году немецкая журналистка провела расследование и узнала, что Борис умер в 1984 году, в башкирском селе, в котором прожил всю жизнь. Так мы с ним и не увиделись.

Журналистка встретилась с его детьми, которые сейчас уже взрослые, и они сказали, что он рассказывал о встрече со мной и говорил детям: учите немецкий.

Сейчас в России, я читала, поднимается национализм, да? Это так странно… И я читала, что у вас все меньше и меньше свободы, что на телевидении — пропаганда… Я так хочу, чтобы наши ошибки не повторил народ, который освободил нас. Ведь я воспринимаю вашу победу 1945 года как освобождение. Вы тогда освободили немцев.

И сейчас, когда я читаю о России, создается впечатление, что государство очень плохое, а люди очень хорошие… Как это говорится? Мутерхен руссланд, «матушка Россия» (с акцентом, на русском), да? Эти слова я знаю от моего брата — он вернулся из русского плена в 1947 году. Он говорил, что в России с ним обращались по-человечески, что его даже лечили, хотя могли этого не делать. Но им занимались, тратили на пленного время и лекарства, и он был всегда за это благодарен. Он пошел на фронт совсем молодым человеком — им, как и многими другими юношами, воспользовались политики. Но потом он понял, что вина немцев — огромна. Мы развязали самую страшную войну и ответственны за нее. Здесь не может быть иных мнений.

- Разве сразу пришло осознание «немецкой вины», вины целого народа? Насколько мне известно, эта идея долго встречала сопротивление в немецком обществе.

- Я не могу сказать обо всем народе… Но я часто думала: как же это стало возможным? Почему это произошло? И могли ли мы это остановить? И что может сделать один человек, если он знает правду, если он понимает, в какой кошмар все так бодро шагают?

И еще я спрашиваю: почему нам позволили обрести такую мощь? Неужели по риторике, по обещаниям, проклятиям и призывам наших лидеров было непонятно, к чему все идет? Я помню Олимпиаду 1936 года — никто ведь не сказал ни слова против Гитлера, и международные спортивные делегации, которые шли по стадиону, приветствовали Гитлера нацистским приветствием. Никто не знал тогда, чем все закончится, даже политики.

А сейчас, сейчас я просто благодарна за каждый день. Это подарок. Я каждый день благодарю Бога, что жива и что прожила такую жизнь, которую он дал мне. Благодарю за то, что встретила мужа, родила сына…

Мы с мужем переехали в квартиру, где мы сейчас с вами разговариваем, в пятидесятых годах. После тесных, полуразрушенных домов, где мы жили, это было счастье! Две комнаты! Отдельные ванна и туалет! Это был дворец! Видите на стене фотографию? Это мой муж. Здесь он уже старый. Мы сидим с ним в кафе в Вене — он смеется надо мной: «Дора, снова ты меня снимаешь». Это моя любимая фотография. Здесь он счастлив. В руках у него сигарета, я ем мороженое, и день такой солнечный…

И каждый вечер, проходя мимо этой фотографии, я говорю ему: «Спокойной ночи, Франц!» А когда просыпаюсь: «Доброе утро!» Видите, я приклеила на рамку высказывание Альберта Швейцера: «Единственный след, который мы можем оставить в этой жизни, — это след любви».

И это невероятно, что ко мне приехал журналист из России, мы разговариваем и я пытаюсь вам объяснить, что я чувствовала и что чувствовали другие немцы, когда были безумны и побеждали, и потом, когда наша страна была разрушена вашими войсками, и как меня и мою семью спас русский солдат Борис.

Я думаю, что бы я сегодня написала в свой дневник, если бы могла видеть? Что сегодня произошло чудо.





Источник
тут
тема закончена. Можете пинать


Это сообщение отредактировал Avensus - 17.03.2013 - 23:49
 
[^]
Pinoccio
18.03.2013 - 00:02
114
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 26.11.11
Сообщений: 0
Моя покойная бабушка рассказывала как молодой рыжий солдатик в оккупированной Белорусской деревне плакал перед ней и говорил: Нас заставляет воевать Гитлер,нам не нужна война.
Слёз и горя хапануло то поколение
 
[^]
Масяня999
18.03.2013 - 00:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Avensus @ 18.03.2013 - 00:36)
80 лет назад нацисты подожгли Рейхстаг.

spy.gif Рейхстаг подожгли коммунисты, точнее один коммунист - Ван дер Люббе.
 
[^]
Asmodes
18.03.2013 - 00:05
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.08
Сообщений: 2467
Неплохая статья, хотя и не совсем понятно зачем именно приехал журналист из России, к обычной (ну, если не считать возраст и пережитое) гражданке Германии.

А по поводу возможного скрытого намёка - при тех условия, в которые сейчас ставят наш народ, не может быть такого чтобы не поднимался национализм.
Когда человека долго бьют и унижают, то рано или поздно он перестает боятся и жестоко убивает обидчика. Я не знаю что ждет всем нас в недалеком будущем, но знаю точно лишь одно - если ничего (коррупция, безнаказанность "избранных", 282 статья и т.д) не изменится в стране, то ничего хорошего точно нас не ждёт.
А историю "подъема" Германии мы не повторим по той простой причине что тупо не хватит людей, знаний, сплоченности и доверия друг к другу. Так что пускай старушка не беспокоится по этому поводу, ибо максимум что нас ждёт - "оранжевая" революция. Да, да, гражданки не будет, как впрочем и переворотов, ибо преданная армия и цепное МВД разгонят всех.

Это сообщение отредактировал Asmodes - 18.03.2013 - 00:15
 
[^]
BoloYeung
18.03.2013 - 00:08
11
Статус: Offline


Ваш IQ будет уменьшен на 300 пунктов

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 8147
Цитата (Масяня999 @ 18.03.2013 - 01:03)
Цитата (Avensus @ 18.03.2013 - 00:36)
80 лет назад нацисты подожгли Рейхстаг.

spy.gif Рейхстаг подожгли коммунисты, точнее один коммунист - Ван дер Люббе.

В четверг федеральные судебные власти Германии объявили, что голландец, казненный нацистами за поджог здания Рейхстага в 1933 году, амнистирован посмертно, передает агентство France Presse.

Маринус ван дер Люббе (Marinus van der Lubbe), член Коммунистической партии Нидерландов, был амнистирован на основании закона о несправедливых судебных приговорах нацистских судов, вступившего в силу в 1998 году.

Пожар в здании Рейхстага, где заседал контролируемый НСДАП парламент, произошел 27 февраля 1933 года, напоминает агентство, через месяц того, как Адольф Гитлер стал канцлером Германии. Суд признал ван дер Люббе виновным в поджоге и в государственной измене, и в январе 1934 года ему отрубили голову.

Историки продолжают спорить о том, кто организовал поджог Рейхстага. По одним данным, его устроили агенты Коминтерна, а ван дер Люббе один взял на себя вину за преступление, чтобы привлечь внимание немцев к набирающему силу фашизму. Другие ученые уверены, что поджог организовали сами нацисты, намереваясь использовать инцидент как повод для установления диктатуры одной партии, а голландского коммуниста сделали "козлом отпущения". Согласно некоторым источникам, 24-летний активист прибыл к месту событий уже после начала пожара, а в здании обнаружили более двух десятков очагов возгорания.

И ещё....Родился в Лейдене, работал каменщиком. В 1925 году вступил в голландскую коммунистическую партию. В 1926 г. после попадания цемента в глаза почти ослеп и остался без работы.

з.ы.Прям Фанни в брюках
 
[^]
ФролКузьмич
18.03.2013 - 00:13
11
Статус: Offline


Вольный казак

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 160
Цитата
228 статья


уважаемый, 228 - наркота, может ты имел в виду 282?

Это сообщение отредактировал ФролКузьмич - 18.03.2013 - 00:13
 
[^]
Asmodes
18.03.2013 - 00:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.08
Сообщений: 2467
Цитата (ФролКузьмич @ 18.03.2013 - 00:13)
Цитата
228 статья


уважаемый, 228 - наркота, может ты имел в виду 282?

Да, точно, ошибся.
 
[^]
evilrussian
18.03.2013 - 00:37
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.12
Сообщений: 347
Было страшное время. И для нас, и для них. Оказалось так просто обмануть целую нацию. Как и нас с вами обманывали много раз. Надеюсь больше не будет такой войны
 
[^]
Cabasset
18.03.2013 - 00:37
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 85
Цитата (Asmodes @ 18.03.2013 - 00:05)
А историю "подъема" Германии мы не повторим по той простой причине что тупо не хватит людей, знаний, сплоченности и доверия друг к другу.

Я думаю, что этого не случится по другой причине. К счастью, в наш век информационных технологий, скорость обмена информацией такова, что о любой попытке совершения любых безумств молниеносно станет известно почти всему миру. Вот вам две схожие ситуации:
1) Хрущёв отдаёт приказ расстрелять демонстрацию рабочих в Новочеркасске.
2) Каддафи отдаёт приказ расстрелять мирную демонстрацию в Бенгази.
Кто знает, как бы всё сложилось, если бы во времена Хрущёва существовали социальные сети и мобильные телефоны с фотокамерами?
 
[^]
vyborg
18.03.2013 - 00:38
10
Статус: Offline


Душой на море

Регистрация: 5.03.10
Сообщений: 1363
Друзей у немцев в России нет, убили немецкие палачи 28 миллионов наших сограждан. Это чудовищная цифра и если полностью вдуматься , полностью погрузиться в эти цифры, то у меня идут мурашки по коже. Страшно подумать , но они хотели нас всех под нож пустить.
У меня нет к этим нелюдям ни грамма сожаления и сострадания. Какой то сраный Ганс возомнивший себя Богом и высшим созданием убивал мой русский народ без сострадания и пощады, загонял в сарай и сжигал заживо невинных людей.
Да о чем тут говорить, вы все и так все знаете.

Это сообщение отредактировал vyborg - 18.03.2013 - 00:43
 
[^]
Salavei
18.03.2013 - 00:41
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13880
В тему вспомнила фильм старый, "Александр маленький", там русский солдат разговаривает в немецким пацаненком и тот такой с ненавистью недецкой : Русские убили моего отца!! А наш ему задает простой вопрос: А ты не знаешь, что он там, в России, делал? Пацан и заткнулся.
Получается все так и есть, как старая фрау говорит.
Пропаганда великая сила, никто не спорит.

Очень понравилось интервью, язык изложения очень хорош, так интересно и легко читается.

Не зря порой при какой-нибудь неприятности люди говорят: Ой, да ладно! Лишь бы не было войны.
И не приведи нам судьба такое испытать.

Добавлено в 00:45
vyborg
Я надеялась, что старая фрау ответила на то, о чем ты пишешь. Читай с открытым сердцем:)
 
[^]
Пропеллер95W
18.03.2013 - 00:50
34
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.06.12
Сообщений: 198
Сейчас заминусуют и закидают меня, но...

Как же заебали эти умники которые везде мерещатся фошЫсты. И вообще, что например плохого в фашизме или национал-социализме, разве будет кто-то спорить, что кровосмешение - это путь деградации (что даже с биологической точки зрение несет деградацию виду), или кто-то будит спорить что заселение миллионов мигрантов с равными правами и привелегиями белого человека, которые даже понятия не имеют о моральности, этикету, или даже школьного образования.
Все споры, что типа НС - есть вражеская Русскому человеку, и что только коммунЫзмъ, так НС и фашисткие партии и организации были в России далеко до Гитлера, как и в других странах.
Зачем нам Европейцам враждавать вообще, когда нас и так почти не осталось как Белой расы (или Caucasian, популярной на Западе). Всегда радуют девушки которые выбирают не негров или испонаязычных (здесь в США), а белых, у них и воспитание другое, и как вид не регрессирует.
Кому интересно, почитайте книжки на эту тему начала ХХ века (до III Рейха) и современные книги зарубежные такие как Jared Taylor, и книги по генетике.

И я бы сказал, это не значит, что кого-то нужно уничтожать или изолировать, просто должен каждый делать свою задачу. Если посадить механика за руль Ф1 и пустить его на трассу, то он разобьет его к чертям, также если пилот Ф1 будет что-то ремонтировать, то хрен у него что получится, поэтому механик должен работать с машиной, а пилот управлять ею. Если все будут пилотами или механиками или что-то средние, то болид явно не выиграет гонку.

И хотя коммунизм прекрасная идеология, когда все счасливы и все равны, это просто утопия, так же как и либеральная толерантность, когда обезьяне дают гранату.
 
[^]
Konkov
18.03.2013 - 01:12
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 456
Цитата (vyborg @ 18.03.2013 - 01:38)
Друзей у немцев в России нет, убили немецкие палачи 28 миллионов наших сограждан. Это чудовищная цифра и если полностью вдуматься , полностью погрузиться в эти цифры, то у меня идут мурашки по коже. Страшно подумать , но они хотели нас всех под нож пустить.
У меня нет к этим нелюдям ни грамма сожаления и сострадания. Какой то сраный Ганс возомнивший себя Богом и высшим созданием убивал мой русский народ без сострадания и пощады, загонял в сарай и сжигал заживо невинных людей.
Да о чем тут говорить, вы все и так все знаете.


А так же здесь были, румыны, французы, и тд и тп....особой жестокостью отличались финны (в калужской обл во многих селениях фин - ругательное слово, фин - жестокий). Немец который в доме моего прадеда квартировался говорил :" Россия от нас отстала на 100 лет, у меня есть всё своё: деревня, хозяйство. Если бы хотел бы Сталин с Гитлером подраться - шли б и дрались, а так столько народу погибло. Мне война не нужна". Когда уходили заложили мины от миномёта и всё облили бензином.....но спичкой так и не чиркнули. А вокруг много домов сожгли." Падонков во всех нациях хватает, как и нормальных людей. Да и что может, обычный статистический человек. Вякнет - грохнут и всё.
 
[^]
vyborg
18.03.2013 - 01:14
-5
Статус: Offline


Душой на море

Регистрация: 5.03.10
Сообщений: 1363
Цитата (Salavei @ 18.03.2013 - 01:41)


Добавлено в 00:45
vyborg
Я надеялась, что старая фрау ответила на то, о чем ты пишешь. Читай с открытым сердцем:)

Расскажи это вот этому несчастному, не выдержевшему издевательств немецких палачей в концлагере Маутхаузен.
Почитайте, это я начал эту статью в википедии и др. товарищи дополнили. Еще есть фильм о тех событиях, снятый самими немцами, он очень хорошо показывает всю суть немецкого народа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%...%86%D0%B5%D0%B2

Страна заболела манией величия
 
[^]
vyborg
18.03.2013 - 01:15
-8
Статус: Offline


Душой на море

Регистрация: 5.03.10
Сообщений: 1363
Цитата (Salavei @ 18.03.2013 - 01:41)


Добавлено в 00:45
vyborg
Я надеялась, что старая фрау ответила на то, о чем ты пишешь. Читай с открытым сердцем:)

Расскажи это вот этому несчастному, не выдержевшему издевательств немецких палачей в концлагере Маутхаузен.
Почитайте, это я начал эту статью в википедии и др. товарищи дополнили. Еще есть фильм о тех событиях, снятый самими немцами, он очень хорошо показывает всю суть немецкого народа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/РњСЋ%...†РµРІ

Это сообщение отредактировал vyborg - 18.03.2013 - 01:16

Страна заболела манией величия
 
[^]
Масяня999
18.03.2013 - 01:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (BoloYeung @ 18.03.2013 - 01:08)
Цитата (Масяня999 @ 18.03.2013 - 01:03)
Цитата (Avensus @ 18.03.2013 - 00:36)
80 лет назад нацисты подожгли Рейхстаг.

spy.gif Рейхстаг подожгли коммунисты, точнее один коммунист - Ван дер Люббе.

В четверг федеральные судебные власти Германии объявили, что голландец, казненный нацистами за поджог здания Рейхстага в 1933 году, амнистирован посмертно, передает агентство France Presse.

Он амнистирован, поскольку смертный приговор за поджог, по мнению нынешних добрых европейцев, был слишком суров, однако обвинения в поджоге с него никто не снимал.
 
[^]
Mikk
18.03.2013 - 01:23
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1248
Цитата (Пропеллер95W @ 18.03.2013 - 01:50)
И вообще, что например плохого в фашизме или национал-социализме, разве будет кто-то спорить, что кровосмешение - это путь деградации (что даже с биологической точки зрение несет деградацию виду).

Судя по тексту, вы не очень понимаете, что такое кровосмешение.

"Кровосмешение. (incestus, inceste, Blutschande) - плотская связь между ближайшими родственниками и свойственниками."

Это действительно путь деградации, беда замкнутых народов с идеологией пропагандирующей чистоту нации и отвергающих смешанные браки. Нацизм, одна из таких идеологий.
 
[^]
Psihohirurg
18.03.2013 - 01:25
45
Статус: Offline


Take it on the otherside

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 976
Мне бабушка рассказывала как пленные немцы, что строили что-то по соседству, подкармливали ее и сестру, отдавали часть своей суточной нормы. Не верю я в плохие нации, расы, верю что у каждого можно разбудить в голове самые ужасные мысли, внушить, что они свои и решения их осознанные. Этим занимаются с начала истории человеческой, и каждый раз одно и то же. Никто не хочет принимать такую правду, потому что это значит, что все существующее сейчас, лишь последствие взаимодействия вчерашнего и такими же методами ничего продуктивного не достичь, а как хочется отвести душу, обвинить природу определенной национальности или расы и показать решение в полном ее уничтожении.
 
[^]
Масяня999
18.03.2013 - 01:25
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Pinoccio @ 18.03.2013 - 01:02)
Моя покойная бабушка рассказывала как молодой рыжий солдатик в оккупированной Белорусской деревне плакал перед ней и говорил: Нас заставляет воевать Гитлер,нам не нужна война.

Бабушка в белорусской деревне знала немецкий или немец говорил по-русски? Спрашиваю без задней мысли: просто интересно.

Добавлено в 01:29
Цитата (Пропеллер95W @ 18.03.2013 - 01:50)
...кто-то будит спорить что заселение миллионов мигрантов с равными правами и привелегиями белого человека, которые даже понятия не имеют о моральности, этикету, или даже школьного образования.


В свете вышесказанного, забавно звучит дальнейшее:
Цитата
...Всегда радуют девушки которые выбирают не негров или испонаязычных (здесь в США), а белых, у них и воспитание другое, и как вид не регрессирует.

То есть вы сами мигрант в Штатах? cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38507
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх