Кого же на самом деле защищает закон, или пара-тройка полуночных мыслей

Как узнать? Вы серьезно?

Да ради бога, переливайте во что хотите, только я уверен, что оставлять например яд, в любом его виде, вы явно не будете на открытом месте (например посреди стола, и не дай бог вместе с продуктами питания), как минимум куда-то в угол поставите, тк и ваши собственные родные, дети, знакомые могут по незнанию травануться.

И да, бомжи, наркоши и алкаши я думаю обладают интелектом достаточным, для того, чтобы отличить яд это или нет (как минимум по запаху, виду и цвету).

Но, если вы яд, похожий на еду, кладете в банку/бутылку из под еды и этим дерьмом кто-то травится, то вы, как здравомыслящий человек должны были осознавать возможность того, что кто-то (не важно кто и не важно когда) может этим дерьмом травануться. Вы об этом можете даже и не думать вообще, но должны предвидеть такое возможное развитие событий, таковы реалии.

И поэтому всякое говно у людей в 99% хранится где нибудь в сарае (если это дача/дом) или кладовке (если это квартира/дом).
Ну а если кто-то хранит всякое говно не там где следует, то он либо дурак, либо надеется на авось, который в России, иногда, заканчивается печально.

И не дай бог кому-бы то ни было, прийти вот с такой срочности как у вас в состоянии опьянения, например, и не отхлебнуть метилового спирта из бутылки с водкой, которую сам же себе оставил.

вот мне выдали бутыль на работе на которой написано 85% спирта (руки протирать) и я пока вот не погуглила не знала, что жидкость эта даже в разведенном виде отрава смертельная и что? В моей семье все непьющие и им в голову не придет из склянки в ванной что-то пить, а алкашу-бомжу хз что взбредет и что я виновата буду, что не написала крупными буквами "ЯД"? А если бомжара читать не умеет?

Поэтому тысячи алкашей в год травятся метиловым спиртом? он неотличим от этилового, пока не выпьешь. причем это - техническая жидкость, применяется в быту достаточно широко.

Не поверю никогда, что отравой смертельной вам дадут руки протирать, это раз.
Пруф пожалста что вам там выдали на работе, руки протирать?

Мы сейчас не про вашу семью конкретно говорим - это два.

Я надеюсь вы не бомж, читать умеете? Так будьте любезны, потрудитесь внимательно посмотреть о том, что я вам толкую, а именно - жидкости со всяким говном не хранятся где попало. И вы мне тут же пишете про склянки в ванной.

Ванная, это, блеать, не сборище съедобных веществ, и представьте себе, бомжи и алкаши тоже люди и живут они в том же мире в каком и вы и знают что мыло и шампунь кушать нельзя, и только конченный еблан будет пить/жрать то, что покажется ему сомнительным. Вернитесь в реальный мир.

В СТОПИЦОТЫЙ РАЗ - если вы не маскируете яд под съедобное вещество (умышленно или неосторожно*) и им кто-то травится, то это ИХ проблемы а не ваши. В противном случае на вас можно повесить все отравления "на районе".

(очень упрощенное объяснение)
*умышленно - специально налили
неосторожно - не подумали о том, что этим может кто-то травануться.

Если бомжара читать не умеет, то он как минимум будет не русский - вернитесь в реальность. Ну и второе если описано выше.

У тебя траблы с восприятием?

В России использование метанола в потребительских товарах запрещено.
Где ты его в быту применяешь? Его нельзя купить официально, и используется он только в промышленности.

Метиловым спиртом они травятся потому что всякие утырки его мешают в паленку дешевую вот они и травятся от этого.

И да, вероятно последнее обращение к тебе: ты не ответил ни на один вопрос в твой адрес? В чем проблема? Тебе доставляет увиливать от ответов? В таком случае бурление говн, подкрепленное только собственным я, к диалогу не приводит.

Шурин купил дачу. Приехали, а в холодильнике початая водка. Я выпиваю, он нет. Предложил мне - обмоешь? Говорю ему, что я уже по твоему достаточно пожил так? Но он не в теме был.

Нет, я не заметил вопроса (-ов), обращенных лично ко мне. праздники на носу, суета, в нете одним глазом. если не сложно, повтори вопросы в МОЙ адрес и я отвечу.

Добавлено в 00:41

Если это и был вопрос именно и конкретно в мой адрес - то в Украине не так все жестко, купить я его могу хоть завтра. применять хотя бы в качестве стекломойной незамерзающей жидкости, или для промывки плат, контактов, оптики (для меня лично эти варианты не подходят, но как факт - можно).

Добавлено в 00:43

И, тем не меннее, если кто -то захочет у себя дома хранить продукты в ванной, то что ему мешает? я так не делаю, не подумайте, вопрос из оперы "мой дом - мои правила". даже если остальные их не поддерживают.


Добавлено в 00:48

Я в целом согласен. но, если яд замаскировался "по неосторожности" - то какой состав преступления? для убийства нужен не только труп, но и мотив, и умысел. а просто налить в бутылку, напоминающую водочную, технический спирт - это не нарушает ни одного закона.
И почему вы упорно игнорируете тот факт, что закрыв дачу на замок я ОГРАНИЧИЛ доступ к имеющимся у меня отравам. т.е. я предпринял действия, предупреждающие попадание моего яда в чужие руки. также, как и "перечеркнуть этикетку", "написать на бутылке ЯД" и т.д. Причем закрытие на замок - даже более серьезный и эффективный способ уберечь окружающих от отравления. какая может быть "маскировка по неосторожности?". тут, желательно, со ссылками на нормы права.

Это сообщение отредактировал skeletron - 30.12.2013 - 00:49

Без искусств и общей культуры государство теряет способность к самокритике, принимается поощрять ошибочные тенденции, начинает ежесекундно порождать лицемеров и подонков, развивает в гражданах потребительство и самонадеянность и в конце концов опять-таки становится жертвой благоразумных соседей.

Самый главный вопрос был об оценке человеческой жизни в денежных знаках, раз ты так хочешь творить правосудие самостоятельно.
Сколько она стоит, чтобы оценив ущерб можно было лишить человека жизни?
Ну и там по мелочи о том почему не стреляют в америке а могут. но на них я как бы ответил (считай высказал свою точку зрения), и задав вопрос предложил вам сделать то же самое.

Если в Украине можно его купить в чистом виде не в пром. масштабах, то ок, но он от этого ядом не перестаёт быть. А если кто-то пьёт незамерзайку, то я не знаю ни одного случая, когда производителя незамерзайки посадили потому что бомжи её пили.
ДАЖЕ, даже если вы оставили яд (не метиловый спирт) в бутыле из под незамерзайки, и кто-то выпил, то это его проблемы, а не ваши и вас за это не посадят, если вы конечно не заставляли эту гадость пить под дулом пистолета и это кто-то видел.

Да никто не запрещает хранить вам хранить в квартире хоть труп слона, главное чтоб не вонял. Делайте что хотите. НО, если яд не отличим от еды и вы по каким-то причинам его оставили с продуктами и кто-то траванулся и не дай бог сдох, то это ваши проблемы, а не тех, кто траванулся.
В той же ванной может например лежать декоративное мыло в форме яблока скажем. Вы думаете кто-то будет жрать его? Ну в принципе да, только это будут дети, которые еще не понимают что это такое, но они к вам в силу возраста не полезут, потому что не смогут. А вашим детям вы наверняка объясните что это есть нельзя, а еще лучше положите это туда, где ребенок достать не сможет.

Состав преступления:
Причинение смерти по неосторожности - Статья 109 УК РФ, Статья 119 УК Украины - убийство по неосторожности

Неосторожная форма вины имеет два вида:
- преступное легкомыслие
- преступная небрежность
Преступное легкомыслие в материальных составах (а это материальный состав):
- Интеллектуальный момент: Лицо осознает общественную опасность деяния, (вы должны осознавать, что это яд) предвидит абстрактную возможность наступления последствий (думать о том, что кто-то может травануться).
- Волевой момент: Лицо не желает и не допускает наступления последствий (закрыл все окна, двери), рассчитывая на какие-либо объективные обстоятельства. (что к вам никто не залезет).

Я не игнорирую факт того, что вы закрыли дачу - это правильно и нужно. Но если вы, закрыв все окна и двери оставили яд в виде водки/в бутылке из под водки и этот яд пахнет водкой (пусть и не специально) вы должны думать о том, что к вам могут воры залезть и водку попробовать.
Поймите главное, что мы говорим не о краже а о смерти проникшего к вам в дом. А если кто-то сдох, то вы уже никак не докажете, что он лез к вам воровать. Уж простите, но на моей памяти и в практике такого не было. Мало того, если ничего не пропало из дома и вы преступника обнаружили у себя дома, упаковывающем золото, то это будет покушение на кражу, а это не одно и то же. (но за покушение на преступление тоже садят).

ЕСЛИ ЯД ПОДПИСАН КАК ЯД, ДАЖЕ ТАК "ВОДКА ЯД" ТО ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. А если не подписан, то вы виноваты.

Просто налить техническую жидкость куда либо это не преступление до тех пор, пока эта жидкость кого-то не убила (для материальных составов, т.е. для тех, в которых результат деяния является преступным).
А чтобы она никого не убила люди обладают интеллектом и ограждают его (яда) нахождение в таких местах, где его можно спутать с чем-то неядовитым.

Я считаю, что невозможно оценить человеческую жизнь.
она и в самом деле бесценна. суть в другом. если написано на двери "не влезай, убьет!", то нормальный человек туда не полезет. неважно, согласен он с тем, что за дверью его убьет, или нет. неважно, хочет он там украсть 1 рубль, миллион или просто погреться. не нужно переводить на деньги пытаясь оценить украденное или поврежденное имущество. убьет за сам факт проникновения. как оценить факт проникновения в деньгах?

Преступная небрежность - это если я яд налил в бутылку и поставил на виду, а играющиеся дети его выпили. или сосед зашел, сказал "дай попить", а я ему "вон там бутылку возьми" и он случайно не ту бутылку взял и отравился.
А если я бутылку ЗАКРЫЛ НА ЗАМОК, и кто-то этот замок сломал - то это уже никакая не небрежность. сам факт закрытия двери на замок не даст пришить эту статью. даже если яд был в бутылке с водочной этикеткой.
И моральный аспект: взломав дачу взломщик сам нарушил закон. отчего же вы требуете (вы - потому, что это обращение ко многим тут) дальше с ним цацкаться строго по закону? а? разве это справедливо? а по мне справедливо - это если ты как черту закона переступил, так больше тебе по-закону никто ничего и не должен. ИМХО.

Ну наконец-то мы выяснили что жизнь есть высшая ценность. и на том спасибо)

ты бросаешься из крайности в крайность в своих мыслях, и примерно это выглядит так: "А если написал?" "А если не написал?"

Суть в том, что обозначив человеческую жизнь высшей ценностью её и защищают и в случае с трансформаторной будкой (не влезай - убъет) это не работает потому что конструктивно там проходит эл.ток и обезопасить от этого можно только надписью. За тех, кто ворует цвет.мет, провода срезает и дохнет от тока кого-то хоть раз посадили? НЕТ, потому что защищать жизнь нужно применяя интеллект, т.е. думая головой.

А если ты током решил обезопасить свое жилище то своими действиями ты уже заведомо подвергаешь чью-то жизнь опасности и будь готов ответить за это, потому что, повторяю в который раз - для тебя проник - значит уже преступник, а это не всегда так, как это донести до тебя я не понимаю. Ты не суд, чтобы решать умереть за преступление или нет, в этом суть.

факт проникновения не деньгами оценивается а тем что это либо оконченное преступление, если кража например совершена, либо покушение на преступление, если по независящим от субъекта причинам она не была доведена до конца.

Преступная небрежность в материальных составах:
-Интеллектуальный момент: лицо не осознает общественную опасность деяния, не предвидит наступления последствий.
Объективный критерий – лицо должно осознавать общественную опасность деяния и предвидеть наступление последствий.
Субъективный критерий – лицо могло осознавать общественную опасность деяния и предвидеть наступление последствий.
Для установления интеллектуального момента необходима совокупность объективного и субъективного критериев.
-Волевой момент: Лицо не предпринимает волевых усилий по предвидению возможности наступления последствий.
Но это не снимает с тебя ответственности, если ты об этом не подумал. А если ты не мог об этом подумать и не оценил возможных последствий, то видимо после ряда экспертиз тебя отправят на принудительное лечение, т.к. ты не отдаешь отчета своим действиям.

Так что:

сам факт закрытия двери не означает того, что ты позаботился о том, что яд нельзя будет спутать ни с чем другим, в противном случае либо дурка, либо тюрьма, либо другое наказание которое назначит суд, но невиновным тебя не признают 100%. И я бы не советовал тебе это проверять на практике.

И мы вернулись в противоположную крайность. Браво!!! Как говорится, снимаю шляпу.

Т.е. согласно твоему моральному принципу, тот мой дачник с монтировкой, если бы он захерачил насмерть монтировкой того алкаша за сломанную дверь, а он бы это сделал, т.к. он реально не унимался и того алкаша спасли менты это было бы правильно? Морально?

Даже в древние времена, когда не было ни законов ни судов бы такой принцип, называется он принцип Талиона, когда мера наказания должна воспроизводить вред, причинённый преступлением («око за око, зуб за зуб»).

Кто определит ту грань, тот предел твоих действий, который приведет к справедливости а не к расправе? Ты сам её не определишь, т.к. у тебя будет аффектированное состояние и ты будешь вершить "монтировочное правосудие". А посему и существует закон, и порядок его исполнения.

А например я считаю, что справедливо отрубать ноги под корень у тех, кто не заплатил за проезд в общественном транспорте, чтобы они, суки, так никогда больше не сделали, потому что из-за них недополучают доход транспортные предприятия и как следствие мы ездим не а автобусах и травмаях и троллейбусах, а в дырявых корытах.
А вот баба маня считает, что ногу рубить нужно только одну, а за рецедив уже вторую.
А вот... все кондукторы считают, что таких тварей нужно аннигилировать, т.к. у них это с зарплаты вычитают.
И если у каждого будет своё имхо то никакой справедливости у нас не будет и поэтому закон всех ставит в равное положение - проехал не заплатив - штраф (и для бомжа, и для алкаша, и для нормального человека).

И да, 100% раскрываемости опять же нет ни в одной стране мира, даже в Китае, где есть смертная казнь и отрубание рук и прочее - всех преступников не переловишь, а вы хотите поймать всех, а это, простите, утопия.