Интервью с представителями RuTrackerа

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jus
27.01.2016 - 10:50
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 341021
239
RuTracker: «Получение прибыли — это не наша цель. Наш ближайший аналог — „Википедия“»

25 января спустя два с половиной месяца после вынесения Мосгорсудом решения о «вечной блокировке» RuTracker Роскомнадзор запустил её механизм, и провайдеры начали ограничивать доступ в России к одному из самых популярных в стране сайтов. Не самый точный, но широко известный сервис статистики Alexa ставит RuTracker на 16 место по посещаемости в рунете, ещё один сервис Similarweb — на 22.

История RuTracker, до 2010 года известного как Torrents.ru, до сих пор во многом полна неизвестного. Никто точно не знает, каков состав команды, работающей над проектом, кому принадлежит компания и сколько ей удаётся зарабатывать. Сами участники проекта афишировать свою деятельность желанием не горят — во многом из-за противоречивой с юридической точки зрения натуры торрент-трекеров.

Газете «Известия» удалось выяснить, кто стоял у истоков сайта. Бывший администратор московского интернет-провайдера Ultranet Егор Минин заявил, что ещё в 2004 году зарегистрировал адрес torrents.ru и начал развивать торрент-трекер после неудачной попытки создать аналог американского Napster в России.

Интервью с представителями RuTrackerа
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jus
27.01.2016 - 10:51
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 341021
Спустя два года после начала работы Torrents.ru Минин привлёк к работе над проектом программиста Дмитрия, который до сих пор занимается развитием RuTracker. В 2009 году основатель Torrents.ru передал домен офшорной компании Dreamtorrent Corp., чьи владельцы не афишируются. По словам Минина, он не является владельцем проекта, а принимает участие только в жизни форума — места, где публикуются и обсуждаются раздачи и различные аспекты жизни RuTracker.

Кто такой Дмитрий — неизвестно. По данным источников газеты, в 2015 году на переговоры с Роскомнадзором от RuTracker приезжал Дмитрий Симерзин. В поисковиках можно найти упоминания Дмитрия Симерзина только как автора текстовой читалки HighViewer, созданной в начале 2000-х, однако более актуальной информации о его деятельности нет. Ничего не знают о составе команды RuTracker даже опытные рунетчики, стоявшие у истоков известных российских интернет-проектов.

TJ побеседовал с единственным, кто выходит на связь от RuTracker — представителем для общения с прессой, который назвал себя Александром.


Вам известно, кто такой Егор Минин?

Это один из бывших админов, который ушёл после разногласий с модераторами.

Но Минин говорит, что для развития сайта он привлёк программиста Дмитрия. Знакомы с ним?

Привлёк? Не уверен. Он был владельцем домена в torrents.ru, который впоследствии передал нам, и который впоследствии отобрали.

Дмитрий — да, наш разработчик.

До того, как Минин передал домен, он занимался развитием проекта?

Минин работал в фирме, которая занималась услугами интернет-хостинга, или сам их оказывал, не знаю. На тот момент трекер уже выглядел, как сейчас, то есть в принципе команда была. Как только отобрали домен, было принято решение целиком перебраться на хостинг вне РФ.

А кто состоит в команде?

Эм, ну я не могу вам всех перечислить поимённо, да и зачем? Могу сказать, что это люди из нескольких стран, обьединённые общей идеей.

Вряд ли стоит акцентировать внимание на персоналиях, собственно, если вы о разработчиках, конечно.

Какой смысл скрываться? Непонятна структура проекта: кто главный, кто за что отвечает, сколько человек, как происходит работа.

Управляет этим всем сообщество, в лице админов, которые в свою очередь выбираются из модераторов. В штате несколько человек, которые отвечают за код, администрирование, и общение с правообладателями.

Несколько — это четыре?

Не четыре, но меньше десяти.

А сколько администраторов и модераторов на форуме?

