Это приходится знать, Антироссийская подлость

Подтасовка. Фактически это можно оценить так же, как и юридически - решение не принято. Интересы адвокатов фашистских преступников совпали с интересами судей от союзников. Не было принято даже решение по прямым устным показаниям члена комиссии Бутца, который совершенно конкретно рассказал, что во время эксгумации немцы допускали комиссию к трупам только после того, как сами их подготовили. И что акт комиссия подписывала на военном аэродроме вблизи прекрасного места Бухенвальд. Ну - чтоб подписи разборчивее получились.

Добавлено в 21:14

Бздёж. Это ты про Бутовский полигон? А ты вообще в курсе - сколько там захоронений вскрыто, почему не вскрыты остальные, и откуда взялась цифра на памятном знаке? 20 тысяч, вроде насчитали? А могил - 9 (ДЕВЯТЬ - спецом для долбоёбов прописью написал)

И что-же я ему приписал?
По поводу Польши:
"одним из главных виновников Второй мировой войны (если не самым главным) является Польша — традиционно захватническая и антирусская политика польских правящих кругов, подстрекаемых Великобританией, послужила главным катализатором начала войны; нынешняя политика Польши также проводится в рамках этой концепции;"
http://www.ymuhin.ru/node/4 Из мухинской же биографии на собственном сайте.

По поводу происков евреев:
"Уважаемый суд! Я утверждаю, что прокуратура возбудила против меня дело по заказу лобби Израиля, а гособвинитель дает понять, что об этом лобби прокуратура никогда не слышала, а, значит, его в России нет, следовательно, прокуратура не преследует в моем деле интересы иностранного государства."
Мухинская статья в его же газете "Дуэль": http://duel.ru/200920/?20_2_2

По поводу Лысенко - см. выше его биографию.

Про того же Ландау:
"Конечно, Ландау не любил Сталина, поскольку тот был слишком умен и поддерживал настоящих ученых, а не теоретических болтунов. Конечно, Ландау хотел, чтобы СССР возглавлял кто-то малограмотный и не понимающий того, что от науки требуется, такой, которому можно «запудрить мозги» разговорами об огромной полезности «чистой», то есть бесплодной, науки. Ландау любил СССР, как вошь любит чистое после бани тело - ей не нужно проталкивать хоботок через грязь, чтобы добраться до кровеносных сосудов."
http://www.duel.ru/200650/?50_5_2

Оттуда же просто прекрасное: "А причина в том, что я не еврей, а он еврей! И у него внутри сидит чувство, что все неевреи по отношению к нему хамы. Из него это прет автоматически, хоть он и клянется, что интернационалист до мозга костей. Согласитесь, Эрнст Валентинович, что это повод задуматься над вопросом: «И за что же это жидов во всем мире не любят?»."

Человека просто зациклило. Главное доказательство правоты у него классическое конспирологическое: "все документы, которые мне не нравятся - сфабрикованы."

Угу, прямо в перед печью как понимаю...

Двое из членов комиссии после войны утверждали, что отчет был подписан под давлением немцев. Это были представители стран, в которых к власти пришли коммунисты: профессор Гаек (Чехословакия) и Марков (Болгария); последний был арестован «за участие в провокационном катынском деле», представитель Франции самоустранился от комиссии под предлогом болезни. С другой стороны, в 1946 году профессор Франсуа Навиль (Швейцария) официально подтвердил все выводы комиссии, отвергнув утверждения, что на комиссию оказывалось давление. В 1973 г. профессор Пальмиери, член комиссии от Италии, также категорически утверждал, что заключение комиссии было принято вполне свободно и единодушно, и назвал его «неопровержимым».

Ну и вопрос:
1. германская сторона на расследование настойчиво приглашала представителей Международного Красного Креста. Почему СССР запретил?
2. были ли независимые наблюдатели в комиссии Бурденко? Приглашенные корреспонденты о ней отзывались как об "организованном шоу"

1. СССР не участвовал в работе МКК до 1952 года. Причин не знаю.
Руководство Германской организации МКК состояло на службе в гестапо (Хёне Х. ЧЕРНЫЙ ОРДЕН СС. Оригинал: Höhne, H. The Order Of The Death's Head: The Story Of Hitler's SS. — New York: Coward-McCann, 1970.)
2. "Независимых наблюдателей" не было и в комиссии Бутца. Мне вообще непонятен этот термин, а тогда он даже не существовал.
Сам факт того, что ты упоминаешь приглашенных корреспондентов, говорит о том, что комиссия Бурденко действовала во взаимодействии с иностранной прессой.

Это сообщение отредактировал gderliwy - 10.04.2014 - 22:10

Когда проходили Нюрнбергские процессы, Чехословакия и Болгория еще не были странами, в которых к власти пришли коммунисты. Более того - они на процесс приехали не из своих стран.
Поведение француза можно трактовать как угодно.
Ну а про утверждение, сделанное в 1973 году, можно только поулыбаться.
Кстати, и по Навилю и Пальмиери есть какие-то интересные факты, объясняющие их поведение. У Мухина всё это расписано.
А что стало с остальными членами комиссии Бутца?

Да, были. Но вот британский журналист Александр Верт (если что, то он симпатизировал СССР) в воспоминаниях почему-то называл эксгумацию "неуклюжей и грубой", а допрос свидетелей - похожим на инсценировку.

Мне остаток видится таким:
1. порылись немцы - сделали выводы, выгодные себе.
2. порылись советы - сделали выводы, выгодные себе.
3. было еще расследование Конгресса США в 1951 - но их вообще никуда не пустили, у них прямых улик нет.

На том и стоим. Я считаю немецкие выводы грубой подтасовкой.
Насчет эксгумации - комиссия Бурденко эксгумировала все останки, в отличие от немцев. А уж в чем там неуклюжесть - просто руками развожу. Вскрыли могилы, извлекли останки и вещи. Описали. Что тут может быть грубого или неуклюжего?
Если говорить о Чрезвычайной Комиссии вообще - да, там скрестили ежа и ужа. Криминалисты работали в одной комиссии с искусствоведами. Ну... Не знаю, мож причины какие-то были.

Родственников, конечно столько быть не может, а вот желающих получить компенсацию - почему бы и нет?

Как, и это тоже по приказу Сталина???? Надеюсь Карфаген хоть не приписываешь...

Это сообщение отредактировал Aleks627 - 10.04.2014 - 23:17

Скорей бы!!! Их там заждались давно!

Подождите:
8 сентября 1944 войска Красной Армии вступили на территорию Болгарии, и вечером того же дня коммунистическая оппозиция осуществила переворот против правительства, установив правительство т. н. Отечественного фронта, это не коммунисты у власти? В Чехии да, формально еще Бенеш. И Красная Армия находилась в этих странах?

Я посмотрю что Мухин пишет про Навиля и Пальмиери, но мне кажется мнение сведется в "выгоде проклятых империалистов", нет?

Но по моему мнению, СССР мог и занимался чистками своего населения, а тут попадаются поляки. Причем я не думаю, что они были прокоммунистически настроены и стали бы лояльны советской власти (тот же глава МИДа Юзеф Бек открыто высказывался за предпочтение сближения с Германией, не ориентированись они на СССР) - в текущей ситуации их никак не получается использовать и отпустить тоже нельзя (потенциально можем получить коллаборационистов). Встречаются и такие докладные Сталину: "Большинство офицеров категорически не желало воевать на стороне Советского Союза, для них Россия-СССР был историческим врагом, ничуть не лучшим (а для некоторых и хуже), чем гитлеровский рейх". Вот тот же Андерс - он ведь не желает воевать вместе с советами, он добивается отправки на Запад и в конце-концов воюет в Италии и оседает в Лондоне. Так что вполне допускаю и участие СССР в расстреле. И позиция, что СССР всегда был белым и пушистым, тоже вызывает улыбку.

Добавлено в 23:35

Ну а по чьему же еще-то ?
И часовню тоже он развалил!
:sarcasm:

Добавлено в 23:38

Тут уже выкладывали бланки доносов, скачала уже или кинуть ссылку?

Качинский сдох, хотел с русских деньжат поиметь, как евреи с немцев

Как-то мы ушли от темы - евреи, заговоры... Разговор идёт о Катынском расстреле, вот в нём и расставьте точки.
Мои опорные точки такие:
- пленные поляки расстреляны немецким оружием и немецкими боеприпасами
- руки им были связаны немецким бумажным шпагатом, которого в СССР нигде не производили.
Этих двух уже достаточно. Если Вы не согласны, давайте свои основания.

Подробнее здесь http://duel.ru/publish/muhin/katyn.html

Тезис сомнительный. Даже если согласиться с термином "занимался чистками своего населения" - причем тут поляки? Почему-то все игнорируют тот очевидный факт, что и в 39-м, и в 40-м, и в 44-м занимая какие-то территории СССР не ломал через колено образ жизни людей. Опять же сошлюсь на воспоминания своих родственников. И из литературы можно увидеть - годов до 50-х на территории прибалтийских республик, западе УССР и БССР существовали несоветские отношения. Например, почитай записки Богомолова о сборе материалов для "В августе 44-го".
Что касается "отпустить нельзя" - после завершения Освободительного похода 39-го года всем жителям было предоставлено право выбора страны. Вот показательный документ об отношении СССР к гражданам захваченных немцами государств:

Ну и вот - пожалуй - основное:

Что до Андерса - он просто не желал воевать там, где опасно. Характерное поведение для польских генералов.

Насчет "белый и пушистый" - сам по себе странный подход. Нет и не было государств и правителей добрых, миролюбивых или агрессивных. Были и есть только более проницательные правители и менее дальновидные. Более рациональные пути решения национальных задач и менее продуманные. Не следует сводить государственные интересы к эмоциям. Это слишком большое упрощение.

Это сообщение отредактировал gderliwy - 11.04.2014 - 07:08

Следует добавить еще способ исполнения.
В СССР не было традиции массовых казней с массовыми захоронениями. Приговоры приводились в исполнение индивидуально и могилы были индивидуальными.

Andante
Речь идет о конкретной статье, все таки. И ее автор имеет право быть предметом обсуждения. Тем более, в ответе на конкретный вопрос.
Конкретно про бумажный шпагат не говорится даже в выводах комиссии Бурденко. Откуда это у Мухина - спрашивайте у него лично, ибо с ссылками у него традиционно.)
По оружию - немецкое оружие было распространено по всей Европе, ибо производители есть, а со сбытом дома долгое время было тяжко. Товар был реально ходовой. Вас же не смущает, что у нас даже первые авиалинии использовали Junkers F13?

Про подробнее - вы даете книгу того же автора, в которой нет ни единой ссылки. То есть, просто набор ничем не подкрепленных рассуждений.

И еще интересный факт, который пришел в голову недавно: многие погибшие были в польских шинелях. НО: советские инструкции похоронным командам предусматривали, что шинели с тел перед захоронением должны непременно сниматься. Видимо - как ценное сырье для переработки.

А ничего что СССР был после Революции в экономической блокаде? Заводы за зернодоллары покупали через третьи страны, это понятно, а тратить валюту на чужие пукалки при производстве собственных это значит тратиться ещё и на боеприпасы к ним. Чего ради?

А почему так носятся с 20000 расстрелянных? В масштабах второй мировой войны не такая уж значительная цифра. Почему не носятся с расстрелянными или заморенными голодом миллионами славян? Или китайцев. Или с убитыми атомной бомбой 200000 японцев - не солдат, а мирных жителей?
Кто бы не расстрелял - на то и война.
Кстати, насколько я знаю эти 20000 это был самый реакционный слой польского общества - типа ядро противостояния, самые активные русофобы. Нам было бы очень логично их всех умножить на ноль.

Товарищ Добров в интернете рассмотрел и этот вопрос. http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/index.html

Он рассмотрел какие именно модели немецкого оружия были или могли быть, а какие не могли быть в принципе. В Катыни люди были расстреляны именно тем оружием и боеприпасами, которые никогда не могли быть в принципе в СССР.

почитал бы хоть что-нибудь кроме МК и "Спид-инфо"... погугли хоть кто был автором статьи "Генетика" в энциклопедии, да и саму статью... А На Лысенко наехали, сняв его с поста руководителя с/х академии за то, что он встал против афёры освоения целины... Тогда оппоненты и накинулись...

Это сообщение отредактировал Aleks627 - 11.04.2014 - 08:22

Правильно ! Давайте смотреть правде в глаза насколько она не была бы ужасной!

Смерть десятков тысяч пленных краснорамейцев (в большинстве своём русских) в польских концлагерях в 1919-1922 годах от голода, холода, эпидемий, избиений и издевательств поляков навсегда останется на совести польских властей и этому преступлению нет и не будет срока давности !

З.Ы.Подробнее почитать об этих преступлениях поляков против человечности можно хотя бы здесь или здесь.

Это сообщение отредактировал Azimut - 11.04.2014 - 08:34

генетика- великая вещь.... как не рядись в тогу демократии но детали выдают... не твои ли деды доносы в 37-ом строчили?

Это сообщение отредактировал Aleks627 - 11.04.2014 - 08:26

Про тот же C-96 Bolo почитайте.

Добавлено в 08:46

А у вас явно "Краткий курс истории ВКП(б)" в голове застрял?

Добавлено в 08:48

У Доброва слишком многое базируется на допущении о неукоснительном соблюдении условий Версальского мира, что мало соответствует суровой реальности.

Можете указать где конкретно написано, а то по приведенной тут ссылке на duel не могу их по фамилиям найти, а чтение всего опуса утомительно. почему утомительно - ну утомляет в каждом третьем абзаце читать фразы "Бригада Геббельса", автор эмоционально нагнетает и развешивает ярлыки, ну прямо как сам Геббельс. Мне кажется стиль у статьи самый пропагандистский.

Бутц погиб в 26 июня 44 в Минске. Однозначная причина не приводится - или при налете, или свои убили, но точных доказательств нет. Ну как бы там начиналось крупнейшее наступление РККА и что там случилось непонятно. Вон Бормана как склоняли, кучи же версий были куда пропал, а потмо останки по ДНК опознали.

По поводу желающих получить компенсацию. А кто имеет право ее получить, разве не ближайшие родственники? Ну если пошла такая пьянка и по 67 человек на убитого компенсируют, то можно мне тоже компенсацию получить :)?