70 ноутбуокв - в образовательное учреждение, но и это плохо

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RVstrax
9.12.2021 - 01:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
dxnich
повторюсь чет не вижу миллиардеров с линем ))
у в других стезях развития инжиниринга
 
[^]
vakaL
9.12.2021 - 01:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 01:24)
vakaL
рынок и разработка полиграфического оборудования во многом акции патенты их

они вкладывались и продвигали и софт и железо и в разные компании и вкладывались именно в разработку

сертификаты ,сертификация , так же много под ними ,стандартизация

не зря было много судов за монополизм майкрософта !

Майкрософт НИЧЕГО не сделал для полиграфии. НИЧЕГО. Ни железа, ни софта.
Нет у них никакой разработки полиграфического оборудования и никогда не было.
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 01:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
Цитата (vakaL @ 9.12.2021 - 01:56)
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 01:24)
vakaL
рынок и разработка полиграфического оборудования во многом акции патенты их

они вкладывались и продвигали и софт и железо и в разные компании и вкладывались именно в разработку

сертификаты ,сертификация , так же много под ними ,стандартизация

не зря было много судов за монополизм майкрософта !

Майкрософт НИЧЕГО не сделал для полиграфии. НИЧЕГО. Ни железа, ни софта.
Нет у них никакой разработки полиграфического оборудования и никогда не было.

они инвестировали и в кладывали и держатели акций и винда там по умолчанию шла cry.gif
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 01:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
vakaL
чет мало кто так высоко как они , Билл Гейтс Джоб где остальные производители софта ?
Монополия во всем ибо акционеры и инвесторы
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 01:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
vakaL
эт под винду видеокарты клепать стали а не под линь !
Игровая индустрия под виндой выросла
 
[^]
fermer91
9.12.2021 - 01:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2848
Цитата (vakaL @ 9.12.2021 - 03:54)
Цитата (fermer91 @ 9.12.2021 - 00:19)
Цитата (vakaL @ 08.12.2021 - 21:19)
Можно посмотреть на том же НН какие требования у работодателей. Вряд ли там GIMP будет. Может и потребуется на фотошоп больше усилий, но не придется потом переучиваться. И необязательно вот прямо ВЕСЬ фотошоп изучать. Гораздо легче просто осваивать новые функции в уже известной программе, чем новую программу учить.

Нет не проще. Изначально задавая ребенку стандарты вы как раз получаете спецов уровня: "ой, а нас учили форматировать пробелами в Ворде я так и буду делать.", или "мне чтоб сделать письмо на одну страницу этого вашего опен офиса мало, купите мне ворд."

Изначальная привязка к распространенному ПО даёт ложную иллюзию, что другого больше нечего нет. Но работодатель не дурак, и не будет ради одного человека, покупать МС офис, который он будет использовать на 10 процентов.

И не нужно говорить, что вебе только МС офис, Фотошоп и Автокад. Выше я уже написал, что мы с однокурсниками в разном ПО все работаем. У девушки подруги с института, химики, тоже работают на разном ПО и оборудовании. И кто-то даже в больнице работает и на компе стоит LibreOffice. И все нормально.

Против либры там были тетки, для которых цифровая подпись это отсканированная рукописная, а цифровой документооборот - это отправленные сканы. Вот их учили на самом распространенном, в итоге в их голове даже мысли нет, что иконка сохранить может выглядеть по другому.

Т.е. нужно учиться без компьютеров? Или к LibreOffice привыкать нормально, а к MS Office плохо?

1) Многим вещам надо учиться без компьютеров и сложной техники. В мой профессии студенты на форумах и вконтакте воют, что учат их на советском допотопном дерьме. А по факту - это дерьмо дает понятие сути работ. И дальше устраиваясь на работу ты уже просто читаешь инструкцию к прибору, зная какой результат хочешь получить ты, и что для этого надо нажать.

Программирование иногда тоже надо изучать без ПК.

2) К LibreOffice - привыкать лучше чем к МС. Потому что либре бесплатный и открытый, и не принадлежит никому конкретно. Нет монополии. Просто у нас люди привыкли, что пиратский софт это норма, теперь вот со скрипом эта привычка выковыривается. Если людей учат на МС, то дома ему надо купить МС, потом работодатель должен купить МС, а потом тот кто получает документы от организации работодателя, и все это завязано на одну контору под названием Microsoft.
 
[^]
dxnich
9.12.2021 - 02:02
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 807
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 01:53)
Цитата (dxnich @ 9.12.2021 - 01:50)
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 01:41)
fermer91
в 90х куча была судебных исков когда за монополизм дела раскрыли

Эт винда приводить стала к стандартизации ,форматов и библиотек

Это винда от микрософта — любителя что-то поломать, стырить и переименовать — стала приводить к стандартизации?!
Окститесь, батенька.

да

в системе стандартизации и сертификации у них то же не мало чего есть
и за игровой контент так же
и за звук тп и видео так же

Ну, то, что у них всё сертифицировано и запатентовано ещё не означает, что они двигают отрасль на рельсы стандартизации.

Вот нахрена было обычный недоделанный программный RAID/LVM называть "динамическим томом"?
Зачем было тырить концепцию ODF, ломать её и рожать ни с чем не совместимые форматы DOCX и XLSX?
Почему из ОС Windows доступны не все возможности офигенной, без шуток, NTFS?
Можно ещё примеров привести, тысячи их.

Гуру стандартизации, ёпт.
 
[^]
vakaL
9.12.2021 - 02:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (dxnich @ 9.12.2021 - 01:39)
Цитата (vakaL @ 9.12.2021 - 01:10)
Цитата (dxnich @ 9.12.2021 - 00:32)
Цитата (vakaL @ 9.12.2021 - 00:02)
Цитата (dxnich @ 8.12.2021 - 23:43)
Цитата (vakaL @ 8.12.2021 - 23:18)
Цитата (dxnich @ 8.12.2021 - 22:29)

Э-э-э-э...
Тут весь сыр-бор как раз в том, какое ПО считать "хорошим".

Наверное то, которое считается стандартом в отрасли.

Дай ссыль на документ с описанием стандартов пж.
Если же это фигура речи, то в моей отрасли абсолютным стандартом является Linux и FreeBSD.
Причём лично я не отрицаю отрасли, где эффективнее использовать Windows.
Что делать будем?

В растровой графике это фотошоп. В любой ОС.

Сказал как отпилил. А почему не пэинт? Ссылки-то будут на соответствующий RFC?

Ну напиши в резюме, что ты специалист по пейнт. Удачи. Хотя пару любителей Corel PHOTO-PAINT встречал. Ссылок не будет. Может у тебя есть ссылка хоть на одну вакансию с требованием знать пейнт?

Хочется сказать "не говори мне что делать, а я не скажу тебе куда идти", но не буду.
Специально оставил в цитате всю ветку, перечитай пожалуйста.

Если ты называешь "стандартом в отрасли" набор востребованных приложений из вакансий, то не забывай, что вакансии бывают разные. И не все школьники идут в дизайнеры, где нужно знание фотошопа и иллюстратора. Давайте чела, который хочет стать программистом, будем в школе грузить фотошопом, угу.

Школа должна дать основные знания об устройстве ОС, о приложениях как таковых, о форматах файлов и их различии (те же векторные/растровые изображения, документы, таблицы) и т.п. Всё. Для этого подходит любой софт.

То есть, общеобразовательная школа должна давать общеобразовательную информацию.

Конкретным приложениям, популярным на рынке, детей научат в ВУЗах или на курсах. Не надо навязывать конкретные приложения в школе. Вот основная идея.

В школах надо учить общим принципам, а не подсаживать на конкретный софт.
И как следствие, востребованность на рынке вообще не показатель для выбора ОС и софта в школах. Критерии должны быть другие.
Под эти другие критерии лучше всего подходит открытое ПО.

Неправда. Мы говорили о графических редакторах, и на каких из них лучше учиться.
А не о программистах или юристах или еще о ком. А про ОС вообще не говорилось.
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 02:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
dxnich
ну за такое можно и других прижать и расписать

И Форд крал и Феррари и GM и японцы и корейцы
вопрос кто прочухал раньше
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 02:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
dxnich
мля
я не восхваляю никого

я пишу за косяки и тех и тех )) у каждого свои скелеты

И да не в гараже компы клепали и не бедняки!
пора бы перестать верить в мантру с бизнесом с нуля и без затрат и людей кто это продвигает

Это сообщение отредактировал RVstrax - 9.12.2021 - 02:07
 
[^]
dxnich
9.12.2021 - 02:07
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 807
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 01:54)
dxnich
повторюсь чет не вижу миллиардеров с линем ))
у в других стезях развития инжиниринга

И не увидишь, он же бесплатный.
Но на основе него миллиардеров достаточно.
Гугел вон, например.
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 02:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
dxnich
в армии баптист был (служили вместе) так он одинаково приземлял и верующих и не верующих
тупо приводя доводы в ту или иную сторону и причем легко
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 02:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
Цитата (dxnich @ 9.12.2021 - 02:07)
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 01:54)
dxnich
повторюсь чет не вижу миллиардеров с линем ))
у в других стезях развития инжиниринга

И не увидишь, он же бесплатный.
Но на основе него миллиардеров достаточно.
Гугел вон, например.

Гугол? та не

там не все так безоблачно
и так же красиво их за монополию прижимают и так же они за патенты отчисляют майкрософту и тп
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 02:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
dxnich
Серверные решения линя ой как дороги ,адоб копейки стоит по сравнению и не бесплатно
Коммерческих продуктов на лине дохуя

кнопка рессет ток под лям как пример на атомных станциях КВМ смотрим

Это сообщение отредактировал RVstrax - 9.12.2021 - 02:14
 
[^]
fermer91
9.12.2021 - 02:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2848
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 04:41)
fermer91
в 90х куча была судебных исков когда за монополизм дела раскрыли

Эт винда приводить стала к стандартизации ,форматов и библиотек

MS принудили добавить в свой офис открытый стандарт ODT, о чем вообще речь? Они все завязывали на своих форматах, которые еще и меняли, чтоб пользователям было не очень удобно сваливать с их инфраструктуры.Не нужны им были никакие стандарты.

1) Сначала они украли DOS, но заработали бабла и купили авторов.

2) Потом они сперли интерфейс на пару с Apple у Xerox.

3) Потом они выхватили контракт с IBM и начали писать совместную ос, которую разделили на NT и OS\2.

4) Вспоминаем их любовь к стандартам и сотрудничеству. MS забивает болт на совместимость с OS\2 и говорят, что у вас там вон будет эмулятор Odin, в нем софт и крутите. поначалу работало. А потом прогеры решили, что писать можно только под NT, раз есть эмуль.

5) Начинают пихать в NT кучу всего, что делает софт незапускаемым на OS\2, деньги получены, прощайте партнеры.

6) Выходит 95 и 98, а параллельно выходит BeOS. Ос без костылей в виде доса. С ГУИ в ядре. Быстрая, поддерживает до 64 процессоров. Простая и повернутая лицом к пользователю. Программы не лезут в ситемные папки. Файловая система далеко на FAT32.

7) MS баблом заставляет продавцов ПК ставить на компы с BeOS ставить винду, а ее скрывать.

8) MS понимает, что говнокодеров много и на них можно делать популярность. Тащут кучу древнего говна до последнего, лишь бы любой говнософт запускался, и не важно когда он писан и под какую версию DOS-а. Вспоминаем хак в системе, который держался чуть ли не до 7-ки, когда кривая игра СимСити выжирала память. Разрабы МС хотели как можно больше софта поддерживать. Потому забубенили хак, который определял, что запущен симсити и сам следил, чтоб оно память не выжрало. Итог игра писанная хрен знает с багами когда запускалась до последнего.

Будут еще какие-то доказательства, что МС была всегда за стандарты? Псоденее время они как раз выпиливают из ОС старое говно и даже всех тянут в магазин. Потому что содержать легаси код 30-летней давности уже не выгодно. База пользователей и так большая. Можно уже отпиливать кусочки.

Это сообщение отредактировал fermer91 - 9.12.2021 - 02:31
 
[^]
fermer91
9.12.2021 - 02:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2848
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 04:59)
vakaL
эт под винду видеокарты клепать стали а не под линь !
Игровая индустрия под виндой выросла

3Д рендеринг вырос не на винде.
 
[^]
vakaL
9.12.2021 - 02:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 01:57)
Цитата (vakaL @ 9.12.2021 - 01:56)
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 01:24)
vakaL
рынок и разработка полиграфического оборудования во многом акции патенты их

они вкладывались и продвигали и софт и железо и в разные компании и вкладывались именно в разработку

сертификаты ,сертификация , так же много под ними ,стандартизация

не зря было много судов за монополизм майкрософта !

Майкрософт НИЧЕГО не сделал для полиграфии. НИЧЕГО. Ни железа, ни софта.
Нет у них никакой разработки полиграфического оборудования и никогда не было.

они инвестировали и в кладывали и держатели акций и винда там по умолчанию шла cry.gif

Ты вроде про типографии говорил? Про полиграфическое оборудование?
Каким боком там Windows? Ни одного стандарта от Microsoft нет.
Как и ни одной программы.
 
[^]
vakaL
9.12.2021 - 02:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 01:59)
vakaL
эт под винду видеокарты клепать стали а не под линь !
Игровая индустрия под виндой выросла

Ты бухаешь что-ли?
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 02:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
fermer91
да вкурсах я

плюсы минусы писал же

видеообработка была у эпла лучшая
посравнию с другими и Силикон графикс
 
[^]
fermer91
9.12.2021 - 02:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2848
Цитата (dxnich @ 9.12.2021 - 05:02)
Ну, то, что у них всё сертифицировано и запатентовано ещё не означает, что они двигают отрасль на рельсы стандартизации.

Вот нахрена было обычный недоделанный программный RAID/LVM называть "динамическим томом"?
Зачем было тырить концепцию ODF, ломать её и рожать ни с чем не совместимые форматы DOCX и XLSX?
Почему из ОС Windows доступны не все возможности офигенной, без шуток, NTFS?
Можно ещё примеров привести, тысячи их.

Гуру стандартизации, ёпт.

С NTFS наверно фишка в том, что писали ее совместно с IBM, и тем нужны были все ее функции и свойства, а у МС выстрелило сначала направление с 95|98|ME, а там FAT был. А когда перевели десктопную линейку на NT, то про фишки NTFS забыли. Решили, что пользователям это не надо.

Это сообщение отредактировал fermer91 - 9.12.2021 - 02:31
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 02:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
Цитата (vakaL @ 9.12.2021 - 02:22)
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 01:59)
vakaL
эт под винду видеокарты клепать стали а не под линь !
Игровая индустрия под виндой выросла

Ты бухаешь что-ли?

угу gigi.gif
шея нудит ,лежать не могу
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 02:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
vakaL
спасибо за общение еще раз и вам

тема просто интересная для общения вот в топе и держу иначе давно уже бы все плюнули sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал RVstrax - 9.12.2021 - 02:26
 
[^]
dxnich
9.12.2021 - 02:26
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 807
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 02:11)
dxnich
Серверные решения линя ой как дороги ,адоб копейки стоит по сравнению и не бесплатно
Коммерческих продуктов на лине дохуя

Сам себе противоречишь же, получается.

Безотносительно к разговору, просто чтоб отдельный коммент не писать.
Меня поражает такая херня: фанатики виндуз чморят линуксоидов типа за нищебродство. Ну типа бесплатная система, фуфуфу, бесплатное не может быть хорошим и подобный бред. При этом не понимая, что общая стоимость владения инфраструктуры на Windows примерно такая же, как и на Linux.

При этом на Windows ты анально огорожен теми функциями, которые тебе продали, а на Linux ты гипотетически можешь всё, но стоит это дорого и порог вхождения сильно выше.

И все холивары превращаются в претензии к форме, вместо того, чтобы понять содержание.

Извиняюсь за сумбур, пиво распаковал :).
 
[^]
RVstrax
9.12.2021 - 02:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14443
fermer91
vakaL
dxnich
а вы тут много интересного начинаете расписывать и спорить .
Или плохо? не надо ?
 
[^]
fermer91
9.12.2021 - 02:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2848
Цитата (RVstrax @ 9.12.2021 - 05:06)
dxnich
мля
я не восхваляю никого

я пишу за косяки и тех и тех )) у каждого свои скелеты

И да не в гараже компы клепали и не бедняки!
пора бы перестать верить в мантру с бизнесом с нуля и без затрат и людей кто это продвигает

Скелеты коммерческих компаний пусть остаются с ними. Дело в том(изначальная тема), что используя платное ПО мы пополняем копилку этих компаний со скелетами. И это не хорошо в разрезе школьного обучения.

И я согласен, что ПО надо поставлять в школы и гос учреждения допиленным и работающим.

Но я не согласен, что со школы должны поддерживать пищевую цепочку таких гигантов как Adobe, MS, Autodesk. Они сами себе найдут пользователей в лице юридических лиц и фрилансеров. Зачем им в этом помогать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36301
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх