Sertorius, ну вот раз уж ты копался в этом, то наверняка встречал немного разные (в деталях) описания этих событий ? Почему же тогда одни описания считаеш истинными, а другие - порождением "воспаленного умишка" ?
Насчет историй про невинно убиенных родствеников и просто людей, и про переодевания УПА-РККА(и наоборот), про зверства и тех и других, я тоже слышал, причем разные и прямо противоположные варианты
Официальная трактовка конечно в пользу красной армии, по другому и быть не могло (в Союзе то !)
А обелить ненависных тобой "бандерлогов" пытаются не столько они сами (их уже поди и не осталось почти), а люди, проживающие на тех территориях
А вот почему !? Задумаяся просто... почему люди, бывшие свидетелямы тех событий и проживающие там постоянно, пытаються их обелить ? Почему вообще возникли эти УПА, "бандерлоги" и т.д. ? думаю как раз потому, что не все так однозначно, как писала советская история...
я не могу сказать, что являюсь безусловным сторонником тех повстанческих движений, но и ярым противником я точно не есть, по причине вышеизлженного
потому что нет дыма без огня, и не бывает чего-то абсолютно черного, или абсолютно белого...
<offtopic> как цитировать пост по кусочкам ? </offtopic> Это сообщение отредактировал chooch - 10 мар 2013 в 22:14
У каждого народа свои герои. И не стоит навязывать ему собственных. К примеру, Александр Суворов в России - великий человек, а спросите итальянцев, могут ли они простить ему переход через Альпы. И как бы вы отнеслись, если б французы стали навязывать нам величие Наполеона. А ведь несколько поколений их поклонялись праху Бонапарта в Пантеоне. Идеология двойных стандартов процветает. Наш памятник - пасть порвём, если кто тронет. Чужой порушили - Ура, так ему и надо. Стыдно, господа россияне.
Ну, навязывать-дело неблагодарное,конечно, но я думаю, никто не будет спорить, что Наполеон был выдающимся человеком и гражданином. А по теме: пусть памятники этим "героям" стоят на западной Украине, где им поклоняются, но нехуй их пытаться ставить там, где они вызывают отвращение, несварение и другие негативные проявления в организмах нормальных людей. Унас, к счастью, они не герои, а предатели.
Оmne quod transit, et hoc non factum est • На сайте 13 лет
4
Цитата (Margolis @ 10.03.2013 - 22:24)
Цитата (HeresDeorum @ 10.03.2013 - 19:54)
Цитата (Margolis @ 10.03.2013 - 17:29)
Цитата (HeresDeorum @ 10.03.2013 - 17:25)
Вони ж тобою витиратися будуть, ті, хто дійсно націоналісти на дух не переносят іншомовних...
Да фиг там. Знаю реально оголтелых националистов - никаких вопросов к русскому языку, никакой агрессии, на любой вопрос четкий ответ. Гораздо адекватней многих "адептов русофильских вождей" и в отличие от них хорошо знают, историю страны, даты событий и имена исторических деятелей.
вот это вот намек на то что все дураки а один умный или просто желание померятся историческими письками?вся ОФИЦИАЛЬНАЯ история шита белыми нитками и копаться в этом навозе нет ни малейшего желания, а люди, да, есть разные.
Не понял кто на что намёк, просто скажу так - украинские националисты насколько я их лично знаю - очень даже грамотные люди. Интересные люди, не злобивые и искренние. Они честно любят свою страну, любят и ИЗУЧАЮТ историю своей страны. У них на первом месте её заботы, а не Венесуэлы или еще хер знает кого, хуй знает где против сраной омерики. Эти люди понятны. Они себе местА в парламенте не деньгами купили - народ голосовал, бо заебали народ эти самые "бизнес-политики желатели народу счастьия неземного" изо дня в день сидящие в телеке и пиздящие разную хрень. Люди разные - да. В украинском национализме денег нет, потому в народе им веры им больше чем... ну вы поняли.
Сейчас у них (националистов) простая задача - в парламенте каждый депутат должен голосовать САМ. Есть возражения? Что-то не так? Кому-то это мешает? А тем, кто законы задним числом проводит. Плохие националисты? Для "наперсточников" в парламенте националисты как кость в горле.
Вот потому народ и ЗА. Не любит народ, когда его за лохов держат - сопротивляется как может.
с этой стороны я с вами согласен, но умные и интелегентные люди не станут валить памятники, и Сталин и Ленин это часть истории Украины как бы там нибыло, и именно благодаря Сталину Галиция сегодня является Украиной а не польшей, будь Лбвов в составе Польши с ними бы там совсем по другому разговаривали... ведь не секрет как на западе относятся к рядовым украинцам.. для них мы люди даже не второго сорта, и что бы быть на западе на равных украинцы должны быть на 2 головы вышу умнее быстрее... а денег платят все равно меньше...
У каждого народа свои герои. И не стоит навязывать ему собственных. К примеру, Александр Суворов в России - великий человек, а спросите итальянцев, могут ли они простить ему переход через Альпы. И как бы вы отнеслись, если б французы стали навязывать нам величие Наполеона. А ведь несколько поколений их поклонялись праху Бонапарта в Пантеоне. Идеология двойных стандартов процветает. Наш памятник - пасть порвём, если кто тронет. Чужой порушили - Ура, так ему и надо. Стыдно, господа россияне.
Ну, навязывать-дело неблагодарное,конечно, но я думаю, никто не будет спорить, что Наполеон был выдающимся человеком и гражданином. А по теме: пусть памятники этим "героям" стоят на западной Украине, где им поклоняются, но нехуй их пытаться ставить там, где они вызывают отвращение, несварение и другие негативные проявления в организмах нормальных людей. Унас, к счастью, они не герои, а предатели.
думаю вся та россия что за уралом может спокойно забить болт на "героев" открывателей сибири и дальнего востока
Сначала местный депутат с единомышленниками в открытую среди дня сносит памятник Ленину под Сумами. Потом неизвестные начинают "сносить" памятники на западной Украине. И что, в каком случае можно сказать что сиё действо поддержал народ? ИМХО в первом :) Подача новости - попытка выдать желаемое за действительное.
У каждого народа свои герои. И не стоит навязывать ему собственных. К примеру, Александр Суворов в России - великий человек, а спросите итальянцев, могут ли они простить ему переход через Альпы. И как бы вы отнеслись, если б французы стали навязывать нам величие Наполеона. А ведь несколько поколений их поклонялись праху Бонапарта в Пантеоне. Идеология двойных стандартов процветает. Наш памятник - пасть порвём, если кто тронет. Чужой порушили - Ура, так ему и надо. Стыдно, господа россияне.
в Украине живёт 2 народа . 1)украинцы 2)русские которых #$%^#$ые коммунисты записали в украинцев по программе коренизации ..
поэтому там всё гораздо сложнее ..
интересно, откуда исторически взялись 2 народа - русские и украинцы? Если все-таки начать отсчет от Киевской Руси, то Украина - это смесь северных и южных славян, что мы сейчас можем назвать русскими и украинцами, западных славян - литва и поляки, а также, татаро-монголов, ибо после поражения Киевской Руси от них, вся Киевская Русь была ими охвачена, после чего пошло разделение на Южную и Северную. Киев и его области при татарах были почти что не населенны, потому как славянский народ скрывался от ига - кто в Польшу ушел, кто на север Руси. Через какое-то время туда стали съезжаться беглые крестьяне, особенно после падения(медленного ослабления) татарского ига - и поляки, и русские, и славяне, оставшиеся в тех местах при татарах. Стали образовываться казачества. К тому же в течении всего этого времени Украина была частями захвачена то Польшей, то Литвой. Также как и Белоруссия. Взять хотя бы князей Ягайло и Витовта. Потом казаки стали бороться в пользу Руси, ибо не хотели принимать католичество. Богдан Хмельницкий к примеру. Ну а дохристианская Русь? Племена славян с разными названиями. Все историки приводят к ариям. А кто такие были арии - никто сказать не может, ибо более ранняя история неизвестна, только догадки и канал ТВ3. Так что не надо про отдельные народы русских и украинцев. Все мы славяне перемешанные. Просто у одних славян образовалась в течении тысячелетия одна культура, у других - другая. А Украина, Белоруссия и Россия сейчас - это страны с наиболее близкими связями, которые формировались вплоть до распада СССР. Сейчас у пол России родственники с Украины или из Белоруссии и наоборот. Только тупой молодой быдляк, поддерживаемый с Запада с непонятными байками о самостийности народов, начинает гнать друг на друга. Как писал Гитлер, необходимо разделить всех славян на мелкие племена, с разными религиями. Чем больше разделения и вражды тем лучше. Разделяй и властвуй - с Рима закон не меняется.
300 лет иго было а после себе ничего не оставило =) ЛОЛ блять. Хватить себя уже делить на хохлов и моцкалей ЕСТЬ Славяне...
Когда двоя не могут ДОГОВОРИТЬСЯ есть кто то третий кому это ВЫГОДНО.
славяне жили и при татарском иге в Киевской Руси. Но народ отправляли из этих областей в рабство, как и со всей Руси, так что думаю разумно предположить, что при захвате территорий татарским игом славяне с этих территорий вынуждено переселялись, или прятались в лесах, жить вместе с татарами оставались наверное единицы. А вообще думаю многие народы перемешались и отделять чистокровных украинцев или чистокровных русских просто невозможно даже в период 500 лет. Может неперемешанных идущих от дохристиан славян не более 10 человек )))) в глухих деревнях хрен знает где. Это все сказки. Есть просто разные культуры - народ все-равно по крови почти неразличим.
У каждого народа свои герои. И не стоит навязывать ему собственных. К примеру, Александр Суворов в России - великий человек, а спросите итальянцев, могут ли они простить ему переход через Альпы. И как бы вы отнеслись, если б французы стали навязывать нам величие Наполеона. А ведь несколько поколений их поклонялись праху Бонапарта в Пантеоне. Идеология двойных стандартов процветает. Наш памятник - пасть порвём, если кто тронет. Чужой порушили - Ура, так ему и надо. Стыдно, господа россияне.
не срите нам под дверь и у вас в Западении все будет тихо.
Добавлено в 00:53
Цитата (nedebil @ 10.03.2013 - 12:49)
Очередной западно-восточный срач, плавно перетекающий в срач русско-украинский. Я точно знаю, что когда в очередной раз нас сталкивают лбами, в это время что-то крупное у народа пиздят. Я я уже заебался постить это видео, но сделаю это снова:
это еще в ролик не вошло как 100500 раз говорили "Москаляку на гиляку" двойные стандарты они такие.
Добавлено в 01:01
Цитата (Tranceoid @ 10.03.2013 - 14:59)
Качественный говно-вброс, и ожидаемая хомячковая реакция, типа "так им и надо и т.д.". Россиянам, которые настолько тщательно разбираются в украинской истории и в ситуации внутри Украины и делятся своим бесценным мнением по этому поводу, предлагаю задуматься о внутренних проблемах, наши-то вам зачем? Кучка проплаченных идиотов осквернила памятники, естественно, получили одобрямс в РФ...как все банально
точно такие же идиоты(из Сволоты) крушат памятники прошлого.и что вы хотели?У нас разные герои и разные взгляды на историю.Пока этого не понять обоим сторонам,и не чипать друг дружку а просто жить по человечески,и не кричать -"что хороший москаль - мертвый москаль",то может что и получится.Вам Бандера-нам то что мы уважаем и помним.Кесарю-кесарево а слесарю-слесарево.
Добавлено в 01:06
Цитата (Tranceoid @ 10.03.2013 - 14:59)
Качественный говно-вброс, и ожидаемая хомячковая реакция, типа "так им и надо и т.д.". Россиянам, которые настолько тщательно разбираются в украинской истории и в ситуации внутри Украины и делятся своим бесценным мнением по этому поводу, предлагаю задуматься о внутренних проблемах, наши-то вам зачем? Кучка проплаченных идиотов осквернила памятники, естественно, получили одобрямс в РФ...как все банально
Оmne quod transit, et hoc non factum est • На сайте 13 лет
0
Цитата (Knp9 @ 11.03.2013 - 10:25)
300 лет иго было а после себе ничего не оставило =) ЛОЛ блять. Хватить себя уже делить на хохлов и моцкалей ЕСТЬ Славяне...
Когда двоя не могут ДОГОВОРИТЬСЯ есть кто то третий кому это ВЫГОДНО.
сори бро, минуснул не дочитав, прошу пардону, ты прав на все 100! не было ига, было попытка освободительной войны от запада, к сожалению та война была проиграна... "здается мне, джентельмены" скоро будет следующий поезд
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com