Youtube удалил брифинг реаниматологов из США про коронавирус

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
a3atbb
30.04.2020 - 03:26
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 257
454
После того как Илон Маск сослался в твиттере на этот брифинг со словами "Доктора сделали правильные замечания" - видеоролик был удален с сервиса Youtube за "нарушение Принципов сообщества YouTube".

Ссылка на видео без субтитров (243 Мб): тут
Я пробовал загрузить видео на Youtube и Vimeo - аккаунты были тут же удалены. ))

Литературный перевод был любезно предоставлен Anna Sabatini.

Тут прямая речь, поэтому все претензии к американским докторам, если вы с чем-то не согласны:

Youtube удалил брифинг реаниматологов из США про коронавирус
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
a3atbb
30.04.2020 - 03:28
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 257
Спасибо что пришли сегодня, мы хотели бы поговорить сегодня о том что нам удалось изучить (узнать) на сегодня из опыта предыдущих двух месяцев, рассказать о ситуации в округе Керн каунти, и в штате Калифорния целиком. О ситуации с тестированием. Мы оба доктора, работающие в экстренной медицине (реанимации), хотим поделиться своими выводами и рассказать куда ситуация должна дальше двигаться по нашему мнению.

Мы уверены что вы в большинстве своем в самоизоляции и давайте поговорим, а имеет ли смысл все это.

Мы рассуждаем с точки зрения микробиологии, биохимии и иммунологии, которую мы изучаем и практикуем 20 лет (каждый). Мы принимаем людей с COVID-19 с 7 утра и до полуночи каждый день, и на данный момент поток пациентов значительно упал. Мы даже вынуждены были закрыть несколько этажей потому что нет пациентов. Силы докторов были перераспределены туда где они больше нужны, в Нью Йорк, а в Калифорнии система работает на минимуме. Мы тут бумажной работой занимаемся.

Я говорил со многими докторами из реанимаций по всему штату и все говорят об одном: из-за того что мы сконцентрировались на Ковид, люди с другими проблемами (сердце, рак, гипертония, и т.д.) предпочитают не обращаться в больницу из-за страха заразиться Ковид. Страх буквально парализовал жизнь людей и мы перестали обращать внимание на другие важные/критические проблемы со здоровьем. Можно сказать что это порождает множество “вторичных” проблем.

Замечу, что первоначальная реакция была оправданной, так как у нас не было никаких фактов. Мы объявили всеобщий карантин … хотя карантин нужен для больных, а не здоровых. Зачем-то мы изолировали людей без признаков болезни и симптомов, что не имело смысла с точки зрения иммунологии и микробиологии. Но повторимся, это была реакция на неизвестность. Теперь у нас есть 2 месяца (как минимум) данных. Например, здесь в каунти (это как “район”, если считать штат как область) мы протестировали 5 тысяч 213 человек, из них 340 с подтвержденным Ковид. Это 6.5% от популяции, что при интерполяции показывает широкую зараженность, подобную уровню заражаемости гриппом.

Цифры по Калифорнии: на вчера мы имели 33 тыс. 865 чел. зараженных (подтвержденных тестами), из общего числа протестированных 280,9 тысяч человек. Это 12% от популяции штата. Как вы помните, первоначальная теоретическая модель предвещала миллионы СМЕРТЕЙ, не заболевших, а именно смертей. Этого не случилось. У нас 12 % заболевших (подтвержденных). У нас 39.5 миллионов население штата - экстраполируя данные дальше, мы примерно получим 4.7 миллиона зараженных. Это показатель широкой распространенности Ковид. Но хорошая новость - это то, что мы имеем только 1 тыс. 227 смертей, на весь штат Калифорния. При уровне 4.7 миллиона зараженных это выходит 0.03% шанса умереть от Ковид.
Является ли это резкой причиной для полной изоляции? Это достаточно серьезная причина для того чтобы разрушить экономику?

Хочу также заметить что 96% заболевших калифорнийцев, переболеют практически без последствий. Это важная статистика. Это реальные цифры. Сперва у нас было 6% заболевших, затем 12%. Больше тестов выявляет больше переболевших. Общее число зараженных растет, но процент смертности от этого падает. И изучая данные по другим странам и штатам мы видим такую же тенденцию: большое количество тестов - маленькое количество смертей.

Даже Нью-Йорк (во всех новостях сейчас). Их цифры: 256 тысяч 272 заболевших (во всем штате Нью-Йорк, не в городе). Они провели 646 тысяч 325 тестов. Это значит что 39% протестированных подтверждены как переболевшие Ковид. Что при экстраполяции на штат предположит 7.5 миллионов человек (заболевших).

Эти цифры подтверждают что первоначальная модель не была правильной.
 
[^]
a3atbb
30.04.2020 - 03:29
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 257
Далее журналист начинает убеждать что смертность потому и маленькая, что ввели карантин.

Возвращаемся к цифрам по Нью-Йорку. Имеем 19 тысяч 410 смертей на штат с населением 19 миллионов. Что составит 0.1% шанса умереть от Ковид в Нью-Йорке. И у них 92% уровень полного выздоровления пациентов (без каких-либо последствий).

Сравнив эти цифры с гриппом А и В типа, мы не увидим существенной разницы. Но мы не объявляем всеобщий карантин из-за гриппа. Почему мы реагируем сейчас на Ковид таким образом, я не знаю.

Далее статистика в целом по США, подсчеты показывают 19.6% подтвержденных заболевших из тех, кого протестировали. Это примерно 46 миллионов заболевших по стране.

Большой процент, да. Но это схожий уровень заболеваемости по гриппу в 2017-18 годах. У нас было 50-60 миллионов больных с такой же смертностью. Никакой пандемии или всеобщего карантина.

Далее статистика по Испании: 22% заболевших, 0,05% шансов умереть от Ковид.

Далее сравнение двух стран, Норвегия - с карантином, и Швеция без карантина. Цифры показывают примерно один и тот же процент заболевших - 21-22% и смертей - 0.03-0.05%. Вот только экономика Швеции не пострадала и население не потеряло работу.

Далее говорится о вторичных эффектах карантина: существенно увеличилось количество случаев домашнего насилия детей и взрослых, суициды и т.п. И эти эффекты не временные, это останется с пациентами на всю жизнь

Снова статистика по гриппу, цифры практически такие же как по Ковид.

18:19 Далее про иммунную систему.
Мы с рождения строим свою иммунную систему, каждый день контактируя с бактериями и вирусами, наш организм создает антитела. Если мы поместим ребенка в стерильный пузырь - он не вырастет здоровым, он будет стерилен, но беззащитен перед инфекциями. Что я вижу сейчас: вы взяли человека, посадили в стерильный дом, рекомендовали омывать все дезинфекторами, убивая 99% бактерий и вирусов, говорите надевать маску и перчатки при выходе наружу. Какую роль это играет для иммунной системы? Иммунная система начнет снижаться. Дезинфицируя все, мы убиваем и те бактерии и вирусы, что работают на нас. Это наука, ребята… И здравый смысл.

А после “открытия” карантина, что вы думаете случится?
Будет подъем количества заболеваний, мы уже снизили иммунитет населения

21:43 Журналист: Так что вы думаете, что вы знаете больше, чем главные иммунологи страны? Вы типа говорите нам сейчас, что все страны мира поступили неправильно.

Первые решения принимались без каких-либо данных. С декабря и по сей день была масса гипотез. Первая реакция была закрыть всё. Ок. Но сейчас нас на вооружении есть статистика и мы видим “Погоди-ка, мы никогда так раньше не поступали в подобных ситуациях”.
Мы конечно признаем что др. Фаучи главный иммунолог страны, уважаем за академические труды, и т.п. Но то, что он предложил в самом начале было построено на теории, что это новый вирус. На практике мы видим что вирус ведет себя по другому. Мало того, в разных сообществах он прогрессирует по-разному. Это не о том, кто прав, а кто нет. Это о том, что мы должны маневрировать в зависимости от результатов, что мы имеем на сегодня.

25:40 Журналист: выглядит так, что вы делаете совсем другие выводы из той же самой статистики, что видят “наверху”. Почему?

Потому что мы - те кто работает с пациентами. Др. Фаучи не работает с пациентами уже более 20 лет. Он уважаемый человек, нет сомнения, но реальная практика и академические знания далеко не всегда одно и то же.

26:40 Журналист: тогда почему руководство штата принимает все эти карантинные методы?

Данные менялись слишком быстро в начале, у нас не было видения как болезнь будет прогрессировать. Потом говорят “вирус живет на пластике до 3-х дней”. Ок. Вы изолируете себя дома, но воду в пластиковой бутылке вы идете покупать в магазине. Вы приносите этот пластик домой. Теперь подумайте, действительно ли вы защищены дома на 100%? Это не имеет смысла. И я думаю, что если я проведу пробы по всему вашему дому, я наверняка найду следы Ковид. Получается что нам “разрешено” ходить в магазин, где возможно подхватить вирус, но нельзя ходить на роботу.

30:00 Когда человек умирает сегодня, почему-то никого не интересует, умерли ли они от гипертонии, диабета или инсульта. Зато у нас моментально спрашивают “умер ли этот человек от Ковид?” Мы провели сотни вскрытий. Никогда не идет речь об одной единственной причине смерти. Всегда есть сопутствующие заболевания: сосуды были слишком узкими, легкие были повреждены годами курения. Да, Ковид сыграл свою роль, но это не единственная причина смерти.

Знаете ли вы сколько людей умирает в результате пневмонии или последствий гриппа? Они же тоже не умирают ОТ гриппа. Там тоже сопутствующие причины: перенесенный инфаркт, нездоровые легкие и т.п. Нас не заставляют тестировать тела на грипп. Но сейчас докторов в реанимации руководство заставляет добавлять Ковид именно в причины смерти, даже когда вирус не имеет никакого отношения к смерти пациента. Почему? Может потому, что хотят показать ситуацию хуже, чем она на самом деле? Я думаю да.

32:33 То есть вы говорите, что карантин необходим только людям больным, с нерабочей иммунной системой?

Именно. Если человек здоров, нет смысла изолироваться.

Но было сказано что многие переносят вирус без симптомов и таким образом вирус может распространиться быстрее!

- Конечно! 25% пациентов, больных Ковид переносят его без симптомов. Именно поэтому мы настаиваем на тестировании как можно большего количества людей. Для того, чтоб запустить экономику, это необходимый шаг. Но даже в библейские времена они изолировали больных, а не здоровых. Изолировать всех нет смысла.

- Нам необходим коллективный иммунитет. Мы либо вакцинируемся, либо болеем. Только так. Сейчас статистика показывает что 95% заболевших прекрасно выздоравливает. Вне зависимости есть карантин или нет.

- Когда вы изолируете себя в стерильном доме на 3 месяца, вы теряете свою “нормальную флору” которая вас защищала каждый день

36:15 Выводы.

Необходима ли самоизоляция? Наш ответ - Нет.

Необходимо ли закрывать все бизнесы? Наш ответ - Нет.

Нужно ли тестировать? Да!

Это сообщение отредактировал a3atbb - 30.04.2020 - 03:31
 
[^]
a3atbb
30.04.2020 - 03:31
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 257
Дальше вопросы почему тестирование занимает так долго времени?

Все материалы для тестов собираются в больницах и отсылаются в лаборатории. Существуют только несколько лабораторий, которые проводят сами тесты. Первое время все делалось вручную. С наплывом больных получалась очередь. Теперь многие процессы автоматизированы уже. Тест в среднем занимает 2 дня.

46:30 Один момент, на который я бы хотел обратить внимание. Медиа постоянно твердят, что нам необходимо “словить” абсолютно каждый случай заболевания на Ковид. Нет, не нужно! Это не работает в реальности. Мы не можем остановить всё на 2 года и всех вакцинировать. Это не реально. Мы должны воспринимать этот вирус так же, как и грипп. Он будет мутировать и становиться менее опасным. Потому, что бессимптомное течение болезни как раз и указывает на распространение “более легкой версии” вируса. И именно этот вариант распространяется быстрее других.

47:36 На каких источниках основаны ваши выводы? Статьи, научные исследования, и т.п.

Мы делаем выводы на основании данных по больным и выздоровевшим, которые сейчас в открытом доступе. Клинические испытания, научные исследования и пр. проводятся годами. Мы работаем сейчас с тем, что у нас есть. НЕ нужны клинические испытания, чтобы понять эффективен ли всеобщий карантин.

Это абсолютная бессмыслица запрещать выходить в парк, но разрешать ходить в магазин, закрытое помещение, где люди дотрагиваются до всего.

Страх и паника порождают сейчас куда бОльшие проблемы.

С FB Наталья Николаевна
 
[^]
Vv153
30.04.2020 - 03:35 [ показать ]
-87
Стремящийся
30.04.2020 - 03:38
175
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.06
Сообщений: 1696
Здравые суждения. Особенно насчет супермаркетов
 
[^]
Vv153
30.04.2020 - 03:39 [ показать ]
-99
Адвокат1967
30.04.2020 - 03:42
246
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 22570
Давно пора понять , что самоизоляция нужна власти для чего угодно, но только не как защита от вируса.
Последствия от того , что людей лишили работы и денег будут гораздо печальнее , чем то что их якобы пытались защитить

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 30.04.2020 - 03:44
 
[^]
501ver
30.04.2020 - 03:44
71
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 2111
Просто вся эта возня - способ остановить мировую экономику. Весьма "перегретую", кстати. ПереГретую, - от слова Грета.
 
[^]
Maverick4672
30.04.2020 - 03:47
190
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.19
Сообщений: 55
Болеть, конечно же, плохо. Но эта пандемия - афера века.
Еще знать бы кому это выгодно...
Мы семьёй тесты не делали, но уверен, что этоц хренью переболели еще в прошлом году. Жена в мае, а мы с дочерью в июне. Хуже всех жене было - у неё обоняние "сломалось".
Мы с дочей на ногах перенесли. Ни я ни она больничный не брали.
Истерия просто достала!!!!
Ну хоть одно хорошо - люди руки мыть научились!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
steelratty
30.04.2020 - 03:47
50
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.01.12
Сообщений: 178
Цитата (Vv153 @ 30.04.2020 - 13:39)
Цитата
Это абсолютная бессмыслица запрещать выходить в парк, но разрешать ходить в магазин, закрытое помещение, где люди дотрагиваются до всего


Это абсолютно бессмысленно запрещать ездить со скоростью более 60 км в час в городе и разрешать 90 на трассе. Вот так как то я вижу это заявление.

Можно было запретить все, но недовольство народа смело бы все эти запреты. Поэтому запретили частично, чтобы ограничить рост заболевших, а не полностью его исключить.

Аха, только в сравнении магазин-парк наоборот: оставили в городе 60, а на трассе сделали 30.

Это сообщение отредактировал steelratty - 30.04.2020 - 03:47
 
[^]
Школьница
30.04.2020 - 03:50
-6
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 6559
А может просто никто не знает что это и что с ним делать?
Внимательно смотрю и слушаю информацию именно с этой точки зрения. Откуда берётся болезнь, что с ней делать и чем это угрожает в последствии.
И на все эти вопросы ответ один : врачи и учёные не знают.
Они знают что делает вирус, потому что в скрывали мертвых, они могут предполагать процесс движения, т. К. Знают другие вирусы.
Но про этот вирус они чаще всего отвечают, что не понимают, очень многое не понимают.
Вот это и страшно.
Грозит ли бесплодием например...
А если да?... Наш мир вымрет?
Если с этого ракурса посмотреть....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wedmack
30.04.2020 - 03:55
273
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 840
Запрещать людям быть на свежем воздухе в парках и лесах, чтоб они торчали в квартирах.
Запрещать ездить на личных автомобилях, чтоб ездили в общественном транспорте или такси.
Логика умственно отсталых.
 
[^]
Шайтанос
30.04.2020 - 03:59
17
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 16.10.19
Сообщений: 39
 
[^]
Nadoyeda
30.04.2020 - 04:08
42
Статус: Offline


Кэп_напоминает

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 1436
Цитата (Maverick4672 @ 30.04.2020 - 03:47)
Болеть, конечно же, плохо. Но эта пандемия - афера века.
Еще знать бы кому это выгодно...
Мы семьёй тесты не делали, но уверен, что этоц хренью переболели еще в прошлом году. Жена в мае, а мы с дочерью в июне. Хуже всех жене было - у неё обоняние "сломалось".
Мы с дочей на ногах перенесли. Ни я ни она больничный не брали.
Истерия просто достала!!!!
Ну хоть одно хорошо - люди руки мыть научились!

Если война выгодна военным, то эпидемия - врачам? Не совсем. Скорее чиновникам, отмывающим бабло на мерах по борьбе с вирусом (на эти меры, кстати, выделяются миллиарды!)
Кому выгодно похерить на ладан дышащий мелкий бизнес в связи с "самоизоляцией"? Тем, кто владеет крупным бизнесом и кто ни при каких условиях не понесёт таких убытков, как мелкий!
 
[^]
Zippo621
30.04.2020 - 04:15
53
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 40
Делаю вывод: эпидемия закончится когда распилят все деньги выделенные на борьбу с эпидемией!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Пастушонок
30.04.2020 - 04:17
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.20
Сообщений: 1699
Кто узнает картинку, тот поймёт.

Youtube удалил брифинг реаниматологов из США про коронавирус
 
[^]
edhar
30.04.2020 - 04:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 11485
Это че до 11 мая в стране уже все попилят gigi.gif
 
[^]
CrazyHostage
30.04.2020 - 04:30
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
Цитата

Цифры по Калифорнии: на вчера мы имели 33 тыс. 865 чел. зараженных (подтвержденных тестами), из общего числа протестированных 280,9 тысяч человек. Это 12% от популяции штата. Как вы помните, первоначальная теоретическая модель предвещала миллионы СМЕРТЕЙ, не заболевших, а именно смертей. Этого не случилось. У нас 12 % заболевших (подтвержденных). У нас 39.5 миллионов население штата - экстраполируя данные дальше, мы примерно получим 4.7 миллиона зараженных. Это показатель широкой распространенности Ковид. Но хорошая новость - это то, что мы имеем только 1 тыс. 227 смертей, на весь штат Калифорния. При уровне 4.7 миллиона зараженных это выходит 0.03% шанса умереть от Ковид.

тут у них очевидная логическая ошибка.
Я надеюсь, все ее поняли. Кто не понял, тот гуманитарий.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 30.04.2020 - 04:30
 
[^]
CrazyHostage
30.04.2020 - 04:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
Цитата (Zippo621 @ 30.04.2020 - 04:15)
Делаю вывод: эпидемия закончится когда распилят все деньги выделенные на борьбу с эпидемией!

они могут 10 раз допечатать. там всегда будет что пилить.
 
[^]
1100
30.04.2020 - 04:36
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.12.08
Сообщений: 979
Цитата (Vv153 @ 30.04.2020 - 03:35)
Они просто взяли и экстраполировали данные тестов на весь город и сделали выводы faceoff.gif

Да пиздец , но самое интересное, что на такую дичь поведется немалое количество людей)
 
[^]
GeePee
30.04.2020 - 04:55 [ показать ]
-34
Gtlfyn
30.04.2020 - 04:57
-5
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 1876
Цитата
Но хорошая новость - это то, что мы имеем только 1 тыс. 227 смертей, на весь штат Калифорния.

хотите ещё одну хорошую новость?
США участвовали во Второй Мировой войне 45 месяцев, с декабря 1941 по сентябрь 1945. за это время потери в их вооружённых силах погибшими составили 405 тысяч человек - усреднённо 9 тысяч в месяц. а из-за коронавируса за 2 месяца в США умерло 61,6 тысяча человек - 30,8 тысяч в месяц.

30800/9000=3,4

правда в истории США была ещё одна война,которая унесла гораздо больше жизней американцев, чем ВМВ - гражданская. но и там среднемесячные потери погибшими и пропавшими без вести (даже с учётом мирных жителей) были ниже - 23 тысячи человек.

З.Ы. и надо учитывать, что ВСЕГО 60+ тысяч погибших за два месяца результат того, что в начале отсчёта смертей в день умирало 1-2 человека и только меньше 4 недели назад этот показатель превысил планку 1000 в день. по текущей смертности в США от коронавируса в месяц будет умирать ещё 50-60 тысяч человек.

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 30.04.2020 - 05:06
 
[^]
milordd
30.04.2020 - 04:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.12
Сообщений: 237
Все это хорошо, но почему-то все эти умники всегда сравнивают статистику гриппа за 2018 год, или за 2019 год.с годом текущим в котором прошло только 4 месяца. Впереди ещё 8 месяцев.
 
[^]
godmode
30.04.2020 - 05:05
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.12
Сообщений: 4289
Цитата (Vv153 @ 30.04.2020 - 03:39)
Цитата
Это абсолютная бессмыслица запрещать выходить в парк, но разрешать ходить в магазин, закрытое помещение, где люди дотрагиваются до всего


Это абсолютно бессмысленно запрещать ездить со скоростью более 60 км в час в городе и разрешать 90 на трассе. Вот так как то я вижу это заявление.

Можно было запретить все, но недовольство народа смело бы все эти запреты. Поэтому запретили частично, чтобы ограничить рост заболевших, а не полностью его исключить.

не знаю кто тебя минусит, всё правильно говоришь. без прогулок в парке человек может прожить неопределенно долго, а без еды в холодильнике не больше недели-двух, а не дыша пару минут максимум, хотя это бы свело риск распространения вируса воздушно-капельным путем до нуля. так как будем минимизировать риск заражения?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56221
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх