SpaceX планирует потеснить Россию на рынке коммерческих пусковых услуг

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 31 32 [33] 34   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
exoricst
16.07.2017 - 13:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Aspeed09 @ 16.07.2017 - 13:23)
Цитата (exoricst @ 16.07.2017 - 10:30)
Цитата (Garik499 @ 14.07.2017 - 19:28)
Цитата (Supershark @ 14.07.2017 - 19:24)
Ясен хер, у них ведь дешевле, у них никто выделенные бюджетные бабосы не пилит, это вам не космодром сука восточный блеать

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

И работяг на зарплату не кидают и пустых обещаний не дают, и инженеры нормально зарабатывают у них... капиталисты ебаные одним словом, когдаж загниют то гниды? Когда у них батут наконец порвется?

Да знатно тыкнули. Это при з/п в США в 20 раз больших, создать более дешевую ракету. Загнивают в общем.

Причем - о чудо!!! - никто в США кроме Спейс Х такую ракету создать не может.

Американская Дельта и Атлас, делают Боинг и Локхид - в сравнимой конфигурации стоит 150-200 миллионов за пуск.

А тут на тебе - откуда ни возьмись происходит чудо! Появляется Маск и вдруг создает ракету стоимостью за пуск всего 65 миллионов - ВТРОЕ ДЕШЕВЛЕ чем Боинг и Локхид. Те же инженеры, те же запчасти, та же страна - но втрое дешевле! Это что за чудеса такие? За счет чего вдруг это получилось? Что, у Боинга и Локхида инженеры - идиоты?

Может кто-то этот странный парадокс объяснить?

Ну так прогресс не стоит на месте. Когда делали Атлас и кто? В то время еще Горбачев СССР разваливал. Уже 2-3 поколения станков сменилось, в развитых странах.

Это сообщение отредактировал exoricst - 16.07.2017 - 13:56
 
[^]
Aspeed09
16.07.2017 - 13:56
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (exoricst @ 16.07.2017 - 13:47)
Цитата (Aspeed09 @ 16.07.2017 - 13:27)
Цитата (exoricst @ 16.07.2017 - 12:34)
Цитата (Корефан @ 16.07.2017 - 12:05)
Вроде у Сатановского на радио был мужик.Сам производственник в экономике секет,на экранах не светится..Так он рассказал что вся затея Маска с электромобилями и космосом пока большая пирамида.Существует за счет раздутия акций и вложения гос.средств.Вопрос о спускаемых ступенях еще в СССР поднимался.Невыгодно все это.Посути всю ступень надо снова собрать разобрать и проверить.И даже 10 проц. выгоды не кажутся нормальными.

Ну гдеж ты такой умный на срачах был 3 года назад? cool.gif
А сейчас уже Масковцы запустили ракету повторно если не ошибаюсь 2 раза. Без всякого разбора. Так что опоздал.... gigi.gif

Ссылку на то, что ракета перед повторным пуском не разбиралась.

Возможно - подчеркиваю, ВОЗМОЖНО - не разбирались силовые конструкции и железяки, но двигатели и топливная система - гарантированно перетряхивалась от начала до конца.

Ну дак ты сначала дай ссылку что разбирались.
Я вот не могу дать ссылок на то, чего в принципе нет. Т.е сбор и разбор как ты пишешь движков, нигде про это не упоминается.

И потом следующая цель у Маска, запустить повторно ракету в течении 24 часов. Ничего в принципе разобрать за такой срок не возможно.

То есть никаких доказательств сказочки о том что "не разбирая второй ра вывели ступень" нет. Можете не продолжать.

Пустить ради рекламы в течении 24 часов вполне можно - если сильно повезет.
 
[^]
Aspeed09
16.07.2017 - 13:59
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (exoricst @ 16.07.2017 - 13:55)
Цитата (Aspeed09 @ 16.07.2017 - 13:23)
Цитата (exoricst @ 16.07.2017 - 10:30)
Цитата (Garik499 @ 14.07.2017 - 19:28)
Цитата (Supershark @ 14.07.2017 - 19:24)
Ясен хер, у них ведь дешевле, у них никто выделенные бюджетные бабосы не пилит, это вам не космодром сука восточный блеать

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

И работяг на зарплату не кидают и пустых обещаний не дают, и инженеры нормально зарабатывают у них... капиталисты ебаные одним словом, когдаж загниют то гниды? Когда у них батут наконец порвется?

Да знатно тыкнули. Это при з/п в США в 20 раз больших, создать более дешевую ракету. Загнивают в общем.

Причем - о чудо!!! - никто в США кроме Спейс Х такую ракету создать не может.

Американская Дельта и Атлас, делают Боинг и Локхид - в сравнимой конфигурации стоит 150-200 миллионов за пуск.

А тут на тебе - откуда ни возьмись происходит чудо! Появляется Маск и вдруг создает ракету стоимостью за пуск всего 65 миллионов - ВТРОЕ ДЕШЕВЛЕ чем Боинг и Локхид. Те же инженеры, те же запчасти, та же страна - но втрое дешевле! Это что за чудеса такие? За счет чего вдруг это получилось? Что, у Боинга и Локхида инженеры - идиоты?

Может кто-то этот странный парадокс объяснить?

Ну так прогресс не стоит на месте. Когда делали Атлас и кто? В то время еще Горбачев СССР разваливал. Уже 2-3 поколения станков сменилось, в развитых странах.

Я вот и спрашиваю - что это за прогресс такой, что вдруг пуск втрое дешевле становится? У нас что, законы физики поменялись? Или прорыв в технологии двигателей произошел?

Или все гораздо проще - государство, то есть США, активно дотирует Маска, оплачивая безвозмездно стоимость разработки и исследований и сводя его расходы только к расходам на пуск - изготовлению железяки и заправке топливом? И поэтому вдруг у Маска цена пуска ниже в 3 раза чем у Боинга и Локхида?


Просто в ином случае придется признать что инженеры Боинга и Локхида идиоты. А я почему-то в это не верю.
 
[^]
heyter981
16.07.2017 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (Aspeed09 @ 16.07.2017 - 13:20)

ОТКУДА?


Ты не осознаешь что задаешь один и тот же вопрос несколько раз не понимая ответов что тебе пишут.
Скажи честно у тебя что то врожденное дцп?
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Aspeed09
все твои аргументы строятся на одной мысли: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

 
[^]
Aspeed09
16.07.2017 - 14:36
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (heyter981 @ 16.07.2017 - 14:16)
Цитата (Aspeed09 @ 16.07.2017 - 13:20)

ОТКУДА?


Ты не осознаешь что задаешь один и тот же вопрос несколько раз не понимая ответов что тебе пишут.
Скажи честно у тебя что то врожденное дцп?

Ты осознаешь что вопрос задается просто потому что ответа до сих пор нет - вы просто не в состоянии объяснить такой странный парадокс?

То есть ответ-то очевиден, реальная стоимость пуска Фалкона совсем не 65 миллионов, и очень похожа на заявленные 142,8 миллиона по контракту.

Но вы ж до истерики в голосе не в состоянии признать этот простой и очевидный факт. Потому и пытаетесь выдавать глупейшие "ответы" об "уровне технологий". Который, оказывается, у СпейсХ ну просто в разы лучше чем у глупых инжнеров из отсталых, жалких фирм Боинг и Локхид, ага lol.gif

И это вы утверждаете всерьез! Что ты там про проблемы после ДЦП говорил?
 
[^]
Aspeed09
16.07.2017 - 14:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 14:36)
Aspeed09
все твои аргументы строятся на одной мысли: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

А вместо обсуждения меня можешь ответить, наконец, на простой вопрос. Как так получается что стоимость пуска одноразового Фалкона вдруг втрое ниже чем у Дельты и Атласа?

Это потому что инженеры Боинга и Локхида идиоты?

Или потому что реальная стоимость пуска Фалкона совсем не 65 миллионов долларов, а очень похожа на заявленные 142,8 миллиона?

Выбери вариант ответа, их же всего два. Это не слишком сложно? Если считаешь что Боинг и Локхид состоят из идиотов - так и скажи, чего уж там.
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 14:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Aspeed09 @ 16.07.2017 - 14:38)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 14:36)
Aspeed09
все твои аргументы строятся на одной мысли: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

А вместо обсуждения меня можешь ответить, наконец, на простой вопрос. Как так получается что стоимость пуска одноразового Фалкона вдруг втрое ниже чем у Дельты и Атласа?

Это потому что инженеры Боинга и Локхида идиоты?

Или потому что реальная стоимость пуска Фалкона совсем не 65 миллионов долларов, а очень похожа на заявленные 142,8 миллиона?

Выбери вариант ответа, их же всего два. Это не слишком сложно? Если считаешь что Боинг и Локхид состоят из идиотов - так и скажи, чего уж там.

по пунктам?
1. накладные расходы у Маска ниже
2. у Маска унифицированный, простой двигатель на первой и второй ступенях. Дельта криогенная, вторая ступень Атласа тоже криогенная
3. ULA был монополистом в США

У меня к тебе вопрос, а как так получилось что Атлас в 2 раза дешевле Дельты?
Инженеры боинга тупее локхида?7
 
[^]
Aspeed09
16.07.2017 - 15:00
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 14:51)
Цитата (Aspeed09 @ 16.07.2017 - 14:38)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 14:36)
Aspeed09
все твои аргументы строятся на одной мысли: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

А вместо обсуждения меня можешь ответить, наконец, на простой вопрос. Как так получается что стоимость пуска одноразового Фалкона вдруг втрое ниже чем у Дельты и Атласа?

Это потому что инженеры Боинга и Локхида идиоты?

Или потому что реальная стоимость пуска Фалкона совсем не 65 миллионов долларов, а очень похожа на заявленные 142,8 миллиона?

Выбери вариант ответа, их же всего два. Это не слишком сложно? Если считаешь что Боинг и Локхид состоят из идиотов - так и скажи, чего уж там.

по пунктам?
1. накладные расходы у Маска ниже
2. у Маска унифицированный, простой двигатель на первой и второй ступенях. Дельта криогенная, вторая ступень Атласа тоже криогенная
3. ULA был монополистом в США

У меня к тебе вопрос, а как так получилось что Атлас в 2 раза дешевле Дельты?
Инженеры боинга тупее локхида?7

1. С чего бы это накладные расходы у Маска ниже? Какие конкретно расходы? Как вообще накладные расходы могут уменьшить стоимость ВТРОЕ? Это что за суперрасходы такие - конкретно?

2. То есть инженеры Боинга и Локхида тупые, правильно? Маск такой умный - сделал керосиновый двигатели, а тупые инженеры Боинга и Локхида не смогли! :) Правда Атлас летает на керосиновых же РД-180, имеет возможность многократного включения... Опять фантазии с фактами не совпадают? Так из-за чего же разница втрое?

3. И поэтому сейчас они все еще втрое дороже?

Главное - разница в типе двигателей не дает тройной разницы в цене НИКАК. Чуть дороже, но зато мощнее. Плюс-минус.

Маск имея те х же инженеров, страну и цены вдруг сделал втрое дешевле? За счет чего - накладных расходов? Это они втрое цену снизили? Какие именно расходы ты называешь "накладными"?

Это серьезный вопрос, кстати. Потому что если в накладные расходы включить стоимость разработки и производства техники, списать ее за счет государства - то цена пуска становится равно цене топлива. И можно объявлять 65 миллионов долларов за пуск - только по факту получается что реальная стоимость пуска далеко за 100 миллионов, вот только государство разницу доплачивает Маску.

P.S. Атлас и Дельта близки по цене пуска в равной конфигурации в весе порядка 500-550 тонн, плюс-минус. Не фантазируй. А вот Фалкон вдруг втрое дешевле.
 
[^]
heyter981
16.07.2017 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (Aspeed09 @ 16.07.2017 - 14:36)


И это вы утверждаете всерьез! Что ты там про проблемы после ДЦП говорил?

Да серьезно у тебя проблемы с интелектом че поделать.
Ты не способен переваривать информацию , ты читаешь но смысл не понимаешь. Такие дела.
Потом ты забываешь что читал и спрашиваешь заново. Потом еще несколько раз)
Заведи блокнот ставь пометки или перечитывай свои посты когда садишся за компьютер.
Только запиши на стикер что надо перечитать ато опять забудешь shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал heyter981 - 16.07.2017 - 15:05
 
[^]
andrew1969
16.07.2017 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 1868
Не верю я, что Маск с нуля за несколько лет всё сделал. Уверен, если покопаться, был стартовый капитал хотя бы в виде документации на оные изделия...
 
[^]
heyter981
16.07.2017 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 14:51)

по пунктам?

Дежавю не беспокоит или крепкие нервы?)
 
[^]
heyter981
16.07.2017 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (andrew1969 @ 16.07.2017 - 15:05)
Не верю я, что Маск с нуля за несколько лет всё сделал. Уверен, если покопаться, был стартовый капитал хотя бы в виде документации на оные изделия...

А документацию кто писал?
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (heyter981 @ 16.07.2017 - 15:08)
Цитата (andrew1969 @ 16.07.2017 - 15:05)
Не верю я, что Маск с нуля за несколько лет всё сделал. Уверен, если покопаться, был стартовый капитал хотя бы в виде документации на оные изделия...

А документацию кто писал?

сейчас он вспомнит про НАСА :) которая Ракеты не разрабатывала никогда.
 
[^]
Dron66
16.07.2017 - 15:12
1
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9102
Цитата (andrew1969 @ 16.07.2017 - 15:05)
Не верю я, что Маск с нуля за несколько лет всё сделал. Уверен, если покопаться, был стартовый капитал хотя бы в виде документации на оные изделия...

Ясен пень, не с нуля. С нуля никто и ничего нынче не делает.
 
[^]
exoricst
16.07.2017 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Aspeed09 @ 16.07.2017 - 13:59)

Я вот и спрашиваю - что это за прогресс такой, что вдруг пуск втрое дешевле становится? У нас что, законы физики поменялись? Или прорыв в технологии двигателей произошел?

Или все гораздо проще - государство, то есть США, активно дотирует Маска, оплачивая безвозмездно стоимость разработки и исследований и сводя его расходы только к расходам на пуск - изготовлению железяки и заправке топливом? И поэтому вдруг у Маска цена пуска ниже в 3 раза чем у Боинга и Локхида?


Просто в ином случае придется признать что инженеры Боинга и Локхида идиоты. А я почему-то в это не верю.

Сколько стоил телефон в 90-х и как он выглядел, и сколько он стоит, и что может сейчас?
Т.е если грубо говоря кнопочный телефон в 90-х можно было купить за 1000$. То сегодня можно за 20$.
В машиностроении прогресс конечно не так заметен, но он тоже есть. И деталь которую раньше условно можно было произвести за 1000$, сейчас производят за 500$. Чем Маск и пользуется.

В общем то это не я выдумаю. Это в статьях писали, в том числе и Маск интервью давал, как они ракету создавали. И как пытались сделать её дешевле.
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Dron66 @ 16.07.2017 - 15:12)
Цитата (andrew1969 @ 16.07.2017 - 15:05)
Не верю я, что Маск с нуля за несколько лет всё сделал. Уверен, если покопаться, был стартовый капитал хотя бы в виде документации на оные изделия...

Ясен пень, не с нуля. С нуля никто и ничего нынче не делает.

а с чего?
 
[^]
Dron66
16.07.2017 - 15:16
0
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9102
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 15:14)

а с чего?

Со старых наработок, чертежей, проектов, записок на туалетной бумаге...
Вся эта макулатура должна лежать в архивах той же NASA, к примеру.
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 15:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Dron66 @ 16.07.2017 - 15:16)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 15:14)

а с чего?

Со старых наработок, чертежей, проектов, записок на туалетной бумаге...
Вся эта макулатура должна лежать в архивах той же NASA, к примеру.

какую ракету разработали в НАСА?
или ты думаешь Боинг, Локхид передали документацию?

Это сообщение отредактировал AlexEf - 16.07.2017 - 15:17
 
[^]
sompound
16.07.2017 - 15:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.17
Сообщений: 209
Главное что бы Украину не потеснили, на остальное -похуй.
 
[^]
exoricst
16.07.2017 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Я бы честно говоря лучше задался вопросом. Почему по слухам Ангара в 2 раза дороже Союза. Хотя технология керосиновых двигателей была разработана в 60-х годах.
Это как с АвтоВАЗом и другими а/м.
 
[^]
Dron66
16.07.2017 - 15:20
-2
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9102
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 15:17)
...
какую ракету разработали в НАСА?
или ты думаешь Боинг, Локхид передали документацию?

Какие, нахуй, Боинг, Локхид?! Вы о чём вообще?
Попросили вояк, те и выдали ракеты.
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Dron66 @ 16.07.2017 - 15:20)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 15:17)
...
какую ракету разработали в НАСА?
или ты думаешь Боинг, Локхид передали документацию?

Какие, нахуй, Боинг, Локхид?! Вы о чём вообще?
Попросили вояк, те и выдали ракеты.

Какие ракеты разработали Военные и НАСА?

какой тип?
 
[^]
Aspeed09
16.07.2017 - 15:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (exoricst @ 16.07.2017 - 15:13)
Цитата (Aspeed09 @ 16.07.2017 - 13:59)

Я вот и спрашиваю - что это за прогресс такой, что вдруг пуск втрое дешевле становится? У нас что, законы физики поменялись? Или прорыв в технологии двигателей произошел?

Или все гораздо проще - государство, то есть США, активно дотирует Маска, оплачивая безвозмездно стоимость разработки и исследований и сводя его расходы только к расходам на пуск - изготовлению железяки и заправке топливом? И поэтому вдруг у Маска цена пуска ниже в 3 раза чем у Боинга и Локхида?


Просто в ином случае придется признать что инженеры Боинга и Локхида идиоты. А я почему-то в это не верю.

Сколько стоил телефон в 90-х и как он выглядел, и сколько он стоит, и что может сейчас?
Т.е если грубо говоря кнопочный телефон в 90-х можно было купить за 1000$. То сегодня можно за 20$.
В машиностроении прогресс конечно не так заметен, но он тоже есть. И деталь которую раньше условно можно было произвести за 1000$, сейчас производят за 500$. Чем Маск и пользуется.

В общем то это не я выдумаю. Это в статьях писали, в том числе и Маск интервью давал, как они ракету создавали. И как пытались сделать её дешевле.

То есть говорите прямо - инженеры Локхида и Боинга идиоты, за последние 15 лет произошел мегасуперпрорыв и изменились законы гравитации - а они не заметили.

Поэтому Дельта и Атлас втрое дороже Фалкона.

Вы ведь не всерьез эту чушь городите,правда?
 
[^]
andrew1969
16.07.2017 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 1868
Цитата (heyter981 @ 16.07.2017 - 15:08)
Цитата (andrew1969 @ 16.07.2017 - 15:05)
Не верю я, что Маск с нуля за несколько лет всё сделал. Уверен, если покопаться, был стартовый капитал хотя бы в виде документации на оные изделия...

А документацию кто писал?

Это результаты 50летней гонки СССР-США за космос. Уж точно не Маск её писал...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30203
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 31 32 [33] 34  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх