В Украине испытали уникальное оружие, ПТРК

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
одино4ka
26.07.2013 - 12:00
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1834
Цитата (sturmvoegel @ 26.07.2013 - 12:08)
ПТУР «Корнет» (Индекс ГРАУ — 9К135) сделано в Туле
Дальность днём 5500
ночью 3500
удачи укрооружейникам, может "робкие грузины" © приобретут у них чего

Чертила, ты отличаешь носимый пехотинцем комплекс от стационарного ПТУР? За "укров", "рашку" вьебал бы не думая.
 
[^]
dreammag
26.07.2013 - 12:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.12
Сообщений: 485
Цитата (slavs @ 25.07.2013 - 14:44)
я думал саломёт изобрели ))))
Без обид братья славяне-это щютка

Ты смеешься, а для исламских вояк саломёт - самый заклятый враг!

Они пуль так не бояться, как шмата сала, которое будет выстреливать саломёт, и лишать истинно верующего исламиста места в раю, среди девственниц.
 
[^]
Тайлак
26.07.2013 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (одино4ka @ 26.07.2013 - 12:56)
Его уникальность в соотношении веса, дальности выстрела и пробивной силе.

осталось только определиться с вероятностью поражения цели. ИМХО, оператору стоя держать на плече такую дуру и осуществлять управление ракетой, совмещая визир с целью, будет малость сложновато. Особенно, если учесть, что пуск будет произведен под обстрелом противника.
 
[^]
sturmvoegel
26.07.2013 - 12:02
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 95
[QUOTE=Тайлак,26.07.2013 - 12:16][QUOTE По собственно сабджу: если б украинские оружейники смогли выпустить нечто вроде Джавеллина или хотя бы Тригат-МР, тогда было б о чем разговаривать[/QUOTE]


[/QUOTE]
а что, Джавелинн крутой ПТУР????

Это сообщение отредактировал sturmvoegel - 26.07.2013 - 12:03
 
[^]
Тайлак
26.07.2013 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (sturmvoegel @ 26.07.2013 - 13:02)
а что, Джавелинн крутой ПТУР????

крут сам принцип "выстрелил и забыл". Круто - два режима атаки цели, по прямой или сверху.
А долгий захват - подрихтуют, цена при массовом производстве снизится. Так что Джавеллин очень неплох
 
[^]
sturmvoegel
26.07.2013 - 12:08
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 95
Цитата (одино4ka @ 26.07.2013 - 13:00)
Цитата (sturmvoegel @ 26.07.2013 - 12:08)
ПТУР «Корнет» (Индекс ГРАУ — 9К135) сделано в Туле
Дальность днём  5500
              ночью 3500
удачи укрооружейникам, может "робкие грузины" © приобретут у них чего

Чертила, ты отличаешь носимый пехотинцем комплекс от стационарного ПТУР? За "укров", "рашку" вьебал бы не думая.

Ну во первых, чертила тебя воспитал, судя по твоему поведению...
Во вторых, речь в посте, идёт о ПТУР, а не о РПГ, так что учись осмысливать прочитанное, а не просто искать знакомы буковки и вести себя как импульсивный мальчик.
И в третьих, в самом посте имеется слово "укровооружение", но я повторюсь, ты читать не умеешь, это я понял.
Кому бы ты въ...бал??? Интернет-боец блин, судя по эмоциям тебе лет 17, хотя биологических может и больше. Мне даже стыдно будет сдачи тебе дать, будь такая возможность.
 
[^]
Passovod
26.07.2013 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 1475
Цитата (TovarischBo @ 25.07.2013 - 14:45)
Для ближневосточного рынка будет поставляться модификация "Корсар АА", ракеты которой при подлете к цели будут орать Алла Я в бар

Лучше пусть при нажатии кнопки ракета кричит Алла Я в Бар и взрывается.
 
[^]
одино4ka
26.07.2013 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1834
Цитата (Тайлак @ 26.07.2013 - 13:01)
Цитата (одино4ka @ 26.07.2013 - 12:56)
Его уникальность в соотношении веса, дальности выстрела и пробивной силе.

осталось только определиться с вероятностью поражения цели. ИМХО, оператору стоя держать на плече такую дуру и осуществлять управление ракетой, совмещая визир с целью, будет малость сложновато. Особенно, если учесть, что пуск будет произведен под обстрелом противника.

К чему это сказано? С РПГ, с Корнета с чего угодно будут стрелять под обстрелом, а может и нет. Наведение по лазерному лучу, это компромисс между мощностью заряда и весом системы в целом.
Комплекс однозначно неплохой, особенно в свете организации армий нато, которые делают ставку на легкобронированные высокоманевренные цели.
 
[^]
sturmvoegel
26.07.2013 - 12:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 95
Цитата (Тайлак @ 26.07.2013 - 13:07)
Цитата (sturmvoegel @ 26.07.2013 - 13:02)
а что, Джавелинн крутой ПТУР????

крут сам принцип "выстрелил и забыл". Круто - два режима атаки цели, по прямой или сверху.
А долгий захват - подрихтуют, цена при массовом производстве снизится. Так что Джавеллин очень неплох

Бумажные ТТХ, т.е. инет мурзилки это конечно круто. Но вот ЦАХАЛ знает по себе применение ПТУР и РПГ (СССР) РФ производства, и даже имеет статистику. А наши западные партнёры, могут этим похвастаться? Я не спорю, янки делают норм вооружение, особенно стрелковку, Но имея отл примеры нашей школы, зачем равняться на них? В сфере противотанковых комплексов они явно, на порядок слабее.
 
[^]
одино4ka
26.07.2013 - 12:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1834
Цитата (Тайлак @ 26.07.2013 - 13:07)
Цитата (sturmvoegel @ 26.07.2013 - 13:02)
а что, Джавелинн крутой ПТУР????

крут сам принцип "выстрелил и забыл". Круто - два режима атаки цели, по прямой или сверху.
А долгий захват - подрихтуют, цена при массовом производстве снизится. Так что Джавеллин очень неплох

Поменьше игр мальчик.
 
[^]
Япона
26.07.2013 - 12:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 159
Цитата (NRW @ 25.07.2013 - 21:08)
Цитата (ВпрошломИдиоТ @ 25.07.2013 - 15:16)
Зашел специально - ищу первый камент про "В Украине" или "На Украине" tongue.gif

А смысл искать?
По правилам русского языка будет "НА Украине". На Украине в 1993 году ввели правило "В Украине". Так что украинцы могут писать так, и так и будут правы. Русским, если они образованы, правильно писать только "на Украине", что никак и ни в коем случае не оскорбительно для Украинцев.


Бестолочь ты необразованная, про правила русского языка заговорил? что правильно что не правильно. Так вот будешь знать, В СССР, в общей стране все ездили НА Украину , НА Кубань, НА Урал ,НА Море, НА Реку!

Теперь когда Украина превратилась из Региона в Страну самостоятельную, ездят в Украину, а по привычке ездят на Украину как в регион СССР!

Никаких правил русского языка тут нет и не было! на Польшу или на Чехию съездить желания есть по правилам русского языка? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Япона - 26.07.2013 - 12:21
 
[^]
Sensus
26.07.2013 - 12:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 128
Не хочу показаться занудой. В одно время батя по КБ мотался, собственно от него и услышано. Уже давно существуют аналоги, по показателями в разы превосходящие эту "новинку".
Например, ПТУР "Корнет". Потяжелее, но по-лучше по другим показателям. Но эт не самое новое (в примере).
 
[^]
Тайлак
26.07.2013 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (одино4ka @ 26.07.2013 - 13:11)
К чему это сказано? С РПГ, с Корнета с чего угодно будут стрелять под обстрелом, а может и нет. Наведение по лазерному лучу, это компромисс между мощностью заряда и весом системы в целом.
Комплекс однозначно неплохой, особенно в свете организации армий нато, которые делают ставку на легкобронированные высокоманевренные цели.

К чему сказано? К тому, что по месту пуска сразу же начнут долбить из всего, чего можно.
Гранатометчик РПГ не корректирует полет гранаты под огнем. Оператор "Корнет"находится в более комфортных условиях в момент управления, на его тело не приходится вес ПУ.
Насчет поменьше игр - хамите поменьше, отважный инет-боец. Мне, слава Богу, почти 40-к.

Это сообщение отредактировал Тайлак - 26.07.2013 - 12:37
 
[^]
SHADOWSTALKER
26.07.2013 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Очень впечатляющий текст из разряда "мы придумали самую охрененную штуку, которой ни у кого нет и лучше нее нет ничего в мире".

Однозначно, данный комплекс легче всех существующих аналогов.

Но вот на его массе все технические характеристики и заканчиваются.

Управление по лазерному лучу сейчас не сделает только ленивый.
А вот способы преодоления оптических помех в виде снега, дождя, тумана и дымовой завесы имеются у этого малыша?

А катанную гомогенную броню какой толщины пробивает ракета?

С плеча, говорите, стреляет? Американский Джевелин тоже с плеча стреляет.

А особенно понравилась вот эта фраза.
"Издание пишет, что «Корсар» легкий — ракета выстреливается с плеча, ее мощности достаточно для уничтожения практически всех существующих видов бронетехники, а управляемость обеспечивает до 100% поражения цели."

Для УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЮБОЙ БРОНЕТЕХНИКИ нужна ракета или авиабомба массой около 250 кг. Это чтобы с гарантией.

Основная задача таких комплексов - вывести технику из строя.

Ну а про 100% поражения, это скорее 100% поражения тупостью написавшего текст, по причине незнания теории вероятности и неграмотности.

Так что обычная рекламная листовка и не более.

Вопрос в том, на какого лоха она расчитана?
 
[^]
Тайлак
26.07.2013 - 12:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (sturmvoegel @ 26.07.2013 - 13:12)
Бумажные ТТХ, т.е. инет мурзилки это конечно круто. Но вот ЦАХАЛ знает по себе применение ПТУР и РПГ (СССР) РФ производства, и даже имеет статистику. А наши западные партнёры, могут этим похвастаться? Я не спорю, янки делают норм вооружение, особенно стрелковку, Но имея отл примеры нашей школы, зачем равняться на них? В сфере противотанковых комплексов они явно, на порядок слабее.

круто-круто.
Если речь зашла о ЦАХАЛ, то граждане б-гизбранные на своей шкуре испытали действие противотанковых средств всех производителей, от советских и российских до оригинальных американских Тоу-2 и их копий иранского, пакистанского и китайского пр-ва.

Собственно, самое уязвимое звено в цепи Оператор-ПУ-ПТУР это человек, особенно находящий под психологическим давлением от вражеского обстрела. Полет ракеты с полуавтоматическим наведением достаточно медленный, чтобы оператор успевал вводить коррективы в управление, сам пуск - заметный. И нужно обладать недюженной выдержкой, чтобы не дергаться под огнем в течении минимум 17-20 секунд. В Чечне у бородатых тварей было много неудачных пусков птур именно потому, что нохчи часто срывали управление, как только по ним начинали долбить и ракета уходила в сторону от цели.
Захват и автоматическое наведение цели позволяют исключить человеческий фактор.
ЗЫ. кстати, американцы продают на экспорт Джавеллин за 125 килобаксов, а тут украинцы собираются впаривать птур с полуавтоматическим наведением за 130 т. гринов? Мне одному кажется, что торголя не пойдет? cool.gif

Это сообщение отредактировал Тайлак - 26.07.2013 - 12:49
 
[^]
evil213
26.07.2013 - 13:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414
Цитата (Тайлак @ 26.07.2013 - 12:48)
круто-круто.
Если речь зашла о ЦАХАЛ, то граждане б-гизбранные на своей шкуре испытали действие противотанковых средств всех производителей, от советских и российских до оригинальных американских Тоу-2 и их копий иранского, пакистанского и китайского пр-ва.

Собственно, самое уязвимое звено в цепи Оператор-ПУ-ПТУР это человек, особенно находящий под психологическим давлением от вражеского обстрела. Полет ракеты с полуавтоматическим наведением достаточно медленный, чтобы оператор успевал вводить коррективы в управление, сам пуск - заметный. И нужно обладать недюженной выдержкой, чтобы не дергаться под огнем в течении минимум 17-20 секунд. В Чечне у бородатых тварей было много неудачных пусков птур именно потому, что нохчи часто срывали управление, как только по ним начинали долбить и ракета уходила в сторону от цели.
Захват и автоматическое наведение цели позволяют исключить человеческий фактор.
ЗЫ. кстати, американцы продают на экспорт Джавеллин за 125 килобаксов, а тут украинцы собираются впаривать птур с полуавтоматическим наведением за 130 т. гринов? Мне одному кажется, что торголя не пойдет? cool.gif

торговля пойдет за счет цены, при цене ракеты у Джавелина в 80 косарей и у Корсара в 20 - разница ощутима

также про наведение чтобы охладить ИК головку + навести джавелин нужно около минуты, а под обстрелом это совсем не айс.

если брать тактику засад, то за 10 секунд полета (вики об этом говорит), организовать нужную плотность огня на цель в удалении в 2,5 км - достаточно затруднительно.
 
[^]
Наблюдатель
26.07.2013 - 14:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.08
Сообщений: 3053
Наши как всегда - "лучшее из лучших", "единственное в своем роде" и т.п. Украина - родина слонов.
rulez.gif

По теме. Что-то мне кажется дороговато оружие сие. Не за хуй там платить. Кусок трубы, кило пороха да электронная плата не могут стоить 125 тысяч вечнозеленых. Не пойдет оно в продажу по причине высокой стоимости.

И вот еще интересное наблюдение по комментариям. Россияне-то в теме оказывается. Дают знать о себе и чеченские компании и грузино-осетинский конфликт. В общем военная держава. А украинцы сразу с темы съехали на то как правильно писать "в" Украине или "на" Украине...... lol.gif

Это сообщение отредактировал Наблюдатель - 26.07.2013 - 14:15
 
[^]
EvMal
26.07.2013 - 14:29
0
Статус: Offline


ВАТНИК

Регистрация: 6.05.12
Сообщений: 744
зелени братьям-славнам!!! инженеры-то небось все наши... со времен великого и могучего сысысыра....
 
[^]
одино4ka
26.07.2013 - 15:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1834
Цитата (Тайлак @ 26.07.2013 - 13:36)
Цитата (одино4ka @ 26.07.2013 - 13:11)
К чему это сказано? С РПГ, с Корнета с чего угодно будут стрелять под обстрелом, а может и нет. Наведение по лазерному лучу, это компромисс между мощностью заряда и весом системы в целом.
Комплекс однозначно неплохой, особенно в свете организации армий нато, которые делают ставку на легкобронированные высокоманевренные цели.

К чему сказано? К тому, что по месту пуска сразу же начнут долбить из всего, чего можно.
Гранатометчик РПГ не корректирует полет гранаты под огнем. Оператор "Корнет"находится в более комфортных условиях в момент управления, на его тело не приходится вес ПУ.
Насчет поменьше игр - хамите поменьше, отважный инет-боец. Мне, слава Богу, почти 40-к.

40? А такое чувство что 5.
"Гранатометчик РПГ не корректирует полет гранаты под огнем. "
- твою ж то мать, а РПГ закидывает гранату на 2.5 км??? О чем ты лепишь?
"Оператор "Корнет"находится в более комфортных условиях в момент управления, на его тело не приходится вес ПУ."
- так оператор Корнета и не так мобилен, не может стоять за любым укрытием! Может в комплекте с Корнетом диван еще продавать? Тогда вообще круто будет.
Я нервничаю, потому что приходится как дошколятам обьяснять простые вещи!

Это сообщение отредактировал одино4ka - 26.07.2013 - 15:38
 
[^]
одино4ka
26.07.2013 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1834
Цитата (evil213 @ 26.07.2013 - 14:39)
Цитата (Тайлак @ 26.07.2013 - 12:48)
круто-круто.
Если речь зашла о ЦАХАЛ, то граждане б-гизбранные на своей шкуре испытали действие противотанковых средств всех производителей, от советских и российских до оригинальных  американских Тоу-2 и их копий иранского, пакистанского  и китайского пр-ва.

Собственно, самое уязвимое звено в  цепи Оператор-ПУ-ПТУР это человек, особенно находящий под психологическим  давлением от вражеского обстрела. Полет ракеты с полуавтоматическим наведением  достаточно медленный, чтобы оператор успевал вводить коррективы в управление, сам пуск -  заметный. И нужно обладать недюженной выдержкой, чтобы не дергаться под огнем в течении минимум 17-20 секунд. В Чечне у бородатых тварей было много неудачных пусков птур именно потому, что  нохчи часто срывали управление, как только по ним начинали долбить и ракета уходила в сторону от цели.
Захват и автоматическое наведение цели позволяют исключить человеческий фактор.
ЗЫ. кстати,  американцы продают  на экспорт Джавеллин за 125 килобаксов, а  тут украинцы собираются впаривать птур с полуавтоматическим наведением за 130 т. гринов? Мне одному кажется, что торголя не пойдет? cool.gif

торговля пойдет за счет цены, при цене ракеты у Джавелина в 80 косарей и у Корсара в 20 - разница ощутима

также про наведение чтобы охладить ИК головку + навести джавелин нужно около минуты, а под обстрелом это совсем не айс.

если брать тактику засад, то за 10 секунд полета (вики об этом говорит), организовать нужную плотность огня на цель в удалении в 2,5 км - достаточно затруднительно.

А кому это интересно? Ты же видишь какие тут интелектуалы. Все считают что оно вылетело само, навелось само и попало трамбамбам и танка нет - медаль на пузо.
 
[^]
Liver
26.07.2013 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.10
Сообщений: 3845
Цитата (IZHR @ 25.07.2013 - 13:55)
Интересный момент: дальность сравнивается с РПГ, кстати не указано каким, а цена с "зарубежными конкурентами". Попробуйте наоборот, что получится?

ХЗ, но наверное FGM-148 стоит дороже, а дальность такая же, хотя там и принцип действия другой.
 
[^]
одино4ka
26.07.2013 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1834
Цитата (Sensus @ 26.07.2013 - 13:28)
Не хочу показаться занудой. В одно время батя по КБ мотался, собственно от него и услышано. Уже давно существуют аналоги, по показателями в разы превосходящие эту "новинку".
Например, ПТУР "Корнет". Потяжелее, но по-лучше по другим показателям. Но эт не самое новое (в примере).

Это вещи разных категорий. Давай тогда уж давай Вихрь или Атаку сюда запишем. Они еще дальше бьет.
Аффтар скопипастил с топвара статью, а картинку поменять забыл. Речь в статье идет об носимом бойцом комплексе.
Сравнивать нужно с РПГ всех версий, французкими ERIX, Javelin и т.д. На фоне этих комплексов, в совокупности, действительно неплохое изделие.

А братьям Украинцам, не помешало бы вместе с пресс релизом давать фото нормального качества, чтобы журналюги не пороли подобную чушь.
 
[^]
одино4ka
26.07.2013 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1834
Цитата (Liver @ 26.07.2013 - 16:45)
Цитата (IZHR @ 25.07.2013 - 13:55)
Интересный момент: дальность сравнивается с РПГ, кстати не указано каким, а цена с "зарубежными конкурентами". Попробуйте наоборот, что получится?

ХЗ, но наверное FGM-148 стоит дороже, а дальность такая же, хотя там и принцип действия другой.

С одной стороны Jаvelin хорош - выстрелил и забыл, подходит для борьбы с вертолетами(в некоторых случаях), да и вообще со всем что имеет тепловую сигнатуру на фоне земли.
А теперь прикол номер раз - в обед, где-нибудь в иране, как вы думаете, каменистая порода не нагревается сильнее танкового двигателя? Я думаю что нагревается. А если танк мало ездил? А если солнце с утра особенно жаркое? Тото и оно, на каждое действие есть противодействие и тепловое наведение давно не панацея.
А еще есть аэрозоли, которым сто лет в обед, которые на некоторое время скрывают тепловую сигнатуру танка\бтр\бмп.
А знаете для чего усложнили комплекс и он может бить сверху? Очень просто борт он хер чего пробьет ибо самонаведение это мозги, а могам нужно место и взрывчатке нужно место. Что делать?

В свое время немцы пришли с передовым по тем временам оружием и получили п-ды. Знаете почему? Потому что всегда должна быть золотая середина, между стоимостью и качеством. Т34 порвал панцервафлю потому что он был золотой серединой между огневой мощью, подвижностью, удобством для экипажа и броней и, самое главное, ценой.

Это сообщение отредактировал одино4ka - 26.07.2013 - 16:05
 
[^]
Barbituratius
26.07.2013 - 16:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 3117
Цитата (AirPoni @ 25.07.2013 - 12:32)
Цитата (feo555 @ 25.07.2013 - 15:23)
его я тоже не одобряю. но в основном срач не мы начинаем,а недалекие комментаторы со своими тупорылыми выпадами на и про хохлов.а дальше-цепная реакция. вот увидите,к концу этой темы какой-нить олень непременно про газ напишет.
зы: каюсь,москаликами сам дразнился,но не в обидном контексте

Проблема хохлов не газ и смешные пукалки, а обидчивость как у маленьких девочек. Написали плохо про эту пукалку, все, обиды как будто сам сидел перочинным ножичком ее выстругивал, а ни кто не оценил =)

У нас с россиянами проблем нет, вообще. Проблемы у России из-за таких как ты (или вы, хуй вас знает). Назвать этот комплекс пукалкой ? Ну-ну...
 
[^]
Уникум
26.07.2013 - 16:07
0
Статус: Offline


Регистрация: 25.08.12
Сообщений: -1
Ну меня это никак не радует что где то в мире изобрели ещё одно смертоносное оружие ,нет что бы айфоны и айпады изобретать или теслы и аккамул\торные батареи нового поколения ,приносить так сказать пользу всему человечеству,изобретают тупо оружие массового поражения...ну чтож господа ебанаты будем ждать когда против нас это когда нибудь применят ,как на подопытных крысах ,имею ввиду человечество ,а не конкретную страну....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16698
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх