За мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества, присвоить г. Ржеву почетное звание Российской Федерации «Город воинской славы». Указ Президента Российской Федерации № 1345 от 8 октября 2007 года
На самом деле оборона Ржева Красной армией длилась всего двое суток. Первые немецкие подразделения вышли к городу 13 октября 1941 года, а уже на следующий день советские войска, под угрозой окружения, оставили его. Если считать эти события достаточным поводом для присвоения звания «Город воинской славы», то таковыми следует считать не менее половины российских городов, затронутых войной. Между тем его не имеют и многие города, устоявшие против вражеских атак, подобно Наро-Фоминску, Кашире и Астрахани. Стойкость при обороне Ржева проявляли не советские, а немецкие войска. С января 1942 года по март 1943-го Красная армия потеряла на московском направлении около 1,8 миллиона человек, в том числе свыше 600 тысяч убитыми и пленными. Основная часть этих потерь пришлась на Ржев и районы вокруг него, которые наши войска в 1942 году пытались отбить трижды — с 8 января по 20 апреля, с 30 июля по 1 октября и с 27 ноября по 20 декабря.
Немногие знают, что примерно треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев. Из выступления на форуме «Россия на рубеже веков: надежды и реалии» 6 сентября 2004 года Владимир Путин, Президент России.
Ни малейшего отношения к реальности эти цифры не имеют. Правда, чеченский исследователь Халид Ошаев в опубликованной в 2004 году работе «Слово о полку чечено-ингушском» приводит поименный список из 275 фамилий, но с двумя важными оговорками. Во-первых, в нем речь идет не о чеченцах, а об уроженцах Чечено-Ингушской автономной советской социалистической республики, из которых сорок шесть (37 русских, два адыгейца, два еврея, два татарина, австриец, армянин и кумык) не являются вайнахами. Во-вторых, находились они к началу войны не только в Брестской крепости, но и в прилегающих к ней районах. Из 18 стрелковых батальонов, двух разведывательных батальонов и 14 артиллерийских дивизионов 6-й и 42-й стрелковых дивизий, дислоцировавшихся в районе Бреста, в обороне крепости участвовало меньше половины — восемь стрелковых и один разведывательный батальон с двумя артиллерийскими дивизионами. Следовательно, согласно имеющимся на сегодняшний момент сведениям, можно говорить о примерно сотне ингушей и чеченцев, находившихся в Брестской крепости утром 22 июня 1941 года, но и эти данные нуждаются в уточнении. У многих из списка Ошаева не определены части, в которых они служили, а их участие в обороне крепости основано лишь на устных рассказах и до сих пор не подтверждено документально. Ничем не подтверждены и заявления продюсера российско-белорусского фильма «Брестская крепость» Игоря Угольникова, который перед пресс-показом картины российским журналистам сообщил, что в крепости дислоцировался укомплектованный ингушами и чеченцами 145-й полк НКВД, поставленный охранять немецких пленных, которых должны были взять в плен в ходе планируемого Сталиным вторжения в Европу. Когда же Гитлер напал первым, полк объявил ему джихад и, атаковав немцев с одними саперными лопатками, героически погиб. На самом деле 145-й полк был сформирован в 1942 году, а в крепости стоял 132-й отдельный конвойный батальон НКВД, сформированный 26 ноября 1939 года в основном из бойцов славянского происхождения. Неудивительно, что белорусская сторона категорически потребовала удалить эпизод с вымышленной атакой чеченцев, отчего фильм только выиграл.
Кирилл (Гундяев), Патриарх Московский и всея Руси Не случайно Вторая мировая война, а для нас Великая Отечественная война, закончилась в день святаго великомученика Георгия Победоносца. Мы празднуем День Победы в связи с подписанием капитуляции, которая состоялась 8 мая, но поскольку есть разница во времени между Берлином и Москвой, то это было за полночь в Москве. И мы празднуем праздник победы 9 мая, но война закончилась б мая, в день великомученика и победоносца Георгия.
Из выступления в Свято-Георгиевском храме на Поклонной горе 6 мая 2010 года.
Не случайно здесь воздвигнут храм в честь Георгия Победоносца, потому что именно в день его памяти закончилась Великая Отечественная война. Именно в день его памяти прозвучал последний выстрел, и более не было военных действий. Поэтому хронологически, исторически это и есть день Победы, и это не случайно, потому что, несомненно, Георгий Победоносец был покровителем и воинства нашего, и народа нашего, вступившего в неравную, смертельную схватку с самым опасным врагом. Как Георгий победил змия, которого никто не мог победить, так и народ наш победил врага, которого никто не мог победить. Как, несомненно, Георгий был слабее змия, так и наша армия была слабее армии врага.
Из выступления в Свято-Георгиевском храме на Поклонной горе 6 мая 2011 года
Выудить из этих пафосных рассуждений хотя бы одно правдивое предложение чрезвычайно трудно. Прежде всего, Патриарху стоит узнать, что Вторая мировая война для нашей страны, как и для всего мира, закончилась 2 сентября 1945 года, с капитуляцией Японии. Да и началась она куда раньше, чем Великая Отечественная. С 17 сентября 1939 года Красная армия действовала против остатков польских войск на территории Украины и Белоруссии, 13 ноября того же года перешла финскую границу, а 9 августа 1945 года советские войска атаковали японские укрепления в Маньчжурии. Если верить нашему предстоятелю, ничего подобного не происходило, а свыше 140 тысяч погибших в боях с поляками, финнами и японцами солдат чудом на небеса вознеслись. Протокол о безоговорочной капитуляции Германии фельдмаршал Кейтель подписал именно в 0 часов 16 минут по берлинскому времени 9 мая, а 8 мая вступил в силу акт о капитуляции, подписанный в Реймсе. Согласно этому документу, подписанному 7 мая в 2 часа 41 минуту, боевые действия прекращались на всех фронтах с 23 часов 8 мая. Реймский акт был завизирован представителями западных союзников и начальником советской военной миссии при их штабе генерал-лейтенантом Иваном Суслопаровым. Поскольку высшее советское командование его не подписывало, Суслопаров сделал оговорку о дополнительной процедуре, союзники с ним согласились, и она прошла 9 мая. Наконец, день Георгия Победоносца никак не связан с фактическим окончанием боевых действий. Наоборот, 6 мая 1945 года началась одна из крупнейших наступательных операций на Восточном фронте — Пражская. В ходе нее советские войска вынудили сдаться германскую группу армий «Центр» и заняли территорию Чехии, потеряв за неделю боев более 11 тысяч человек. Пражская операция завершилась 12 мая, а последние не сложившие оружия немецкие войска капитулировали 15 мая в Истрии, но, исходя из речи Патриарха, это тоже злостная коммунистическая пропаганда. Тем не менее капитуляция Германии 9 мая — такой же исторический факт, как окончание боевых действий 15 мая и гибель десятков тысяч военнослужащих и гражданских лиц после дня Георгия Победоносца 6 мая, когда, согласно заявлению Патриарха, прозвучал последний выстрел Второй мировой войны. Зато сами выступления предстоятеля Русской Православной Церкви и есть плохо скрытая пропаганда, призванная доказать, что в Великой Отечественной войне победу одержала слабейшая сторона исключительно с помощью высших сил.
За мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества, присвоить г. Ржеву почетное звание Российской Федерации «Город воинской славы». Указ Президента Российской Федерации № 1345 от 8 октября 2007 года
На самом деле..... автор уверяет нас в том, что ваще наши Деды хуйнёй там занимались?
Патриарх Московский и всея Руси Не случайно Вторая мировая война, а для нас Великая Отечественная война, закончилась в день святаго великомученика Георгия Победоносца. Мы празднуем День Победы в связи с подписанием капитуляции, которая состоялась 8 мая, но поскольку есть разница во времени между Берлином и Москвой, то это было за полночь в Москве. И мы празднуем праздник победы 9 мая, но война закончилась б мая, в день великомученика и победоносца Георгия. --------- а этим вобще лишь бы к церкви всё прикрутить)
Александр Трифонович Твардовский. Я убит подо Ржевом
Я убит подо Ржевом, В безыменном болоте, В пятой роте, на левом, При жестоком налете. Я не слышал разрыва, Я не видел той вспышки,-- Точно в пропасть с обрыва -- И ни дна ни покрышки. И во всем этом мире, До конца его дней, Ни петлички, ни лычки С гимнастерки моей. Я -- где корни слепые Ищут корма во тьме; Я -- где с облачком пыли Ходит рожь на холме; Я -- где крик петушиный На заре по росе; Я -- где ваши машины Воздух рвут на шоссе; Где травинку к травинке Речка травы прядет, -- Там, куда на поминки Даже мать не придет.
Подсчитайте, живые, Сколько сроку назад Был на фронте впервые Назван вдруг Сталинград. Фронт горел, не стихая, Как на теле рубец. Я убит и не знаю, Наш ли Ржев наконец? Удержались ли наши Там, на Среднем Дону?.. Этот месяц был страшен, Было все на кону. Неужели до осени Был за ним уже Дон И хотя бы колесами К Волге вырвался он? Нет, неправда. Задачи Той не выиграл враг! Нет же, нет! А иначе Даже мертвому -- как? И у мертвых, безгласных, Есть отрада одна: Мы за родину пали, Но она -- спасена. Наши очи померкли, Пламень сердца погас, На земле на поверке Выкликают не нас. Нам свои боевые Не носить ордена. Вам -- все это, живые. Нам -- отрада одна: Что недаром боролись Мы за родину-мать. Пусть не слышен наш голос, -- Вы должны его знать. Вы должны были, братья, Устоять, как стена, Ибо мертвых проклятье -- Эта кара страшна. Это грозное право Нам навеки дано, -- И за нами оно -- Это горькое право. Летом, в сорок втором, Я зарыт без могилы. Всем, что было потом, Смерть меня обделила. Всем, что, может, давно Вам привычно и ясно, Но да будет оно С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы И не Дон потеряли, И в тылу у Москвы За нее умирали. И в заволжской дали Спешно рыли окопы, И с боями дошли До предела Европы. Нам достаточно знать, Что была, несомненно, Та последняя пядь На дороге военной. Та последняя пядь, Что уж если оставить, То шагнувшую вспять Ногу некуда ставить. Та черта глубины, За которой вставало Из-за вашей спины Пламя кузниц Урала. И врага обратили Вы на запад, назад. Может быть, побратимы, И Смоленск уже взят? И врага вы громите На ином рубеже, Может быть, вы к границе Подступили уже! Может быть... Да исполнится Слово клятвы святой! -- Ведь Берлин, если помните, Назван был под Москвой. Братья, ныне поправшие Крепость вражьей земли, Если б мертвые, павшие Хоть бы плакать могли! Если б залпы победные Нас, немых и глухих, Нас, что вечности преданы, Воскрешали на миг, -- О, товарищи верные, Лишь тогда б на воине Ваше счастье безмерное Вы постигли вполне. В нем, том счастье, бесспорная Наша кровная часть, Наша, смертью оборванная, Вера, ненависть, страсть. Наше все! Не слукавили Мы в суровой борьбе, Все отдав, не оставили Ничего при себе.
Все на вас перечислено Навсегда, не на срок. И живым не в упрек Этот голос ваш мыслимый. Братья, в этой войне Мы различья не знали: Те, что живы, что пали, -- Были мы наравне. И никто перед нами Из живых не в долгу, Кто из рук наших знамя Подхватил на бегу, Чтоб за дело святое, За Советскую власть Так же, может быть, точно Шагом дальше упасть. Я убит подо Ржевом, Тот еще под Москвой. Где-то, воины, где вы, Кто остался живой? В городах миллионных, В селах, дома в семье? В боевых гарнизонах На не нашей земле? Ах, своя ли. чужая, Вся в цветах иль в снегу... Я вам жизнь завещаю, -- Что я больше могу? Завещаю в той жизни Вам счастливыми быть И родимой отчизне С честью дальше служить. Горевать -- горделиво, Не клонясь головой, Ликовать -- не хвастливо В час победы самой. И беречь ее свято, Братья, счастье свое -- В память воина-брата, Что погиб за нее.
Реальные исторические факты важны лишь для историков. Народу куда важнее смысл вытекающий из этих фактов. Политиканы всех мастей из исторических событий извлекают только то, что полезно для них на текущий момент. Историю всегда переписывают под конъюнктуру современности, ибо историческая наука - это гулящая девка в руках властителей, вертят ею как хотят, перетягивая одеяло истории каждый в свою сторону... Кому же тогда верить? А только тем кто сам был участником событий! Семейным преданиям, передающимся из поколения в поколение! Мой дед воевал, к стыду своему я мало расспрашивал его о войне, когда была возможность. Теперь уж нет такой возможности, но даже те немногочисленные рассказы - я помню очень отчетливо. И не было в них никакой религии, никаких богов, никаких национальностей и всей той чуши, что ушатами сейчас выливают на подрастающее поколение, внося сумятицу в их неокрепший разум. А что было в его рассказах? А было мужество и героизм советских солдат, мужество и стойкость советских женщин, была дружба и братство невзирая на статусы и национальности, было и предательство подлецов, были и будни... Только это держу я в своей памяти и только этому верю.
Современные же политические проститутки пусть идут нахуй со своими сенсациями, разоблачениями и "всей правдой о войне"! Горите в аду ублюдки!
правда, которая не нравится дебилам • На сайте 15 лет
7
Лучше всех историю в реальных событиях знают те, кто там был. Но их из-за поддерживаемых государством старческой нищеты, невозможных к излечению болезней, с которыми в Европе на раз справляются, за последние годы стало катастрофически меньше. А ещё у нас перестали с ними работать историки, молодёжь, писатели - не поддерживается больше эта советская традиция передачи знаний из поколения в поколение через рассказы, статьи, книги. Если взять статистику смертности по возрастам, по ветеранским званиям, то последние 30 лет больше похожи на геноцид бывших спасителей Родины. ИМХО.
Это сообщение отредактировал ДокторЯр - 11 ноя 2012 в 11:03
Задайте себе вопрос: Кто победил в Бородинской битве? (недавно так сильно отмечаемую)
а потом погуглите и удивитесь. так как сейчас гордиться нечем, нам начинают сувать былые заслуги с антресоли, или все что угодно но в красивой обертке.
Все правильно, тоько пидора в генеральских погонах я бы все-таки убрал из топика.
дак я его спецом воткнул, хуле, дружок идейный. пусть будут вместе да и с черенком от лопаты идёт... готовится? Это сообщение отредактировал Karl2233 - 11 ноя 2012 в 12:02
Лучше всех историю в реальных событиях знают те, кто там был. Но их из-за поддерживаемых государством старческой нищеты, невозможных к излечению болезней, с которыми в Европе на раз справляются, за последние годы стало катастрофически меньше. А ещё у нас перестали с ними работать историки, молодёжь, писатели - не поддерживается больше эта советская традиция передачи знаний из поколения в поколение через рассказы, статьи, книги. Если взять статистику смертности по возрастам, по ветеранским званиям, то последние 30 лет больше похожи на геноцид бывших спасителей Родины. ИМХО.
согласен, пример видел своими глазами. за Поклонной горой в Москве давно, когда я был еще пацаном, заложили камень с надписью что тут будет дом для ветеранов... с помпой, с чиновниками и цветами. поставили забор, потом забор окружил и камень... и стали строить дельфинарий.
что построено в итоге не знаю, надо будет сходить глянуть... но точно не дом для ветеранов. сейчас панорамы в яндексе глянул.. до сих пор забор.
Это сообщение отредактировал Propeller - 11 ноя 2012 в 11:11
нас, извратом истории, опустят скоро ниже плинтуса. и наши же дети будут стыдится себя. так что важно это нам, а не только историкам. в остальном -
Как раз это я и имел ввиду по смыслом вытекающим из фактов. Потомкам важна мораль! Факт есть факт, его не изменишь. А вот мораль их него можно вывести разную, кому как выгодно. Историки изучают исторические факты, морали из них, историки не извлекают. Мы же, потомки, можем либо делать свои выводы, либо брать чужие. Но чужие выводы - чужакам и выгодны, это надо понимать. Такая у меня мысль была...
Не удивлён. Дальше будет больше. Как я уже отмечал, 7-е ноября замылили, а парад на Красной площади теперь называется "Парад в честь парада 1941 года". Если опять поменяется власть на такую же "правдолюбивую" как и эта, то буде "Парад в честь парада в честь того самого парада 1941-го года"?
"Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба – огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал – и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Произошло невероятное: немцы гибли тысячами и тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные: перед самым русским штурмом "в небе появилась Мадонна" (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии, и у всех абсолютно отказало оружие – они не смогли сделать ни одного выстрела." Оригинал (вариант).
Ну а от Патриарха, да вкупе с Чаплиндом и Смирновым мы ещё наслушаемся.
Это сообщение отредактировал Arbuzych - 11 ноя 2012 в 12:13
Немногие знают, что примерно треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев. Из выступления на форуме «Россия на рубеже веков: надежды и реалии» 6 сентября 2004 года Владимир Путин, Президент России.
Ни малейшего отношения к реальности эти цифры не имеют. Правда, чеченский исследователь Халид Ошаев в опубликованной в 2004 году работе «Слово о полку чечено-ингушском» приводит поименный список из 275 фамилий, но с двумя важными оговорками. Во-первых, в нем речь идет не о чеченцах, а об уроженцах Чечено-Ингушской автономной советской социалистической республики, из которых сорок шесть (37 русских, два адыгейца, два еврея, два татарина, австриец, армянин и кумык) не являются вайнахами. Во-вторых, находились они к началу войны не только в Брестской крепости, но и в прилегающих к ней районах. Из 18 стрелковых батальонов, двух разведывательных батальонов и 14 артиллерийских дивизионов 6-й и 42-й стрелковых дивизий, дислоцировавшихся в районе Бреста, в обороне крепости участвовало меньше половины — восемь стрелковых и один разведывательный батальон с двумя артиллерийскими дивизионами. Следовательно, согласно имеющимся на сегодняшний момент сведениям, можно говорить о примерно сотне ингушей и чеченцев, находившихся в Брестской крепости утром 22 июня 1941 года, но и эти данные нуждаются в уточнении. У многих из списка Ошаева не определены части, в которых они служили, а их участие в обороне крепости основано лишь на устных рассказах и до сих пор не подтверждено документально. Ничем не подтверждены и заявления продюсера российско-белорусского фильма «Брестская крепость» Игоря Угольникова, который перед пресс-показом картины российским журналистам сообщил, что в крепости дислоцировался укомплектованный ингушами и чеченцами 145-й полк НКВД, поставленный охранять немецких пленных, которых должны были взять в плен в ходе планируемого Сталиным вторжения в Европу. Когда же Гитлер напал первым, полк объявил ему джихад и, атаковав немцев с одними саперными лопатками, героически погиб. На самом деле 145-й полк был сформирован в 1942 году, а в крепости стоял 132-й отдельный конвойный батальон НКВД, сформированный 26 ноября 1939 года в основном из бойцов славянского происхождения. Неудивительно, что белорусская сторона категорически потребовала удалить эпизод с вымышленной атакой чеченцев, отчего фильм только выиграл.
Ничего удивительного.. шакалы только стаей могут нападать.. а как встретят отпор так сразу бежать.. Эти так же видимо убежали сразу или затаились в подвалах и лесах.
Задайте себе вопрос: Кто победил в Бородинской битве? (недавно так сильно отмечаемую)
а потом погуглите и удивитесь. так как сейчас гордиться нечем, нам начинают сувать былые заслуги с антресоли, или все что угодно но в красивой обертке.
Поле боя осталось за Наполеоном. Это сейчас великая тайна или как-то отменяет мужество и отвагу защитников Родины? Гитлеровцы в 41м тоже немало битв повыигрывали, и что? Лучше погуглите, сколько времени и потерь стоило им завоевание всей Европы и одного только Севастополя.
С тем, что сейчас гордиться нечем, согласен. Именно это и заставляет нынешнюю власть примазывается к тогдашним свершениям. Тем важнее для народа помнить о своих великих предках.
Скрытый текст
хочется верить, что скоро это пригодится
Это сообщение отредактировал Meganom - 11 ноя 2012 в 11:35
За мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества, присвоить г. Ржеву почетное звание Российской Федерации «Город воинской славы». Указ Президента Российской Федерации № 1345 от 8 октября 2007 года
Стойкость при обороне Ржева проявляли не советские, а немецкие войска. С января 1942 года по март 1943-го Красная армия потеряла на московском направлении около 1,8 миллиона человек, в том числе свыше 600 тысяч убитыми и пленными.
Немногие знают, что примерно треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев. Из выступления на форуме «Россия на рубеже веков: надежды и реалии» 6 сентября 2004 года Владимир Путин, Президент России.
Дык, может, он имел в виду июль 1944 года, а мы не поняли.
Это сообщение отредактировал masyamurrkin - 11 ноя 2012 в 11:54
Заметил что последнее время оппозиция занялась историей, причем в духе навальновских разоблачителей - примерно также, как они разоблачали 500-трилиардные хищения. Вот и у гаганова в блоге уже что-то про 10-й век Руси, и на япе адова смесь из президента, патриарха и ВОВ, будьте осторожны, когда читаете откровения, в истории копаться интересно, но то что сегодня пишется в интернетах проверять надо вдвойне.
Заметил что последнее время оппозиция занялась историей, причем в духе навальновских разоблачителей - примерно также, как они разоблачали 500-трилиардные хищения. Вот и у гаганова в блоге уже что-то про 10-й век Руси, и на япе адова смесь из президента, патриарха и ВОВ, будьте осторожны, когда читаете откровения, в истории копаться интересно, но то что сегодня пишется в интернетах проверять надо вдвойне.
автором даны цитаты и факты. что не так?
Скрытый текст
если есть что по теме сказать или добавить\исправить - то давай, а то как-то глупо получилось
Это сообщение отредактировал Karl2233 - 11 ноя 2012 в 12:22
Заметил что последнее время оппозиция занялась историей, причем в духе навальновских разоблачителей - примерно также, как они разоблачали 500-трилиардные хищения. Вот и у гаганова в блоге уже что-то про 10-й век Руси, и на япе адова смесь из президента, патриарха и ВОВ, будьте осторожны, когда читаете откровения, в истории копаться интересно, но то что сегодня пишется в интернетах проверять надо вдвойне.
автором даны цитаты и факты. что не так?
Скрытый текст
если есть что по теме сказать или добавить\исправить - то давай, а то как-то глупо получилось
Уважаемый минусер Karl2233. По теме скажу одно - если захочу пообсуждать историю, то уж точно это стану делать не по твоим, анонимским, текстам. Проще относись к критике.
Мой дед воевал в гражданскую войну. Попал в плен к белым. Чудом спасся. В первые месяцы Великой Отечественной пошел добровольцем на фронт, хотя был уже непризывного возраста. Почти сразу пропал без вести. Из рассказа очевидца, бывавшего в его части с каким то поручением (человек занимался снабжением), мне доподлинно известно, что бойцы части не были обеспечены едой и вооружением. Сидели голодные и без виновок. Дед погиб, защищая меня, которого он никогда так и не увидел, и свою Родину.
Вот это для меня История.
А то, что сейчас додумывают в своих интересах политики, священники, военначальники и историки- для меня пустой звук.
Пскову в этом году была присвоено почетное звание Российской Федерации «Город воинской славы», с банкетами, награждениями, и т.п... разрешите спросить - а с каких херов? Псков был сдан 5 июля 1941 года (за 1 день чтоб оценили беду) практически без боя, никаких угроз окружения тут не было, войск КА вокруг было завались - но никто приказа к обороне города (на берегу большой реки Великой) им не отдал... мало того, современнейший на то время Псковско-Островский УР (как и все соседние впрочем) не был занят войсками - куча войск ходило вокруг - но никто не дал приказ занять пустой УР - в итоге немцы конечно не заметили что УР был вообще у них на пути... стратегический мост через Великую толком не был взорван - и это через 2 недели после начала войны!!!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Karl223311 ноя 2012 в 10:30