Горбачёв, странная биография

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
McT969
2.08.2013 - 11:05
2
Статус: Offline


циничный клоун

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 19575
Гореть тебе иуда меченая в аду dead.gif
 
[^]
Школьница
2.08.2013 - 11:07
0
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 8333
у Ленина в его многотомном труде есть четкая регламентация кого нельзя допускать к управлению государством. фразу про кухарку выдернутую из контекста все помнят. а вот про другое высказывание молчали по известным соображениям. дословную цитату найти не могу так быстро, но смысл такой:
нельзя допускать к управлению государством выходцев из села, слишком сильны у них частно- собственнические инстинкты.


и что мы видим??? закатывать Солнце Социалистической эпохи стал пытаться Хрущев. только вокруг его родного села стало вольготно и широко жить. Потом появился Леонид Ильич. и вокруг села этого генсека вдруг стало лучше и веселее. потом Горбачев проложил четкие асфальтовые границы своего родного селения, что бы жить стало веселее. Ельцин эту славную традицию продолжил
Только после прихода к власти городского жителя в правлении наметился жесткий прямой подход к управлению без местечковых приоритетов. Ленинград стоял и стоит со своими поребриками и недостроенной дорогой на Москву)))

Это сообщение отредактировал Школьница - 2.08.2013 - 11:08
 
[^]
Googgi11
2.08.2013 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (dmitryND @ 2.08.2013 - 10:01)
Цитата (Tipazh @ 2.08.2013 - 10:47)
Вы действительно думаете что историю вершит один человек? Что Горбачёв развалил СССР? Ну прекратите уже видеть весь мир отдельными кусками. Если бы не Горбачёв, так кто-то другой сделал то, что он сделал. Таковы были политические, социальные, экономические условия в то время. И их создал не Горбачёв, их создала совокупность различных сил в обществе. Горбачёв, если хотите, проекция этих сил, тень. Так что глупо осуждать тень.
У Толстого в "Война и Мир" об этом хорошо написано, о роли человека в истории.

Рыба гниет с головы!Именно меченый поставил Страну в километровые очереди.Народ вместо работы ринулся "отоваривать" талоны.Кто тогда жил,тот помнит.А под конец отменил свой же "сухой закон" и отменил госмонополию на производство/реализацию спиртного!...И Страна рухнула!...Сколько народу он только "роялем"убил?!!!Гнида меченая! moderator.gif

Т.е. это меченный пришёл на работу и сказал "всех в очереди".

А то, что перед этим за 15 лет свели в гроб экономику СССР это фигня.

Мещанство в голове, оно такое мещанство.

Это сообщение отредактировал Googgi11 - 2.08.2013 - 11:12
 
[^]
Googgi11
2.08.2013 - 11:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (MIshkinasevere @ 2.08.2013 - 10:10)
Googgi11
Цитата
СССР уже был ЭКОНОМИЧЕСКИ МЁРТВ в 85 году. Брежнев подсадил СССР на нефтяную иглу и запустил экономику в такой стазис. Что когда в 85 году СА сняли лимиты на добычу нефти и мировые цены вернулись на докризисный уровень 60-х годов (т.е. бензин почти даром), выяснилось, что Советская нефть никому не нужна. А зерно мы всё так же покупали за валюту на западе... Как и высокие технологии (кибернетика не наука. Генетика не наука и т.д.) и технологии для животноводства.

Прибавьте к этому ещё тотальный перекос в производстве. Когда одних товаров было просто до жопы (но они в виду малопригодности или насыщенности были нафиг никому не нужны), а других банально не хватало... И смешно и грешно. Великий и ужасный СССР не мог наладить банальных... Джинсов!

А ещё сотни НИИ, военных проектов, где реальных вещей было 1-5% а остальные это просто "придумаем не имеющее аналогов в мире". Тысяч "младших научных сотрудников" которые просто просиживали штаны и т.д.

В общем не учите историю по поверхности. Ищите причины.

Вина Горби только в том, что он взявшись проводить перестройку не смог довести её до конца (шанс на спасение у СССР был). Впрочем нельзя не сказать, что ему активно мешали.

Возможно успей он подписать новое Союзное соглашение и посади в своё время ЕБН за решётку... Или просто введя армию после "Беловежской пущи". Ему бы удалось сохранить СССР. Хотя нельзя забывать то, что все "союзные республики" сами мечтали свалить. И их население активно в этом помогало. И шаг наподобие введения армии, мог привести к огромной крови.

В общем Горби оказался в ловушке, в которую СССР завёл себя сам, десятилетием абсолютного бездействия и наращивания бюрократической машины посредством нефтяной иглы.

И это только капля в море проблем. Есть ещё "Ахреннено умное" решение ввести войска в Афган... Тотальное воровство всего и везде "тащи с завода каждый гвозь" и т.д.

Почему СССР был обрушен, несмотря на то, что советский народ на референдуме 17 марта 1991 г. проголосовал за государственную целостность СССР? (что неоспоримо даже при той «кучерявости» формулировки вопроса, который был вынесен на референдум)

Почему те, кто действительно был за социалистический путь дальнейшего развития, не получали для выражения своих мнений ни страниц газет и журналов, ни теле- и радио- эфира? Почему горбачёвская государственность, следуя прин­ципам «доктора» Геббельса, отдавала всё эфирное время и страницы тогда ещё исключительно государственных СМИ только разрушителям СССР, противникам социализма и тупым догматикам и партийным бюрократам, дискредитировавшим и социализм, и СССР глупостью и неадекватностью своих мнений и дел?

Как вы относитесь к высказыванию (которое прозвучало уже после демонтажа СССР) "архитектора перестройки" Н.Яковлева о том, что он сознательно занимался разрушением СССР? В газете “Известия” от 17.06.1998 г. он писал: «У нас был единственный путь — подорвать тоталитарный режим изнутри при помощи дисциплины тоталитарной партии. Мы сделали своё дело». В книге “Постиже­ние” (Москва, “Захаров”, “Вагриус”, 1998 г.) он высказался беззастенчиво, объясняя цели перестройщиков и средства их достижения: «Политика перестройки имела свою специфику, которая наложила на все события и свою печать. В чём она состояла? В том что мы не могли открыто сказать о наших далеко идущих намерениях. Вынуждены были говорить, что неизбежные экономические преобразования идут на благо социализма, о политических — то же самое». Несколько ранее в названной книге он пишет, что реформаторы-перестройщики пытались «решить проблемы, оставшиеся от февральской революции 1917 года, и устранить мерзости сталинизма».

Насчет "ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СМЕРТИ" СССР:
Конечно я бы мог написать вам четырехэкранный пост, где бы показал, что никаких экономических предпосылок к крушению СССР не было. Я поступлю проще: я вам покажу истинную "интеллектуальную" мощь тех, кто вам втер мысли о неизбежности краха СССР. При этом поймите меня правильно, я не отрицаю, что СССР имел серьезные ОРГАНИЗАЦИОННО созданные экономические проблемы.

Эпизод первый.

Доктор экономических наук, профессор Г.Х.Попов в 1988 г., выступая в программе “Взгляд” 1 канала Центрального телевидения СССР, заявил: “Я не понимаю этой фантасмагории, когда в стране всё есть, ресурсы есть, но не получается то, что надо”.

Эпизод второй.

Примерно в то же время академик А.Г.Аганбегян, выступая в программе “Прожектор перестройки” (24 января 1988 г.), посвящённой вопросам отсутствия экономической отдачи от Байкало-Амурской магистрали, необходимость строительства которой была обоснована в том числе и экономической наукой, в ответ на реплику ведущего: “Общественность привыкла верить науке”, — просто рассмеялся ему в лицо.

Кроме того, что этот смех был нагло-высокомерен, это произвело впечатление признания академика (в то время и главного редактора научно-популярного экономического журнала “ЭКО”) в том, что, экономическая наука не предвидит многих негативных для общества последствий даваемых ею государству рекомендаций, вследствие чего у общественности нет никаких оснований для того, чтобы бездумно полагаться на мнения такой науки.

Эпизод третий.

Письменные же признания такого рода в отечественной научной и публицистической литературе ещё более редки, чем случаи, когда кто-то из “светил” пробалтывается в теле- или радиоэфире по существу о несостоятельности академической экономической науки — о её профессионально шарлатанском характере. Удалось найти только одно такого рода письменное признание. Но зато оно принадлежит д.э.н., профессору А.Я.Лившицу:

«…замечу: у нас есть только Кудрин. А Кассандрина нет. Того, кто мог бы точно угадывать нефтяные цены, курс доллара, “ЮКОСы” и всё остальное. Экономика, однако. Похожа на женщину. Её разве поймёшь?» [“А.Лившиц: Экономика похожа на женщину. Разве её поймёшь?”, “Финансовые известия”, 05.10.2005 г., приводится по публикации в интернете: http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-952979].

По существу этим высказыванием А.Я.Лившиц, как ранее Г.Х.Попов и А.Г.Аганбегян, расписался в жизненной несостоятельности исторически сложившихся господствующих школ экономической науки, в их шарлатанстве и графоманстве, а также и в своей собственной несостоятельности в качестве учёного и советника практикующих политиков и бизнесменов.

Конструктивно смогу ответить позже.

Что касается экономики. Если коротко. У нас и сейчас всё есть. И цены на нефть прекрасные.

Однако экономика похожа на больного туберкулёзника. Чуть что, всё сыпется.

Так, что иметь возможности и грамотно ими распорядиться это разные вещи.

Я согласен с тем, что СССР имел шанс на спасение. Но, будем объективны, ситуация с к 85 году была просто патовой. Это была болезнь которую запустили на 15 лет, подлечивая нефтяной иглой. И когда лекарство кончилось, оказалось, что она способна убить великую страну куда эффективней чем какое либо Ядерное оружие.

 
[^]
Surovый
2.08.2013 - 11:27
1
Статус: Offline


Сиииирьйожаааа!

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 3360
По вашим словам выходит только один вывод .
Нам накуй не надо не генсеков не презиков . Оно само все получается!!!

Йух то там !
Выбирали в ЦК голову к государственной машине..... а получилось говорящая жопа беззубая с языком. всем дающая и расшатанная . Некуй оправдывать это чмо .
 
[^]
Googgi11
2.08.2013 - 11:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (palis @ 2.08.2013 - 10:57)
Цитата (Googgi11 @ 2.08.2013 - 09:23)
Возможно успей он подписать новое Союзное соглашение (всё ведь решилось в промежутке одной недели) и посади в своё время ЕБН за решётку... Или просто введя армию после "Беловежской пущи". Ему бы удалось сохранить СССР. Хотя нельзя забывать то, что все "союзные республики" сами мечтали свалить. И их население активно в этом помогало. И шаг наподобие введения армии, мог привести к огромной крови. Вспомните подавление митингов в Грузии. В Прибалтике. И вы поймёте. Что хорошим это бы не кончилось.

Проблема не в том, что он полностью виновен в развале СССР, проблема в том, что они на пару с ЕБН оказались тем самым гвоздем, в крышке гроба Союза.

А виновен он как раз-таки в том, что он нифига не сделал, чтобы оставить Союз. Поступил, как в поговорке. Не знаешь, что делать, не делай ничего. И не надо тут рассказывать байки, что его изолировали в его резиденции и он ничего не мог сделать. Мог хотя-бы попытаться. А он даже и не пытался.

Ну а по поводу большой крови... Интересно, кто либо вел статистику, сколько русских было вырезано в бывших южных братских республиках? Сколько людей втихую сгнобили прибалтийские государства? Сколько народа, в конце-концов померло из-за резкого ухудшения уровня жизни в России? Думаю, цифра выйдет в разы больше, чем та кровь, которая могла бы пролиться из-за силовых действий руководства страны (даже если взять хотя-бы один из пунктов, которые я перечислил. Например уничтожение славянского населения в южных республиках).

И ведь не надо было быть пророком что-бы все это предугадать. Это все элементарно просчитывается исходя из двух факторов:
1) Национализм в братских республиках, зацветавший бурным цветом в то время.
2) Разрыв экономических связей между предприятиями промышленности, находящихся в различных республиках и выход на мировой рынок. Точнее даже - приход мирового рынка к нам(это по поводу благосостояния людей и их уровня жизни).

Не было именно политической воли со стороны Горбачева. Наверняка он это все понимал. Но не хотел ничего делать. Это показатель того, какое он - говно. Нормальный лидер страны делал бы все иначе.

В конце концов есть-же примеры, когда странам удавалась найти решение и не развалиться к чертовой матери. Китай - самый удачный пример. О чем говорить, если даже Северная Корея, не смотря ни на что, до сих пор существует!

П.С. Даже Ельцин был не таким мягкотелым. Надо было - вывел танки и расстрелял парламент. Ну а уж Сталин, или там, Пётр I, вообще сделали бы все для сохранения страны.

Я понимаю, что это просто говорить о том, что надо было танками давить.

Но вы представляете, что это такое взять на себя ответственность за миллионы жизней?

Более того. А если бы подавить не удалось? Я думаю не надо рассказывать, что в Прибалтике, Западной Украине, Кавказе и Азии, антисоветские настроения настолько были сильны (и подогревались местной полит элитой, которая в последствии заняла тёплые места в ново образовавшихся независимых республиках), что это запросто могло перерасти в множество маленьких войн за независимость. Которые бы стоили куда большего количества жизней. И гарантированно ввергли СССР в хаос.

Это я всё к чему... К тому, что хорошо размышлять задним числом.

Это сообщение отредактировал Googgi11 - 2.08.2013 - 11:53
 
[^]
MIshkinasevere
2.08.2013 - 11:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 4048
Margolis
Цитата
Что показала жизнь?

Жизнь показала то, что СССР к началу 80х с его непомерно раздутыми и плохо сбалансированными военными программами уступал по показателям уровня жизни и качеству промышленной продукции передовым капиталистическим странам Запада и Японии, однако при этом он жил своим трудом. Это отличало его от передовых стран Запада (т.н. "развитых" стран), чьё благосостояние и в те годы во многом обеспечивалось тем, что они продолжали грабить страны «третьего мира» ("недоразвитые" страны - их бывшие колонии), а СССР оказывал по сути безвозмездную НЕ МАЛУЮ (по отношению к его производственным возможностям) помощь многим зарубежным государствам, которые считал дружественными.

Добавлено в 11:51
Googgi11
Есть хорошая поговорка: "Если мафию нельзя победить, то её нужно возглавить". Её можно перенести на любую другую область деятельности. Самую здравую идею и теорию можно дискредитировать возглавив её претворение в жизнь.

У меня просьба: прочтите http://www.yaplakal.com/findpost/14791776/...opic578098.html
 
[^]
Googgi11
2.08.2013 - 11:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (MIshkinasevere @ 2.08.2013 - 11:44)
Margolis
Цитата
Что показала жизнь?

Жизнь показала то, что СССР к началу 80х с его непомерно раздутыми и плохо сбалансированными военными программами уступал по показателям уровня жизни и качеству промышленной продукции передовым капиталистическим странам Запада и Японии, однако при этом он жил своим трудом. Это отличало его от передовых стран Запада (т.н. "развитых" стран), чьё благосостояние и в те годы во многом обеспечивалось тем, что они продолжали грабить страны «третьего мира» ("недоразвитые" страны - их бывшие колонии), а СССР оказывал по сути безвозмездную НЕ МАЛУЮ (по отношению к его производственным возможностям) помощь многим зарубежным государствам, которые считал дружественными.

Добавлено в 11:51
Googgi11
Есть хорошая поговорка: "Если мафию нельзя победить, то её нужно возглавить". Её можно перенести на любую другую область деятельности. Самую здравую идею и теорию можно дискредитировать возглавив её претворение в жизнь.

У меня просьба: прочтите http://www.yaplakal.com/findpost/14791776/...opic578098.html

Согласен.

Однако насчёт "Своим трудом" и грабежа стран третьего мира, всё же неверно.

Открытый грабёж стран 3-го мира это мода 90-х. До этого США так же оказывало всяческую экономическую поддержку этим странам (в противовес СССР). А почти всё производство и ресурсы были сосредоточенны внутри страны (в случае США и Японии. Европа уже тогда начала консолидироваться. Однако опять таки пока в пределах своих границ).

А вот в конце 80 - начале 90-х мода на "дешевую раб силу" начала набирать обороты. И уже к 95 году приняла массовый характер. Стало проще и удобней строить производства и размещать заказы в странах третьего мира, и оттуда же тащить ресурсы... НО!

Это "зло" сделало Китай, второй экономикой мира. Так что не всё так просто.
 
[^]
Mankunianec
2.08.2013 - 12:25
0
Статус: Offline


Хуле смотришь?

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 7308
когда он сука сдохнет уже,пидр с пятном
 
[^]
Margolis
2.08.2013 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (Googgi11 @ 2.08.2013 - 12:40)
Но вы представляете, что это такое взять на себя ответственность за миллионы жизней?

Более того. А если бы подавить не удалось? Я думаю не надо рассказывать, что в Прибалтике, Западной Украине, Кавказе и Азии, антисоветские настроения настолько были сильны (и подогревались местной полит элитой, которая в последствии заняла тёплые места в ново образовавшихся независимых республиках), что это запросто могло перерасти в множество маленьких войн за независимость. Которые бы стоили куда большего количества жизней. И гарантированно ввергли СССР в хаос.

Это я всё к чему... К тому, что хорошо размышлять задним числом.

Более того попытки силового подавления были, но приводили к противоположному результату, вспомним Тбилиси. Силовое решение вопроса привело бы к тому, что пришлось бы заново строить СССР, мобилизовать армию, провести серьезную чистку в рядах национальных партийных элит. А куда их, почищеных? На свободу - пойдут в ряды противников, в тюрягу - без суда не обойтись, огласка, брожения. И вообще, давно уже нет в руководстве страны и партии боевых товарищей, делами а не языком заслуживших свой пост. Некому руководить. Даже ГКЧП не хватило воли, сил и решительности. Силовые методы бы ничего не дали, полыхнуло бы гораздо сильней.
 
[^]
zemnoy
2.08.2013 - 12:54
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.04.11
Сообщений: 666
Засудить уже 2 года не могут -- козла этого
 
[^]
StarOver
2.08.2013 - 13:01
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 680
Цитата (Googgi11 @ 2.08.2013 - 15:57)


Однако насчёт "Своим трудом" и грабежа стран третьего мира, всё же неверно.

Открытый грабёж стран 3-го мира это мода 90-х. До этого США так же оказывало всяческую экономическую поддержку этим странам (в противовес СССР). А почти всё производство и ресурсы были сосредоточенны внутри страны (в случае США и Японии. Европа уже тогда начала консолидироваться. Однако опять таки пока в пределах своих границ).

А вот в конце 80 - начале 90-х мода на "дешевую раб силу" начала набирать обороты. И уже к 95 году приняла массовый характер. Стало проще и удобней строить производства и размещать заказы в странах третьего мира, и оттуда же тащить ресурсы... НО!

Это "зло" сделало Китай, второй экономикой мира. Так что не всё так просто.

Да ладно вам с конца 90-х, поинтересуйтесь глубже - англия с испанцами доили южную и центральную америку, индию и китай уже 3 последних столетия, затем в прошлом веке, при становлении т.н. демократии на терр сев америки в виде сшп испания почти выпала из этого и англия с сшп поделили наследие, смешно сказать но не более 50 лет назад еще велась война за колонии например в южной америке, далее англия до 70-х годов прошлого века была владелицей все нефтепромки ирана - это не грабеж стран 3-го мира? франция до сих пор владеет колониями в африке со времен деревянных кораблей, единственное что ближе к 90-м уже окончательно сформировалось так это отвязка корпораций-владелиц этих колоний от государств в которых они родились, у корпораций терр расположеных в той же северной европе по сей день есть колонии в африке, именно колонии, потому что они кроме книжек о боге ничего никогда не давали своим колониям, в отличии от того же союза, для которого такие страны всегда были союзными государствами - и там по прошествии 30 лет до сих пор видно их присутствие на равных условиях в виде школ, университетов, больниц, дорог, гэс и многих других реальных объектов инфраструктуры построенных нашими инженерами и рабочими, а что осталось от евроколонизаторов? резервации и храмики из бамбука со словом божием, да регулярные прививки до сих пор для стерилизации местного населения, все места добычи полезных ископаемых до сих пор в той же африке используют рабский труд местных аборигенов под контролем наемных армий частных корпораций, да о чем говорить, давно ли в самих штатах отменили рабство по национальному признаку? Конечно у союза тогда было два пути на самом деле первый уподобится капиталистам и используя свою военную мощь заиметь свои колонии и кормить ими свой народ, либо же лишить своих колоний капиталистов и поставить на равные условия развития без использования эксплуатации других народов, вот только не один из этих путей они не выбрали, а решили попытаться продолжить балансировать между ебаных, но нужные люди в том числе и меченый подтолкнули этот баланс в удобную колонистам сторону и сегодня результат - мы сами колония, только не как в африке, а намного привилегированней, но все же колония, и глупо это отрицать.
 
[^]
Ларус
2.08.2013 - 13:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 4062
А сейчас разве что-то изменилось?
Идет та же война за ресурсы и опять во главе Франция, Америка и прочие. И отвоевывают таки для своих корпораций.
Представить на минутку, что вместо Путина , президентом Горбачев....во где треш был бы sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Ларус - 2.08.2013 - 13:51
 
[^]
Камлот
2.08.2013 - 14:15
1
Статус: Online


Homo sapiens

Регистрация: 29.07.12
Сообщений: 673
Не так давно документальный фильм про Чернобыль смотрел, так это тварь совершеенно спокойно рассказывает про Первомайскую демонстрацию в Киеве!
 
[^]
AleXXXL51
2.08.2013 - 14:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 1414
Цитата (Штирлиц @ 2.08.2013 - 05:54)
Горбачов с Ельцыным развалили великую страну, это давно ясно. А теперь понятно с чьей подачи. Когда же на Пендостан метеорит ебнется...

Ога. Вдвоем и развалили. Ясен хуй! С подачи "теперь понятно с чьей". Силища!!! А 150 миллионов поголовья все ждало, "когда на Пендостан метеорит ебнется".
 
[^]
Котяра117
2.08.2013 - 14:32
2
Статус: Offline


Починятель примусов

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 2822
Если-бы не эта сука пятнистая - я-бы до сих жил у себя в Якутии. По мне так лучше места нет для жизни. А теперь даже города того уже не существует. "За державу обидно". Поначалу очень херово было , потом привык. 20 лет уже за кордоном, а душой ещё там , в СССР, на родине.
 
[^]
tafiy
2.08.2013 - 15:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 5984
Цитата (Googgi11 @ 2.08.2013 - 10:23)
СССР уже был ЭКОНОМИЧЕСКИ МЁРТВ в 85 году. Брежнев подсадил СССР на нефтяную иглу и запустил экономику в такой стазис. Что когда в 85 году СА сняли лимиты на добычу нефти и мировые цены вернулись на докризисный уровень 60-х годов (т.е. бензин почти даром), выяснилось, что Советская нефть никому не нужна. А зерно мы всё так же покупали за валюту на западе... Как и высокие технологии (кибернетика не наука. Генетика не наука и т.д.) и технологии для животноводства.


Экономических причин развала СССР не было, об этом говорили не только в 80-90-е, но и сейчас вам экономисты тоже самое скажут. Об этом говорил В.Леонтьев, лауреат Нобелевской премии, профессор Гарвардского и Нью-Йоркского университетов. Об этом же говорят и доказывают современные экономисты, например Хазин, Глазьев.
Когда я учился в конце 80-х, на кафедре экономики (и не только нашего института) разрабатывались проекты модернизации нашей лёгкой промышленности и т.д. Никаких причин краха сов. экономики никто не видел.

Нефтью, кстати, начал торговать ещё Хрущёв, но цель была не тупо получить денег, а обрушить цены на нефть для продвижения на восток. Кстати, именно тогда власть в Ливии захватил Каддафи. И зерно закупать мы стали закупать после Хрущёва, который своими инициативами разорил с/х. Про кибернетику и генетику и прочее - почитайте сами.
 
[^]
Margolis
2.08.2013 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (tafiy @ 2.08.2013 - 16:31)
Когда я учился в конце 80-х, на кафедре экономики (и не только нашего института) разрабатывались проекты модернизации нашей лёгкой промышленности и т.д. Никаких причин краха сов. экономики никто не видел.

Нефтью, кстати, начал торговать ещё Хрущёв, но цель была не тупо получить денег, а обрушить цены на нефть для продвижения на восток. Кстати, именно тогда власть в Ливии захватил Каддафи. И зерно закупать мы стали закупать после Хрущёва, который своими инициативами разорил с/х. Про кибернетику и генетику и прочее - почитайте сами.

Читаешь, вроде взрослые люди пишут. faceoff.gif
Хрущев развалил генетику, кибернетику и прочее прочее...страх божий...а Глушков при ком работал? А ничего что кибернетику лженаукой в 1952 называли? при Сталине. А ничего что генетику гнобили до Хрущева, еще при Сталине?
Горбачев развалил экономику.. вредители кругом, на самом верху. Что же это за страна такая сильная, что у неё правители сплошь вражеские шпионы и вредители кроме одного самого великого?

Экономических предпосылок не было, а СССР развалился, потому что шпион отвинтил контрагайку. У США для развала предпосылок вагон и маленькая тележка, а не разваливаются. Может к ним шпиона заслать?

И да, действительно если были программы модернизации, значит причин для развала не было. Планы всё решают. Планов на пятилетки было множество. значит предпосылок не было. Партия приказал, план утвердила - идут лесом экономические причины, они запрещены планами партии.
 
[^]
tafiy
2.08.2013 - 18:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 5984
Цитата (Margolis @ 2.08.2013 - 17:10)
Цитата (tafiy @ 2.08.2013 - 16:31)
Когда я учился в конце 80-х, на кафедре экономики (и не только нашего института) разрабатывались проекты модернизации нашей лёгкой промышленности и т.д. Никаких причин краха сов. экономики никто не видел.

Нефтью, кстати, начал торговать ещё Хрущёв, но цель была не тупо получить денег, а обрушить цены на нефть для продвижения на восток. Кстати, именно тогда власть в Ливии захватил Каддафи. И зерно закупать мы стали закупать после Хрущёва, который своими инициативами разорил с/х. Про кибернетику и генетику и прочее - почитайте сами.

Читаешь, вроде взрослые люди пишут. faceoff.gif
Хрущев развалил генетику, кибернетику и прочее прочее...страх божий...а Глушков при ком работал? А ничего что кибернетику лженаукой в 1952 называли? при Сталине. А ничего что генетику гнобили до Хрущева, еще при Сталине?
Горбачев развалил экономику.. вредители кругом, на самом верху. Что же это за страна такая сильная, что у неё правители сплошь вражеские шпионы и вредители кроме одного самого великого?

Экономических предпосылок не было, а СССР развалился, потому что шпион отвинтил контрагайку. У США для развала предпосылок вагон и маленькая тележка, а не разваливаются. Может к ним шпиона заслать?

И да, действительно если были программы модернизации, значит причин для развала не было. Планы всё решают. Планов на пятилетки было множество. значит предпосылок не было. Партия приказал, план утвердила - идут лесом экономические причины, они запрещены планами партии.


Вы можете привести статьи, кроме «Вопросы философии» в ЛГ и «Кибернетика» в Кратком философском словаре, где кибернетику называли лженаукой? Как эти две статьи 1954 и 1955 г. отразились на развитии нашей кибернетики, и почему тогда в 1948 г. по распоряжению Сталина был создан Институт точной механики и вычислительной техники?

Насчёт гонений генетиков почитайте здесь .

Про то, как Хрущёв гнобил с/х упразднив МТС, сажая кукурузу и осваивая целину также полно материалов.

Раз вы взрослый человек, то читать и пользоваться интернетом умеете.

Это сообщение отредактировал tafiy - 2.08.2013 - 18:16
 
[^]
MIshkinasevere
2.08.2013 - 18:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 4048
Margolis
Цитата
А ничего что кибернетику лженаукой в 1952 называли? при Сталине.

Кибернетика — на момент публикации одноимённой книги Н.Винера в 1948 г. — была содержательно пустым «лэйблом». В ней не была выражена универсальная (в смысле возможностей её применения) теория управления. После выхода “Кибернетики” в свет началась глобальная «пиар-кампания», в ходе которой под изначально пустой «лэйбл» — “кибернетика” — академическая и университетская наука разных стран «крышевала» все исследования в области процессов управления, придавая им легитимность либо отказывая в таковой. После устранения И.В.Сталина, во времена которого “кибернетика” однозначно оценивалась по её существу как «буржуазная лженаука», в эту «пиар-кампанию» влилась и АН СССР, создав несколько институтов “кибернетики”.

В правомочности сказанного может убедиться каждый, если найдёт и прочитает саму книгу Н.Винера “Кибернетика”. В ней действительно можно найти много интересных сведений, но:

1) Нет в ней описания процессов управления как таковых, их взаимопроникновения друг в друга;
2) Нет в ней и понятийного аппарата, обладающего качеством полноты и взаимосвязности, который необходим для того, чтобы интерпретировать разнородные жизненные явления как процессы управления и самоуправления, выявлять управленческие проблемы, ставить и решать задачи управления;
3) Нет в ней и методологии вхождения в практику управления на основе теории управления и философии, объединяющей теорию и практику.

И вопреки всем этим «нет» — АН СССР (а потом и РАН) возвела “кибернетику” в ранг настоящей науки, которую в прошлом «в условиях тоталитарной диктатуры» якобы незаслуженно отрицали.

Сказанное не означает, что универсальная в смысле возможностей её применения к решению разнородных задач теория управления не нужна либо, что её невозможно выразить, и потому её нет. Сказанное означает только то, что кибернетика таковой теорией управления не являлась и не является до сих пор. Она — только «лэйбл», под который на протяжении второй половины ХХ века масонская мафия, заправляющая академической наукой, «крышевала» все исследования управленческого характера во всех отраслях деятельности общества, вследствие чего появились «техническая кибернетика», «медицинская кибернетика», «экономическая кибернетика». Естественно, что в результате этого “кибернетика” обрела какое ни на есть содержание, хотя так и не стала достаточно общей (в смысле универсальности применения) теорией управления. Но достаточно общая (в смысле универсальности применения) теория управления у нас — у России — всё же есть, хотя для её появления РАН не сделала ничего. (Достаточно общая теория управления. Постановочные материалы учебного курса факультета прикладной математики — процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета)

Кстати, если говорить о персональном первенстве исследователей, то “Всеобщая организационная наука” (“Тектология”) была написана А.А.Богдановым на 30 лет раньше “Кибернетики” Н.Винера, но в силу своего не марксистского характера она не вошла в оборот научных идей в СССР и не получила дальнейшего развития; а в силу несвоевременности её для масонства и «не того» этнического происхождения Богданова была предана забвению и в так называемом «свободном мире»: Богданов — русский (настоящая фамилия — Малиновский, Богданов — партийный псевдоним); а Н.Винер — не просто еврей, но и потомок авторитетного иудейского философа и богослова М.Маймонида — так, что сами понимаете, в проводимом проекте глобализации «пиарить» можно было только “кибернетику”.
 
[^]
Margolis
2.08.2013 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (tafiy @ 2.08.2013 - 19:15)
Вы можете привести статьи, кроме «Вопросы философии» в ЛГ и «Кибернетика» в Кратком философском словаре, где кибернетику называли лженаукой? Как эти две статьи 1954 и 1955 г. отразились на развитии нашей кибернетики, и почему  тогда в 1948 г. по распоряжению Сталина был создан Институт точной механики и вычислительной техники?

Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.
«Наука современных рабовладельцев», «Наука и жизнь», июнь 1953, стр.42

В Соединенных Штатах существует сейчас целый ряд самых «точных» определений значения и целей пресловутой кибернетики. Но, по сути, они всегда состояли и состоят в том, чтобы маскировать неудачи создателей «думающих» машин, выдавать желаемое за действительное, спекулировать на фактических достижениях современной техники для самой разнузданной и лживой империалистической пропаганды.
«Кибернетка или тоска по механическим солдатам», «Техника — молодёжи», август 1952, стр.34

Про отставание в кибернетике и про её лженаучность постоянно вспоминали мои преподаватели кибернетики в институте, они еще при Сталине жили и учились, войну прошли. Они тоже агенты госдепа были, да? И это при Брежневе мы резко сменили курс, вместо того чтобы продолжать разрабатывать свои архитектуры начали их копировать на западе, что окончательно увеличило пропасть отставания. Брежнев тоже агент госдепа, Маршалы и адмиралы, которые говорили что нам нах не нужна электроника и компьютеры увеличивающие точность попадания, а нам нужны заряды по-мощней и тогда точность вообще не нужна. Агенты госдепа, однозначно.


Цитата
Насчёт гонений генетиков почитайте  здесь .

Авторитетность источника сильно ослаблена явно пропагандой и тенденциозностью подачи материала.

Цитата

Про то, как Хрущёв гнобил с/х упразднив МТС, сажая кукурузу и осваивая целину также полно материалов.

И это тоже спорно. Кучу копий сломали в спорах зачем нужны были МТС и почему их упразднили. Про то как Хрущев развалил СССР упразднив МТС и приказывал сажать кукурузу на северном полюсе можете не продолжать. В СССР всякая власть когда менялась хаяла предыдущую. Брежневцы не исключение. С/Х всегда при Союзе было ущербно в силу явных разногласий между правильным хозяйствованием и идеологией.

Это сообщение отредактировал Margolis - 2.08.2013 - 19:15
 
[^]
batula67
2.08.2013 - 21:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 110
Миша - марионетка, а вот кто это действительно замутил (с нашей стороны) ??? Подумать надо. Хотя этих людей по телеку не покажут.
 
[^]
tafiy
3.08.2013 - 00:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 5984
Цитата (Margolis @ 2.08.2013 - 20:14)
Про отставание в кибернетике и про её лженаучность постоянно вспоминали мои преподаватели кибернетики в институте, они еще при Сталине жили и учились, войну прошли. Они тоже агенты госдепа были, да? И это при Брежневе мы резко сменили курс, вместо того чтобы продолжать разрабатывать свои архитектуры начали их копировать на западе, что окончательно увеличило пропасть отставания. Брежнев тоже агент госдепа, Маршалы и адмиралы, которые говорили что нам нах не нужна электроника и компьютеры увеличивающие точность попадания, а нам нужны заряды по-мощней и тогда точность вообще не нужна. Агенты госдепа, однозначно.

И как тогда, по вашему, несколько статей, критикующих книгу Винера, сказались на развитии нашей кибернетики? О которой Кендалл М.Д. сказал "Кибернетика" - отвратительно организованный текст. Это собрание опечаток, ошибочных математических формул, продуктивных, но бессвязных идей и логических нелепостей. Очень жаль, что именно эта работа сделала Винеру большую часть его общественной славы. В то время читатели были в большей степени очарованы богатством идей этой книги, нежели её недостатками."
Почему тогда "«А.И.Китов и А.А.Ляпунов (в 1953–1954 гг.) организовали серию выступлений на научных семинарах в академических институтах, высших учебных заведениях и в организациях, в которых методы кибернетики могли бы принести практическую пользу. К этой деятельности подключились их коллеги по работе в Вычислительном центре Министерства обороны и других военных организациях: М. Г. Гаазе-Рапопорт, Н. А. Криницкий, И. А. Полетаев и другие. В Московском университете идеи кибернетики нашли отклик у признанного в СССР авторитета в области математической логики А.А.Маркова, а в Институте автоматики и телемеханики эти работы были поддержаны М.А.Айзерманом, М.А.Гавриловым и А.А.Фельдбаумом. Известный специалист в области поведения животных Л.В.Крушинский, ознакомившись с текстом будущей статьи, занял позицию безусловной поддержки нового научного направления.»"
Цитата
Авторитетность источника сильно ослаблена явно пропагандой и тенденциозностью подачи материала
В чём выразилась тенденциозность и пропаганда? Про ситуацию с генетикой нормально всё описано. Тоже самое пишет и всеми любимая вики "В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко, пользуясь поддержкой И. В. Сталина, объявил генетику лженаукой. Лысенко воспользовался некомпетентностью партийного руководства в науке, «пообещав партии» быстрое создание новых высокопродуктивных сортов зерна («ветвистая пшеница») и др. С этого момента начался период гонений на генетику, который получил название лысенковщины и продолжался вплоть до снятия Н. С. Хрущева с поста генерального секретаря ЦК КПСС в 1964 году."
Цитата
И это тоже спорно. Кучу копий сломали в спорах зачем нужны были МТС и почему их упразднили.
При слабой насыщенностью техникой и тех. кадрами МТС был достойным выходом из положения. А передача техники колхозам и повышение налогов не самый умный ход. Тоже и с целиной, Хрущёва предупреждали, что без защитных мер и предварительной подготовки (например стр-во элеваторов) ни к чему хорошему не приведёт, что и случилось.

Это сообщение отредактировал tafiy - 3.08.2013 - 00:27
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13934
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх