Всем сторонникам легализации огнестрела

Mraq
vobljademort

Всем привет, друзья!

В США скрытное ношение в какой-то форме существует во всех без исключения штатах, просто где-то для этого требуется получить лицензию, а где-то достаточно водительских прав.

Есть зоны, где появляться с оружием нельзя - ну да, те самые gun free, в которых, как правило, и происходят массовые расстрелы. Это школы, больницы, правительственные здания.

Ну и есть, например, Нью Йорк (не штат, а сам город) где, насколько мне известно, местными властями ношение оружия запрещено.

Я стараюсь носить оружие всегда (ну, понятно, если мне не нужно заехать в одну из gun free zones в течение дня). Не из-за паранойи или боязни за свою жизнь.

Просто считаю ношение оружия правом, которое должно остаться и у моих детей, а значит носить нужно - чтобы не нашлись умники в правительстве, желающие эту практику запретить за ненадобностью. Времена меняются, кто знает, что будет в будущем.

Ну, с учетом, что минувшей ночью в Москве была аж целая перестрелка на травматах и двое погибло, трое ранены - сейчас на форуме будет очередной массовый прорыв хоплофобов.
И хотя чует моё сердце, что перестрелка была или на служебных, или на доведенных до служебного состояния слесарно-медицинским методом пистолетах - втирать нам будут за всё подряд, даже не осознавая, что будь у тех мужиков схожая ситуация, но лишь окованные медью и обернутые кожей дубинки - всё равно дело закончилось бы печально.

Масла в огонь подлил и дедушка из Екатеринбурга, простреливший по пьяне голову двухлетнему внуку. Пожелаем малышу выкарабкаться поскорее и без последствий.
Уделив время и место скорби, займемся и другим вопросом. Мужику 54 года. Вариантов владения пистолетом, исключавшим бы сдачу экзамена на безопасное владение оружием - уже год как нет. Все сдавали. В Екатеринбурге принимают экзамен довольно придирчиво. Малейший косяк - увидимся в следующий раз, за отдельные деньги.
Ошибка номер раз - выпил, прежде чем убрать пистолет. Запрещается ношение пьяным. Как и любая эксплуатация или обслуживание вообще.
Ошибка два - играл пистолетом с ребенком. Запрещается допускать возможность попадания пистолета в руки третьих лиц. Для тех, кто не в курсе - сын с батей, прописанные в одной квартире, имеющие по сейфу и разрешению - друг другу - третьи лица, чужие. И должны тщательно запирать оружейные шкафы и прятать друг от друга ключи - чтобы исключить _возможность_ попадания своего оружия в руки третьего лица, читайте друг друга. То, что давать кому то свой пистолет строго запрещено - вообще не секрет. Как исключение - можно передавать, но только разряженный, в руки стража правопорядка при исполнении, по его требованию.
Ошибка три - направил оружие на ребенка. Правилами строго оговаривается, что направлять оружие можно только для самообороны и только в отношении определенных лиц в определенной ситуации. Малолетние дети же, в том списке лиц, на который направлять пистолет строго запрещено. Даже разряженный и полу-разобранный.
Ошибка четыре - посчитал оружие разряженным. ТБ написано кровью и приказывает считать заряженным и исключать небезопасное направление ствола, даже если магазин вынут/отомкнут, а оружие поставлено на затворную задержку и видно, что патрона в стволе и магазине нет.

Влияет ли случившееся на тему легализации КС для владельцев нарезного? Нет, никак. Данный случай мог бып произойти и с газовым, и с пневматическим и даже с пластмассовым метательным(пружинным) пистолетом. Да, произошел именно с травматом, что еще сильнее очерняет данного владельца ОООП, как человека минимально подготовленного.
Более того, остается важным факт, что отношение к "нелетальному" ОООП в стране презрительное, а сами ОООП могут отслеживаться лишь по гильзотеке, в то время, как КС призывает к повышенной внимательности владельца, но и позволяет более тщательное отслеживание при помощи пулетеки.

2 Sdragon
Как по Вашему изменится количество таких случаев после легализации КС?

Если вы про "дедушку" - то никак. Раз в год стреляет даже палка, а количество швабр в наших домах позволит устроить целую канонаду.
Конкретно этот случай мог бы произойти даже если на самом деле у данного персонажа из его 54х лет жизни - лет 25-30 охотничьего стажа с владением нарезным. Потому что идиоты всегда из статистики выбиваются.
Если про перестрелку - тоже никак. Судя по тому, что дело заведено в том числе и за незаконный оборот оружия - стволы там были криминальные.

А вот если говорить о "ща я его припугну, все равно резинкой не убьет" - таких случаев станет меньше. Да и стволов на руках станет меньше. Ведь надо сначала пять лет владеть гладким, второй раз сдать экзамен (он раз в пять лет), только тогда уже купить, отнести на отстрел, после чего можно будет уже владеть, носить и четко осознавать, что каждый выстрел - как роспись.

Я правильно Вас понял, что Вы считаете, что количество таких случаев (и с дедушкой и со стрельбой) никак не изменится, т.е не уменьшится и не увеличится, после легализации КС (читай увеличения стволов на руках)?

Потому что там одним выстрелом 100 китайцев одновременно прострелишь?

Это сообщение отредактировал Evst86 - 15.12.2015 - 10:30

Количество стволов снизится. Так как разрешение КС аннулирует травматы, коих на руках дофига, а придется выкидывать. (читать - сдавать на утилизацию в ЛРО). А выкинуть травму и пойти купить КС - целая процедура. Новички же будут отгорожены пятью годами стажа.

Случаи эти не поддаются статистике. Потому что в первом случае человек идиот и мог точно так же застрелить ребенка из гвоздомета, а во втором - стволы были у обеих сторон и абсолютно нелегальные. Даже будь это КС - были бы у обеих такими же нелегальными.

По Вашему выходит, что часть сегодняшних владельцев травматов отних избавится, а КС покупать не пойдет. И новых владельцев КС не добавится, не смотря на большое количество желающих его легализации. Нелогично, на мой взгляд.

Добавлено в 11:22

Но этот идиот как-то смог легально купить ствол. И это печально.

Добавлено в 11:24

Я бы пока не стал делать выводы о нелегальности этих стволов. Особенно учитывая таких идиотов как дед из примера выше.

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 15.12.2015 - 11:24

Еще раз.
Владельцев травматов не так уж и много, относительно владельцев оружия вообще.
Среди них есть владельцы травматов, не имеющие и не имевшие гладкоствола.
Некоторые из них имеют ГС, но менее пяти лет.
Многие из желающих легализации КС, вообще не имеют оружия или средств.

Отсюда следует, что если завтра запретят и обяжут до начала лета сдать ОООП, а взамен разрешат КС, то -
Кто то расстанется с дорогой и не такой уж и полезной игрушкой.
Кто то окажется без стажа.
Остальные, имеющие нарезь, или ГС более 5 лет, имеющие денюх на КС (при сдаче в утиль ОООП тыщ за 80 владелец ничего не получит взамен) - пойдут и купят.

Бесстажевые пойдут покупать сначала ружик (от 5 до 500 тысяч рублей, положить в сейф от 1 до 500т.р., хранить пять лет).
Полустажевые еще годика 2-3 будут думать надо ли оно им покупать.
Диванные хомячки пойдут на экзамен (4,5-10т.р.), за сейфом и его установкой (2-5т.р.), после купят ружик по вышеприведенной схеме(5-500), через пять лет пересдадут экзамен (опять 4,5-10), и окажутся с вожделенными розовушками (разрешениями на нарезь, а значит и КС).

Другой аспект.

Макаров, стоит признать, говно. Очень надежное, малодетальное, легендарное говно. Иначе бы мы видели толпы спортсменов с ним, а не с чезетом или глоком.
ТТ или АПС, который резко станет просто ПС - имеют несколько бегемотные размеры, такое не покупают.
Наша же промышленность может выпускать только "Викинги", устаревшие, хотя лично мне немало доставляющие. правда последнее время, насмотревшись фоток с разорванными крышками - ссыкотно из них стрелять.
Выпустили наши китайский ЗигЗауэр травматический. И шо? И шо в нем хорошего? Он же у одного из первых хозяев зубы выплюнул, у другого зацеп выкашлял. Дальше я уже и читать не стал.
А значит стрелять будем из заграничного оружия, стоящего бОльшие деньги. Которые далеко не у всех есть.

Всё это приводит к тому, что по-настоящему много КС на руках будет лет через семь, после легализации. А к этому времени новоиспеченные владельцы уже собьются в клубы и откроют стрельбищ.

Про идиотов комментировать не буду. Человек осознанно сдал экзамен, обеспечил себя местом хранения, приобрел, а потом нарушив целый ворох из не такого уж и крупного количества запретов - совершил преступный выстрел. Судить его и сажать, чтобы другим жутко было.

Про перестрелку - завели за незаконный оборот оружия, значит он там был. На видео видно, что стреляли не в упор, а таких результатов на таком расстоянии можно дать только криминально.
Многие ошибочно пишут - "Вон, Стриммер дореформенный че творил..." - их ошибка в том, что владелец Стриммера пришел однажды в ЛРО на переоформления своего дореформенного Стриммера и ушел с бланком приема оружия на утилизацию.

Все, теперь понял. Вы исходите, из того, что КС можно будет купить после 5 лет стажа. Да, тогда логично.
А я исходил из того, что его разрешат покупать сразу, без предварительного стажа. О чем большинство, включая ТС, и грезят.
В целом тогда я с Вами согласен.

Какой короткоствол с нашей прокуратурой и судами? Сразу сядете, не успев достать. Ментам и то стрелять нельзя, только если раненому отстреливаться. А вообще, я за длинноствол! ))

Будет очень смешно, когда пистолет калибра 5,6, 5,7, 7,62х25, 9х18/19/39, 10х22, 11,4 и возможно даже православные кошерные 12,7 мм можно, а винтовку - с которой априори дел натворить сложнее - нельзя)

Добавлено в 12:51

Ну так даже Смерть Председателю совсем не маленькое ружжо.)) Тяжко ДС постоянно носить при себе.

Насчёт деда с внуком: многих реально расслабляет нелетальность травмата, его воспринимают как игрушку, а не как оружие.

Я думаю, проблема не только и не столько в попадании оружия к быдлу и уголовному элементу. Оно к ним и так попадает. Проблема в том, что оно попадёт к рядовым гражданам, которые не будут уделять достаточного внимания к безопасности его хранения и перемещения.. Многие купят пистолет, а на сейфе сэкономят. Естественно, мало кто вспомнит, что патроны нужно хранить отдельно от оружия. Что приведёт к росу количества несчастных случаем при ненадлежащем использовании оружия.
С другой стороны, если общество готово взять на себя такой риск. То вай нот

1) Нельзя сэкономить на сейфе. Перед тем, как получить разрешение на покупку к вам зайдет участковый и проверит, что ваш оружейный шкаф из железа(или покрыт им), оборудован двумя замками(минимум 1 внутренний) и прикручен к стене/полу(хотя это и не требуются).
2) Нет такого требования.

На всякий случай повторю.
За последние 25 лет количество легального оружия на руках у граждан США выросло на 65%. При этом количество смертельных случаев в результате неосторожного обращения за это же время снизилось с ~1300 до ~600 случаев в год.
Это - результат повышения оружейной культуры. Надо отметить, что НРА уже более 20 лет планомерно занимается этим. В России пока нет такой же мощной организации, но то же ДОСААФ, или Федерация практической стрельбы, или, на худой конец, МВД могли бы взять на себя эту функцию. Ведь жизнь и здоровье граждан - дело государственное.