Модераторов человек 200, админов сейчас не скажу точно, но человек восемь. В принципе, они все на форуме — можете написать любому.

Модераторы голосуют за выбор админов?

Да, именно так, два раза в год выборы, какие-то админы уходят.

А кто решает, взять ли обычного пользователя форума в модераторы?

Другие модераторы. Обычно пользователи сами просятся в модеры, те, кто имеет определённый опыт, выдвигают свои кандидатуры, и модераторы за них голосуют. Сначала становятся «помощником модератора», потом самим модератором. Все процедуры достаточно хорошо регламентированы.

Когда вы говорите, что люди объединены одной идеей, что вы имеете в виду? Что за идея? Речь про штат?

Нет, я про тех кто занимается этим всем, модераторы, админы. Те, что на зарплате — это просто наёмные сотрудники, хотя, наверное, тоже определённую точку зрения на это имеют.

Как организован процесс? Люди же из разных стран работают.

Программисту и сисадмину всё равно откуда работать. Общение — как у нас с вами (разговор вёлся в чате Skype — прим. TJ). Я работаю здесь несколько лет.

А у вас один разработчик и один сисадмин?

Нет, несколько.

Все в штате получают зарплату с доходов от проекта? Кто решает, кто сколько получает?

Путём совместного обсуждения.

Интервью с представителями RuTrackerа
 
[^]
Jus
27.01.2016 - 10:51
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 341021
А вы можете назвать примерный порядок рекламного дохода за месяц?

Увы, не могу, но это в десятки, если не в сотни раз меньше, чем ресурсы рунета, аналогичные по посещаемости (Similarweb называет одним из ближайших по посещаемости сайтов «КиноПоиск», по LiveInternet это может быть, например, «Лента.ру» — прим. TJ).

У вас в компании бывают офлайн-встречи, или коллеги не видели никогда вживую друг друга?

Некоторые виделись, конечно, но мы все в разных странах, а если в России, то в разных городах.

Работа в RuTracker — это основной вид деятельности или подработка?

Работа — для кого как. Для многих это подработка

А кому принадлежит домен RuTracker.org — Дмитрию?

Нет, юрлицу.

Глава Национальной федерации музыкальной индустрии Леонид Агронов сказал «Известиям»: «Если владелец RuTracker находится в пределах юрисдикции России, то он должен нести ответственность за ту деятельность, которую RuTracker осуществлял всё это время. Ответственность гражданско-правовую, вплоть до уголовной». Дмитрий не в России живёт же, но гражданин?

Нет, не в России, и не гражданин. Интересно, какая ответственность предусмотрена за администрирование интернет-форума.

В прессе ещё сегодня обсуждали, являются ли Минин и Дмитрий (Симерзин?) совладельцами компании? Или только Дмитрий в учредителях и совладельцах, или, наоборот, сразу несколько человек?

Затем и делаются офшорные компании чтоб скрыть владельцев. Я понимаю, что вам как журналисту интересны персоналии и подробности, но в данной ситуации, увы, это может навредить нашему общему делу.

Против вас могут открыть какие-то дела?

Это с одной стороны, а с другой RuTracker — это библиотека, которую наполняют сотни тысяч людей. Было бы неверно приписывать себе заслуги по её созданию. Мы её фактически всего лишь поддерживаем да следим за порядком.

Интервью с представителями RuTrackerа
 
[^]
Jus
27.01.2016 - 10:51
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 341021
А как на самом деле? В чём общая идея?

Ближайший аналог — «Википедия». Это создание и поддержка библиотеки контента, только там — статьи, а тут — контент.

Но «Википедия» с авторскими правами работает принципиально иначе.

И мы работаем по общепринятым стандартам: есть жалоба — удаляем. Ну, точнее работали.

Роскомнадзор рассказывал, что к ним на встречу приезжали представители RuTracker.org? Кто это был?

Там был Дмитрий, специально прилетел на встречу.

Что в итоге удалось вынести с этих переговоров? Какое-то мнение сформировали или приняли решение?

Ну если вкратце, то в самом Роскомнадзоре не очень приветствуют блокировку, но закон не они писали, и решение принимает суд. А правообладатели вручили список песен, альбомов и исполнителей трёх крупных западных лейблов с условием, что мы должны найти и удалить все раздачи, в которых встречается эта песня, альбом или исполнитель, и следить, чтоб ссылки не появлялись впредь.

Проанализировав список, мы поняли, что сделать это не в состоянии.

А почему в Роскомнадзоре не очень приветствуют блокировку?

Ну логично предположить, что полная блокировка ресурса, где полтора миллиона раздач, из-за нескольких десятков [нарушений] выглядит как-то неадекватно. Но это, конечно, лучше с ними обсуждать, не со мной.

Они это публично не комментируют. А почему из-за нескольких десятков? Вы же писали, что речь о нескольких сотнях тысяч.

Речь идёт о списках песен, а нам предлагалось самостоятельно находить и удалять раздачи. Сделать это в автоматическом режиме невозможно, только в ручном. Мы всегда удаляли раздачи — и по требованию Роскомнадзора, и по требованиям Мосгорсуда, если только была чётко указана ссылка на раздачу. Это, кстати, соответствует и международным правилам.

Но теперь вы отказались сотрудничать — и теперь уже не соответствуете международным правилам? Есть же правообладатели и в других странах.

Да, вот как раз сейчас обсуждаем этот вопрос.

И какие мысли?

Я пока не готов ответить. С российскими правообладателями мы выстраивали взаимоотношения достаточно долго. Как будет сейчас, не знаю.

Интервью с представителями RuTrackerа
 
[^]
Jus
27.01.2016 - 10:52
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 341021
Российских правообладателей теперь шлёте лесом, запросы зарубежных обрабатываете по DMCA, но в целом ещё думаете, что делать? Просто речь на форуме шла об играх на консоли — это явно не российские правообладатели. Такое ощущение, что вечную блокировку просто использовали как повод, чтобы развязать себе руки.

Правообладатели, даже не российские, действуют через российские представительства. Нанимают юрфирму, и она представляет здесь их интересы.

Тогда я не понимаю, что именно вы там обсуждаете ещё.

Есть очень много различных ситуаций. Например, если в раздаче вирусы — надо ли ее блокировать? А если раздачу хочет закрыть сам автор в пользу другой такой же раздачи, открытой им лично? Или если раздача призывает к насилию или разжиганию межнациональной розни?

Ну это Генпрокуратуре решать, по идее.

Так она для нас теперь не указ! В общем, там очень много случаев, в которых не всегда можно дать универсальный ответ.

Вообще, правообладатели закрывали очень малое количество раздач, меньше одного процента. Но это позволяло нам находиться в правовом поле с одной стороны, а с другой — искать компромисс между пользователями и правообладателями.

А не по обращениям правообладателям что-то закрывалось?

Да, по жалобам от пользователей закрывалось, конечно. Раздачи перетасовываются периодически, сливаются, удаляются более старые в пользу новых. На что только не жаловались, я сходу не скажу, но достаточно много случаев курьёзных и не очень.

А суды, Генпрокуратура, Роскомнадзор — такого рода запросы?

Нет, от них очень мало было запросов. От Мосгорсуда и Роскомнадзора — несколько десятков раздач, всё по авторским правам, от Генпрокуратуры — ни одного. Как это ни странно, у пользователей гораздо строже самоцензура, чем у Генпрокуратуры.

Вы не собираетесь менять домен из-за блокировки, создавать зеркала на случай, если вдруг произойдёт похожий случай, как с Torrents.ru или Rutor.org? Вдруг отнимут.

Нет смысла. Домен вряд ли отнимут, он находится вне юрисдикции РФ, а там домены так просто не отбирают.

Вот у Rutor.org же отняли, а он был у шведского регистратора.

Вот не готов комментировать ситуацию с Rutor.org. По Whois он «не отнят», у него статус clienthold.

Как вы оцениваете падение посещаемости? По следам «учений» какой вывод сделали?

Посмотрите статистику посещений. Судя по статистике Liveinternet, сейчас посещаемость просела процентов на 5-10. «Учения» показали чуть худший результат, процентов 20-30, насколько можно было оценить.

Интервью с представителями RuTrackerа
 
[^]
Jus
27.01.2016 - 10:52
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 341021
Известно, что у юзеров популярнее всего из методов обхода?

Нет, мы не ведём статистику. Но косвенно это можно понять по активности в соответствующих ветках форума. Я могу только навскидку сказать: самый популярный способ — это плагины для браузеров, потом VPN, TOR и прочие анонимайзеры (эти сервисы меняют IP-адрес на зарубежный. По данным Liveinternet, количество пользователей RuTracker извне России выросло 26 января до 50,9% по сравнению с обычным показателем в 32,3% — прим. TJ).

Как вы вообще оцениваете успешность работы RuTracker.org за последние несколько лет? Он развивается, растёт, или посещаемость постепенно падает? Если сейчас она на уровне 14-15 миллионов в месяц, то ещё год назад была порядка 23-25. Откуда такое резкое падение?

У пользователей появилась альтернатива — те трекеры, где не закрывают раздачи по требованиям правообладателей. Возможно, поэтому популярные раздачи качают с них. Мы же упор всегда делали на ассортимент, за свежевышедшим материалом к нам и не ходили. Это во-первых.

Во-вторых, поисковики перестали нас индексировать — соответственно, приток пользователей из поисковых систем уменьшился. Это примерно в 2014-2015 годах произошло, трафик с поисковых систем упал значительно, пропорционально и доходы от рекламы упали.

В компании как-то заглядываете в будущее? Все постепенно перебираются на стриминговые сервисы, торренты начинают выглядеть как не самый удобный способ потребления контента.

Когда стриминговые сервисы начнут выкладывать, например, подшивку журнала «Юный техник» за 1970-80 годы, тогда, наверно у них будет преимущество.

Но как выживет сервис, у которого будет только подшивка журнала «Юный техник» за 1970 год?

Почему только? Это же касается всего: музыки, редких фильмов, телепередач.

Но это не самые популярные раздачи. Самые популярные — классика фильмов, дискографии, телешоу — это же всё так или иначе доступно на этих сервисах, они тоже не дураки. А торрент-трекеры теряют эту аудиторию из-за людей, которые привыкли, например, всё смотреть через телефон, планшет или телевизор с приложениями.

Отчасти согласен, но, во-первых, ассортимент интернет-кинотеатров весьма скуден, а во-вторых, заметное количество пользователей не в состоянии смотреть онлайн — хотя бы из-за скорости интернета.

Но эти сервисы получают деньги от пользователей, которые платят за контент, их доходы растут. У рекламной модели падает эффективность.

А получение прибыли — это не наша цель. RuTracker — это не бизнес.

RuTracker не ставит целью получение прибыли?

Нет, и никогда не ставил. Изначально вообще планировалось существовать на пожертвования.

А почему сейчас нет системы пожертвований? Не сработало?

Их сложно собирать, большой процент комиссии, они не постоянны. В общем, отказались в пользу рекламы, хотя поначалу не планировали.

Что тогда цель RuTracker? Я уловил ответ про сходство с «Википедией», но редакторы «Википедии» довольно оперативно реагируют на разного рода изменения — например, сразу исправляют статью, как кто-то умрёт или уволится. «Сценеры», которые пиратят фильмы или музыку, борются за скорость выкладки релизов. А вы почему-то не делаете ставку на скорость.

Я уже говорил: наша цель — создание и поддержка библиотеки контента. По-моему, это очевидно.

Почему армия в 200 модераторов не может справиться с оперативной публикацией новых раздач?

А модераторы и не публикуют раздачи. То есть публикуют, но далеко не все. Ежедневно на RuTracker появляется около полутора тысяч новых раздач.

Есть определённые точки роста: вы знаете, что публикация свежего альбома или недавно слитого в сеть фильма принесёт вам посещаемость. Но вы просто сидите и ждёте, пока это сделают пользователи, потому что заняты разгребанием полутора тысяч раздач?

Если очень образно, то можно сказать и так. Мы не гонимся за посещаемостью абсолютно.

источник TJ
 
[^]
lanzol1978
27.01.2016 - 11:06
55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 1218
Как эта ахинея с блоками торентов задалбала.
Расскажите кто небудь этим дятлам что это тоже самое что бороться с ветрянными мельницами.
Хватит пилить гос бабло на борьбе с пиратством.
Инет слава богу не подвластен чинушам .
 
[^]
rex72
27.01.2016 - 11:07
39
Статус: Offline


Заслуженный африканец

Регистрация: 15.01.10
Сообщений: 859
Всё обходится на раз :)

Это сообщение отредактировал rex72 - 27.01.2016 - 11:11

Интервью с представителями RuTrackerа
 
[^]
minust2001
27.01.2016 - 11:08
44
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.10.10
Сообщений: 135
Сколько уже кануло в лету борцов с Русской смекалкой... Их уже не помнит ни кто. Как говорится : Чем унижаться и просить, лучше спи*дить и молчать... И хрен вы, что с этим сделаете блокировщики хреновы...
 
[^]
also
27.01.2016 - 11:11
13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 222
Зеркала можно регать хоть ежедневно новые, даже бесплатные, не говоря уже о банальных анонимайзерах и фришных прокси серверах. Имхо смахивает на борьбу Дон Кихота с ветряными мельницами
 
[^]
possessor
27.01.2016 - 11:26
2
Статус: Offline


больной ублюдок

Регистрация: 21.05.12
Сообщений: 99
в кетае даже тор блокируют - значит можно както

 
[^]
MADBegb
27.01.2016 - 11:29
38
Статус: Offline


Мадведь

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 2277
Если я что то не могу найти на Рутрекере, это значит одно- я плохо ищу. lol.gif
 
[^]
possessor
27.01.2016 - 11:33 [ показать ]
-15
Sever36
27.01.2016 - 11:56
96
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 18
Цитата (MADBegb @ 27.01.2016 - 11:29)
Если я что то не могу найти на Рутрекере, это значит одно- я плохо ищу. lol.gif

Это точно!
А по теме - да я хожу на рутрекер не за новинками, а за чем-либо редким. Иногда самому себе удивляешься чего там только нету. Это кладезь! И ее надо беречь!
 
[^]
Jus
27.01.2016 - 13:24
5
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 341021
Цитата (also @ 27.01.2016 - 11:11)
Зеркала можно регать хоть ежедневно новые, даже бесплатные, не говоря уже о банальных анонимайзерах и фришных прокси серверах. Имхо смахивает на борьбу Дон Кихота с ветряными мельницами

но РКН этого не понимает, или делает вид... главное ведь "имитация бурной деятельности" gigi.gif
 
[^]
masteran
27.01.2016 - 13:43
160
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 92
Любые блокировки информационных ресурсов лично я рассматриваю как способы усугубления сословного деления со стороны любых властей. Ограничение "черни" на получение информации осуществляется путём установки заградительных тарифов на копирайт со стороны правообладателей. Очень многим выгодно, чтобы "электорат" был тупым и недоразвитым. Тупыми легче манипулировать. Подобная практика ведёт свою историю со времён древнего Египта, претерпела многочисленные технологические изменения, но в общем, суть не поменялась. Далеко не всегда существующие ограничения связанные с авторским правом справедливы. Законность копирайта в нашей стране для целого пласта научных и культурных произведений созданных во времена существования СССР и дореволюционной России вообще спорна. Блокировку Рутрекера считаю несправедливой и дискриминационной. Никому своё мнение не навязываю. Лично для себя давно отметил, что на Рутрекере можно найти такие книжки и журналы, которые хрен сыщешь в библиотеках. И получить их можно мгновенно, не вставая с дивана. Команде Рутрекера желаю добра и процветания.

Это сообщение отредактировал masteran - 27.01.2016 - 13:45
 
[^]
Jus
27.01.2016 - 14:10
8
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 341021
masteran - факт
 
[^]
TimXXX
27.01.2016 - 15:49
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 82
RuTracker - жил, RuTracker - жив, RuTracker - будет жить!
 
[^]
vasss2
27.01.2016 - 15:57
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 219
RuTracker: «Получение прибыли — это не наша цель. Наш ближайший аналог — „Википедия“» - прекрасно) вот отбросив всю шелуху про пиратство, узколобость правообладателей и прочее - неужели в это реально кто-то верит?)

Минусящих хочется спросить - по вашему администрация рутрекера это армия робингудов, работающих за еду? по тому же симиларвебу, у рутрекера за декабрь 78 млн загрузок страниц, а теперь посчитайте сколько на нем висит баннеров и сколько это показов рекламы ежемесячно. даже при цене 10р за 1000 показов на большой такой бутерброд с икрой хватит) По их же словам, даже в десятки раз меньше чем у кинопоиска и ленты - это мягко скажем дохера, особенно с учетом того, что амортизационные расходы (персонал, офисы, прочее) несравнимы.

Безусловно, существование рутрекера для пользователей с его огромной базой контента это хорошо, блокировка рутрекера это очень плохо, но бескорыстными принцами-то их выставлять не надо, и слова администрации, что прибыль не главное несколько раздражают тем что оная администрация будто за дурачков всех держит

Это сообщение отредактировал vasss2 - 27.01.2016 - 16:21

Интервью с представителями RuTrackerа
 
[^]
Dimetr007
27.01.2016 - 16:00
16
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 377
Установил в браузер расширение FriGate и продолжаю заходить на rutracker.org! )))

Это сообщение отредактировал Dimetr007 - 27.01.2016 - 16:00
 
[^]
ХуанДон
27.01.2016 - 16:01
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 909
Всяким Едорасам занять себя нечем. Нашли врагов. Нужно оправдать своё нахождение у кормушки.

Это сообщение отредактировал ХуанДон - 27.01.2016 - 16:04
 
[^]
BigfootM
27.01.2016 - 16:07
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 2013
http://dostup-rutracker.org/ если что)

в группе вконтакте так же обсуждение что и как...

Это сообщение отредактировал BigfootM - 27.01.2016 - 16:08
 
[^]
BlackSniper
27.01.2016 - 16:09
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 658
Статью бы отформатировать, вопросы жирным выделить, читать неудобно.
 
[^]
Fishmax
27.01.2016 - 16:09
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 321
На рутрекер давно стал гораздо реже заходить,потому что ничего нового просто не пускают.
Раздачи мигом закрывают.Есть альтернативные трекеры,где все новинки есть.
Не понимаю почему привязались к этому рутрекеру,но рекламу знатно им устроили.
А доходы-думаю они не плохие,кто же их будет раскрывать,иначе зачем так стараться сохранить сайт на плаву,судиться и тд.Могли просто домен сменить и опять 5 лет сидеть без блока.
 
[^]
Primus525
27.01.2016 - 16:13
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 8376
Цитата (Dimetr007 @ 27.01.2016 - 16:00)
Установил в браузер расширение FriGate и продолжаю заходить на rutracker.org! )))

Все нормальные люди пользуются этим лет по несколько уже. Заебали в каждой теме про торренты рассказывать про свои достижения в освоении фригейтов, браузерсеков и прочего.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38950
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх