Забастовка дальнобойщиков и новые тарифы, мнение директора транспортной компании

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MaxUpgrader
20.11.2015 - 20:31
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 259
52
Предыдущий материал на данную тему вызвал нешуточное обсуждение: http://zergulio.livejournal.com/3364959.html

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком:


При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.
Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.
Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.
Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами" сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

Вишенка на тортик: Все говоря о большегрузном транспорте почему-то поминают фуры. Посмотри пожалуйста на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5тн.(вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО ?

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству ? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО ?

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф ? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО ?

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все ? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять ? ООО ? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

7. А вы , кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения ? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно ???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности ? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги). Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

Вообще говоря про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

ОСНОВНОЕ из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.
1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)
2. Акцизы на топливо
3. Сбор Ротенбергов.

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же :)

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

UPD. По поводу НДС дополнение, а то люди не понимают.

Грузовладельцы платят почти всегда за перевозки С НДС
Стоимость рейса фуры из МСК в СПБ, например - 25000-30000р.
Пусть даже 30000р
30000-18%(5400)=24600 - 1,53р/км(грубо 1100р)=23100
Вот тебе и на, оказывается расходы то не 3% а почти 5%, а с 1 марта 2016г почти 10%
Это те затраты , которые перевозчик переложит напрямую на грузовладельца, а т.к. за него НДС платить он не захочет он сделает проще 24600+10%+18%=31930р и это минимум, потому что людская жадность сделает цену еще больше.
Грузовладелец прибавит к ставке свой интерес (все хотят зарабатывать), торговые сети свой, вот и вылезут те самые пресловутые 10-20%.

UPD. Дополнение:

Например, мне клиент платит 100000р за рейс из СПБ до Еката.
С НДС
Большинство перевозчиков(пока что) без НДС.
Стоимость (реальная, у ИП-водилы) за перевозку 85000р БЕЗ НДС

А теперь скажи каким образом я заплачу перевозчику 85000 без ндс без серых схем, если после оплаты НДС, у меня от 100т.р. останется 82000р?

Оттуда и вырастают серые схемы. Кстати об этом все знают, но пока закрывают глаза, потому что решить это можно только жестким регулированием цен на рынке, и овобождением от НДС всех транспортных и транспортно-экспедиционных услуг.

Ведь грузаки рады платить с НДС, потому что 18% пойдет в зачет в следующем квартале.

А простым водилам - ИП (ОНИ ТО КАК РАЗ И БАСТУЮТ) достаются крохи, благодаря прослойке экспедиторских компаний и диспетчеров.

Теперь представь, что все таки выгорело у Ротенберга, продавил он этот сбор.

Да, на какое то время цены у ИП поднимутся, они попытаются оптимизировать свои расходы, а потом, рынок отрегулируется, и все перемычки включая грузоотправителей забудут что в цене есть налог, рынок начнет регулировать сам себя.

И в итоге когда цены подрастут, на перевозки (у конечных исполнителей) цены начнут падать, потому что все требуют скидок, откатов, и хорошего к себе отношения.:):):)

И все это объяснять в блоге места не хватит, нет тут простых решений.

UPD. Про Ротенбергов: На сайте https://egrul.nalog.ru/ (налоговая)
по ИНН 7704869777 пробивается следующая инфа:
Коды ОКВЭД:
72.20 РАЗРАБОТКА ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ
72.30 ОБРАБОТКА ДАННЫХ
72.60 ПРОЧАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, СВЯЗАННАЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ И ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
72.40 ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО СОЗДАНИЮ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ БАЗ ДАННЫХ И ИНФОРМАЦИОННЫХ РЕСУРСОВ

цинк:
https://egrul.nalog.ru/download/6122B2979A2...97B4E34CEEA41CB

И все....
А у тебя пишут... постановление... налоги...Если посмотришь кто является учредителями этого ООО, увидишь дочку корпорации Ростех - ООО "РТ-ИНВЕСТ", которая вообще занимается только ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПО УПРАВЛЕНИЮ ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ и т.п. (Кто там недавно в Ростехе появился? Не табуреткин случаем?)
и сын Ротенберга - РОТЕНБЕРГ ИГОРЬ АРКАДЬЕВИЧ

Или я чего-то не понимаю, или это развод лохов на деньги. Причем при прямой поддержке Правительства РФ.

Очень надеюсь, что Владимир Владимирович либо не в курсе, либо ему рассказали далеко не все.

© http://zergulio.livejournal.com/3366114.html
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
CemCem
20.11.2015 - 20:35
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 612
Хули тормозить. С монтировками на горбатый мост.
 
[^]
Santol
20.11.2015 - 20:41
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 5
А кто виноват, смотреть сюда http://www.yaplakal.com/forum3/topic1252110.html

Это сообщение отредактировал Santol - 20.11.2015 - 20:41
 
[^]
K700
20.11.2015 - 20:46
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0
Цитата
И все это объяснять в блоге места не хватит, нет тут простых решений.

Платон - Лоббирование интересов РЖД ? Как вариант.
 
[^]
hopstop
20.11.2015 - 20:49
23
Статус: Offline


очень злой русский

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 594
Цитата (MaxUpgrader @ 20.11.2015 - 20:31)
....
Очень надеюсь, что Владимир Владимирович либо не в курсе, либо ему рассказали далеко не все.

ага, конечно не в курсе cool.gif он завсегда не в курсе. Я еще одного такого "завсегда не в курсе" помню - Николай II назывался.

Это сообщение отредактировал hopstop - 20.11.2015 - 20:51
 
[^]
Moloh22
20.11.2015 - 21:29
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 659
Цитата (hopstop @ 20.11.2015 - 20:49)
Цитата (MaxUpgrader @ 20.11.2015 - 20:31)
....
Очень надеюсь, что Владимир Владимирович либо не в курсе, либо ему рассказали далеко не все.

ага, конечно не в курсе cool.gif он завсегда не в курсе. Я еще одного такого "завсегда не в курсе" помню - Николай II назывался.

Да не говорите ерунды, конечно, не в курсе. По телевизору же не показывают как дальнобои бастуют.

Забастовка дальнобойщиков и новые тарифы
 
[^]
Варягов
20.11.2015 - 21:30
21
Статус: Offline


Самозваный философ

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 412
Доходчиво... вывод я делаю один: не трындеть в интернете или выдвигать инициативы на сайте, а собираться и бастовать как дальнобои. Урезали зп - бастуем, придумали дебильный закон - бастуем. Тогда только нас слышат и воспринимают, а когда мы молчим или только говорим - им на нас пох

Это сообщение отредактировал Варягов - 20.11.2015 - 21:35
 
[^]
Grimza
20.11.2015 - 21:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 147
Цитата (hopstop @ 20.11.2015 - 20:49)
Цитата (MaxUpgrader @ 20.11.2015 - 20:31)
....
Очень надеюсь, что Владимир Владимирович либо не в курсе, либо ему рассказали далеко не все.

ага, конечно не в курсе cool.gif он завсегда не в курсе. Я еще одного такого "завсегда не в курсе" помню - Николай II назывался.

Ну а как он закончил все знают, не дай бог...
 
[^]
КотоБарсия
20.11.2015 - 21:36
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 666
А вот интересно, цену типа снизили до 1.53 за км, тогда почему оплату снимают 3.73?


Забастовка дальнобойщиков и новые тарифы
 
[^]
levsvenson
20.11.2015 - 21:42
22
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.11
Сообщений: 25
СЕГОДНЯ опускают дальнобойщиков, навязывая услуги Платона через левое ООО.(Поднимутся цены на все 5-20% - страдать будетт весь народ)

ЗАВТРА опустят пользователей ПК - заставят через левое ООО закупить ПО "Медведевский виндус, который в 2 раза дороже пиндосского".(Поднимутся цены на 5-20% - страдать будет весь народ).

Терпим дальше. Когда все в дерме по горло главное не гнать волну.

З.Ы. А виноват Обама. В Кремле все белые и пушистые
 
[^]
diogen2006
20.11.2015 - 22:03
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 49
Был сегодня в краснодарском офисе Платона - бортовых устройств просто нет! Как без него работать? По карте очень сложно - она и выписывается долго и не всегда корректно.
А работать надо! Ведь кушать хочется всем и каждый день. В итоге там стояла реально толпа взвинченных и недовольных мужиков. В Воздухе реально попахивало бунтом....
А тут еще и эвакуаторы подъехали и попытались погрузить ПРАВИЛЬНО! припаркованные машины напротив Платона. Когда мужик матом изгонял эвакуаторщиков, ДПСник что ездит за эвакуаторами даже побоялся выйти из машины sm_biggrin.gif
Вся эта система прямо какая-то открытая провокация - хотят народного бунта? Так уже совсем немного осталось. Вот только опасаюсь что пользы он не принесет.
Плохо когда у работяг создается впечатление что у власти дебилы и воры. Воры и дебилы.

Скажите честно кто такую власть выйдет защищать завтра на митинг?

Это сообщение отредактировал diogen2006 - 20.11.2015 - 22:10
 
[^]
snake32
20.11.2015 - 22:03
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 64
Зачем тереть впустую, предлагаю дальнобоев поддержать, все у кого есть лекговушки, а таких тьма. Заблокируем основные города, по телевизору - покажут. Не смогут столько "не видеть". Только так, потому что дальше только хуже, мудачье входит во вкус!
 
[^]
hrun4okaban4
20.11.2015 - 22:07
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 0
КотоБарсия
Цитата
А вот интересно, цену типа снизили до 1.53 за км, тогда почему оплату снимают 3.73?

Разве 3.73* 0.41=1.5293 не так?2035.521* 1.5293=3112.92. Где 3.73?

Это сообщение отредактировал hrun4okaban4 - 20.11.2015 - 22:11
 
[^]
DiscA
20.11.2015 - 22:07 [ показать ]
-11
КотоБарсия
20.11.2015 - 22:14
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 666
Цитата (hrun4okaban4 @ 20.11.2015 - 23:07)
КотоБарсия
Цитата
А вот интересно, цену типа снизили до 1.53 за км, тогда почему оплату снимают 3.73?

Разве 3.73* 0.41=1.5293 не так?2035.521* 1.5293=3112.92. Где 3.73?

Спасибо, объяснили )) Невнимательная я lalala.gif
 
[^]
diogen2006
20.11.2015 - 22:15
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 49
Цитата (КотоБарсия @ 20.11.2015 - 22:14)
Цитата (hrun4okaban4 @ 20.11.2015 - 23:07)
КотоБарсия
Цитата
А вот интересно, цену типа снизили до 1.53 за км, тогда почему оплату снимают 3.73?

Разве 3.73* 0.41=1.5293 не так?2035.521* 1.5293=3112.92. Где 3.73?

Спасибо, объяснили )) Невнимательная я lalala.gif

Да, специально так пишут чтобы не забыли какая цена скоро будет и не возмущались потом. Хорошо что пока там не 10*0153=1,53 руб написано dont.gif
 
[^]
Гуамокола
20.11.2015 - 22:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 320
Цитата (КотоБарсия @ 20.11.2015 - 21:36)
А вот интересно, цену типа снизили до 1.53 за км, тогда почему оплату снимают 3.73?

написано же - с коэффициентом 0,41
 
[^]
КотоБарсия
20.11.2015 - 22:29
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 666
Цитата (Гуамокола @ 20.11.2015 - 23:24)
Цитата (КотоБарсия @ 20.11.2015 - 21:36)
А вот интересно, цену типа снизили до 1.53 за км, тогда почему оплату снимают 3.73?

написано же - с коэффициентом 0,41

Мне выше уже объяснили. Спасибо. )
 
[^]
сергелектрик
20.11.2015 - 22:38
0
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Так отменили ж вроде?
Я было обрадовался...
 
[^]
MaxUpgrader
20.11.2015 - 23:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 259
Цитата (сергелектрик @ 21.11.2015 - 00:38)
Так отменили ж вроде?
Я было обрадовался...

хотят отсрочить, но не отменить.

то есть до 17-го пускай, а там хоть трава не расти.
 
[^]
ser211
21.11.2015 - 09:05
4
Статус: Offline


фтыкатель

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 2134
В общем если не отменят налог, жди очередного подорожания. Я конечно понимаю что ПУтин хороший внешний политик, но внутри страны что творится надо обращать внимание. Я не только эту ситуацию имею ввиду. Или у нас всё хорошо как на первом канале а я либераст и расшатываю?
 
[^]
freidist
21.11.2015 - 10:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 119
Давно пора юристам заняться это системой!!!
Завалить исками эту блядскую компанию!
То ли еще будет, когда придет весна и начнутся весене-полевые компании!!!!
Вот тогда это коснется ВСЕХ!!!! Не только дальнобойщиков!!!!
 
[^]
hopstop
21.11.2015 - 12:23
8
Статус: Offline


очень злой русский

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 594
Цитата (ser211 @ 21.11.2015 - 09:05)
.... Я конечно понимаю что ПУтин хороший внешний политик, ...

простите, а примеры привести можете?
Например как круто он разрулил ситуацию с Ливией, Грузией, Украиной, поставил на колени Латвию, Литву, Эстонию? Прогнул Болгарию, Турцию?
 
[^]
kolyan33
21.11.2015 - 12:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.05.13
Сообщений: 258
знакомый дальнобой получил приблуду глонасовскую, закинул червонец (10 тыс) на счет, шоб не париться, доехал до Сенинских двориков (45 км) - ему сообщение от "блатона": ваш баланс 0 рублей, рекомендуем пополнить...
 
[^]
Ипониц
21.11.2015 - 12:31
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 358
Цитата
Я конечно понимаю что ПУтин хороший внешний политик

О да,я бы даже сказал гениальный lol.gif

Добавлено в 12:32
Цитата (kolyan33 @ 21.11.2015 - 12:29)
знакомый дальнобой получил приблуду глонасовскую, закинул червонец (10 тыс) на счет, шоб не париться, доехал до Сенинских двориков (45 км) - ему сообщение от "блатона": ваш баланс 0 рублей, рекомендуем пополнить...

Обама спиздил,вместе с госдепом

Это сообщение отредактировал Ипониц - 21.11.2015 - 12:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3886
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх