Claude за 44 минуты разгадал шифр, который учёные не могли расшифровать 373 года

Цитата (КотВсехЯбун @ 02.09.2026 - 10:27)

либо просто нейросеть выдала херню, а в нее все уверовали как в истину))) вот мне интересно -- что за "пожелания"? Какие-то отдельные письма, не связанные напрямую с шифром? Тогда как было соотнесено значение этих "пожеланий" к конкретному шифру? А может ли нейросеть научиться натягивать сову на глобус?)

А что бы ты нафаршировал
, тьху, нашифровал, имея время и идею? Послание потомкам? Не косите газон до 12:00 в воскресенье?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Искусственному интеллекту (ИИ) вроде бы и делать-то особо нечего, а люди между тем то пиццу закажут, то ещё чем-нибудь отвлекутся»

Цитата (Nivas @ 02.09.2026 - 10:23)

Ждем расшифровку писем Зодиака, рукописи Войнича и письмености ронго ронго жителей острова Пасхи.

И моего терапевта
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кароче , мы обосрались:

Вот что реально показывают эти цифры, без выдумок:

Энтропия — 3.78 бит/символ. Это ниже, чем у настоящих языков (~4.0–4.2), и заметно ниже случайного текста (~4.75). Это давно задокументированный факт (Монтемурро и Занетте, 2013 и другие): текст слишком предсказуем для естественного языка, но недостаточно предсказуем для примитивной подстановки. Отсюда и главная головная боль криптологов: он не похож ни на нормальный текст, ни на типичный шифр XV века.

Позиции "gallows"-букв (k, t, p, f) — резко концентрируются на позиции 1 (100 из ~175 случаев), почти никогда не встречаются в конце слова. Это тоже известный, документированный паттерн — он больше похож на грамматическую позицию (как приставка/классификатор), чем на случайную замену букв шифром.

Последние буквы — почти всегда y, n, l, r, o: всего 5-6 вариантов покрывают почти всё. Естественные языки такого не делают (в латыни, например, десятки возможных окончаний). Это выглядит как суффиксальная система — но с чем она соотносится семантически, никто не знает.

16.8% слов заканчиваются на -in/-ain/-aiin — тоже классический факт, обсуждаемый с 1970-х (Карри, д'Империо). Некоторые считают это грамматическим суффиксом (падеж? число?), другие — артефактом почерка писца, растягивающего последний штрих.

Итог честно: это ровно те находки, вокруг которых вращается вся серьёзная войничеведческая литература последние 50 лет — и ни одна из них сама по себе не даёт перехода к значению. Структура — не то же самое, что смысл. У меня нет обоснованного пути от "gallows на позиции 1" к конкретному звуку или букве.

Что я могу предложить вместо фальшивого "перевода":

Проверить конкретную формальную гипотезу, если у тебя есть идея (например, "а что если каждое слово — это число в некой позиционной системе, как в цикле у Уркхарта?")
Написать явно помеченный как вымысел отрывок в духе "как если бы манускрипт был на языке X" — как литературный эксперимент, не выдавая его за расшифровку
Оставить как есть — честный вывод в том, что манускрипт остаётся неразгаданным, и это нормальный, интересный результат сам по себе

Следующий
Это сообщение отредактировал Shushtank - 2 сен 2026 в 13:32

А узелковое письмо аборигенов из южной Америки?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

а они чего ожидали?
карту острова блять сокровищ?

Цитата (АРГИЛЛИТ @ 02.09.2026 - 10:23)

Чё ещё за Войнич?

Лучше не спрашивай.. ещё разгадает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (азиатъ @ 02.09.2026 - 13:36)

а они чего ожидали? карту острова блять сокровищ?

Карту острова сокровищ с блядями
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bloodstone @ 2 сен 2026 в 13:21)

Цитата (Tacho @ 02.09.2026 - 13:11) Запихивал в Квен контрольку для ИНН - не расшифровал. Там десятичные веса для каждой цифры. Попробуй в клод.

Тоже пробовал. Пока не подсказал про веса и что контролька из 2 контролек, нес всевозможную дичь.

Цитата (АРГИЛЛИТ @ 2 сен 2026 в 10:23)

Чё ещё за Войнич?

Цитата

В 1912 году лондонский букинист Вилфрид Войнич приобрел книгу у ордена иезуитов и превратил ее в сенсацию. В 1921 году он заявил газете New York Times, что в его руках доказательство того, что «черная магия Средневековья заключалась в открытиях, далеко опередивших науку XX века» [16]. Смелая подача и ограниченный доступ к рукописи (Войнич предоставлял его избранным специалистам) привлекли внимание ученых, журналистов и коллекционеров. Благодаря букинисту манускрипт получил свое имя и стал предметом международных дискуссий.

Цитата

Главное о манускрипте     Рукопись Войнича — иллюстрированная книга XV века, написанная на неизвестном языке или шифре. Ее происхождение неизвестно.     Свое имя манускрипт получил от букиниста Вилфрида Войнича, который приобрел ее в 1912 году.     Рукопись содержит около 245 листов с текстом и рисунками растений, звезд, сосудов, женских фигур.     Текст манускрипта до сих пор не расшифрован. Ученые выдвигают разные версии: одни видят в нем зашифрованный или искусственно созданный язык, другие — продуманную мистификацию.

https://trends.rbc.ru/trends/social/6929567e9a79473c2d99badd

Да Клауд больше не хочет расшифровывать Войнич :

Что действительно поддерживается контекстом (не гадание):

"multos" и "portas" — узнаваемые латинские слова (винительный падеж мн. числа): "многие" и "врата/двери". Это не полные предложения, а обрывки — грамматической связи между ними установить нельзя.
Кресты "+" — это не декоративные значки, а стандартная нотация в средневековых молитвах и заговорах: место, где читающий должен перекреститься вслух. Их плотность в строке 1 (4 креста на ~8 слов) — сильный сигнал, что перед нами обрывок защитного заговора или молитвы, а не связного текста рецепта.
"ma+ria" — по замечанию самого Стольфи, "+" здесь вставлен без пробела внутри слова, что подсказывает: изначально это могло быть "maria" (Мария), а крест — более поздняя порча/исправление. Это согласуется с гипотезой "заговор с обращением к Деве Марии" — распространённейший жанр в маргиналиях книг XV века.
Четыре фрагмента подряд заканчиваются на "X" (siX, juariX, moriX, viX) — это статистически странно для латинских слов, но абсолютно нормально, если это римские числа, оканчивающиеся на X (10) — снова перекликается с "цифровой строкой" (a-d=10-13), которую отметил Стольфи чуть выше.
"mich" повторяется в строке 1 (michiton) и в строке 4 (mich.o) — либо рефрен заговора, либо (более скучно, но вероятно) — это просто проба пера / повторная попытка писца вывести одно и то же слово.

Что я НЕ буду делать — и почему именно тут проходит граница:

Стольфи в собственном комментарии прямым текстом пишет: буква "n" в "michiton" выглядит написанной металлическим пером XVI века, а буква "l" в "oladabas" — гусиным пером XV века. Это означает, что строка физически не однородна по времени написания — её правили/дописывали столетия спустя после оригинала. Любая попытка "прочитать" её как цельное осмысленное предложение автоматически смешивает слои разных эпох и разных рук. Именно так родились и "michi dabas multas portas" Ньюболда, и "MICHI CON OLADA BA → Roger BACON" Брамбо — оба выдавали желаемую цельность там, где физически её нет.
Это сообщение отредактировал Shushtank - 2 сен 2026 в 13:49

Пусть определит куда делся мой второй носок. Вот тогда и поговорим
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АРГИЛЛИТ @ 2 сен 2026 в 10:23)

Чё ещё за Войнич?

Попробуйте вбивать буковки в строку поисковика, помогает отвечать на такие вопросы

Можно перевести как угодно, все равно никто не поверит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кодекс Серафини пусть попробует
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"..Пройдут годы, и годы прошли.." квантовые ИИ, вывернут наизнанку криптокошельки. Попомните этод пост
Это сообщение отредактировал Parakeet - 2 сен 2026 в 14:30

Да не может быть, это "всего лишь продвинутый поисковик" по мнению "экспертов" ЯПа.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АРГИЛЛИТ @ 2 сен 2026 в 10:23)

Чё ещё за Войнич?

Он книгу нашел написанную на неизвестном языке. Никто прочитать не может.

Цитата (sgri @ 2 сен 2026 в 14:00)

Цитата (АРГИЛЛИТ @ 2 сен 2026 в 10:23) Чё ещё за Войнич? Попробуйте вбивать буковки в строку поисковика, помогает отвечать на такие вопросы

Попробуйте воздержаться от советов, что нужно делать людям и тогда, может быть, они не станут прокладывать вам маршрут для некоего загадочного путешествия.

Офицеры между тем пришли к заключению, что полковник
Шредер совершенно спятил. Он уже давно был малость не в себе,
но все же трудно было ожидать, что он так сразу свихнется.
Перед отправкой поезда он приказал всем офицерам собраться на
последнее совещание, во время которого сообщил, что каждый
должен получить по экземпляру книги "Die Sunden der Vater"
Людвига Гангофера. Книги эти он приказал принести в канцелярию
батальона.
-- Господа,-- произнес он чрезвычайно таинственно,--
никогда не забывайте страницу сто шестьдесят первую!
Внимательно прочитав эту страницу, офицеры ничего не
поняли. На сто шестьдесят первой странице какая-то Марта
подошла к письменному столу, взяла оттуда какую-то роль и
громогласно высказала мысль, что публика должна сочувствовать
страданиям героя пьесы; потом на той же странице появился некий
Альберт, который без устали острил. Но так как остроты
относились к предыдущим событиям, они казались такой ерундой,
что поручик Лукаш со злости перекусил мундштук.
-- Совсем спятил старикашка,-- решили все.-- Теперь
кончено. Теперь его переведут в военное министерство.
Обдумав все как следует, капитан Сагнер отошел от окна.
Большим педагогическим талантом он не обладал, поэтому у него
много времени ушло на то, чтобы составить в голове план лекции
о значении страницы сто шестьдесят первой.
Прежде чем начать свою речь, он обратился к офицерам со
словами: "Meine Herren!" / Господа! (нем.)/ -- как это делал
дед-полковник, хотя раньше, перед отправкой, все они были для
него "Kameraden" / Товарищи (нем.) /.
-- Also, meine Herren! / Итак, господа! (нем.)/ -- И
Сагнер принялся читать лекцию о том, что вчера вечером он
получил от полковника инструкцию касательно страницы сто
шестьдесят первой в "Die Sunden der Vater" Людвига Гангофера.
-- Also, meine Herren! -- продолжал он торжественно.--
Перед нами совершенно секретная информация, касающаяся новой
системы шифровки полевых депеш.
Кадет Биглер вытащил записную книжку и карандаш и голосом,
выражавшим необычайное усердие и заинтересованность, произнес:
"Я готов, господин капитан".
Все взглянули на этого глупца, усердие которого в школе
вольноопределяющихся граничило с идиотизмом. Он добровольно
пошел на войну и при первом удобном случае, когда начальник
школы вольноопределяющихся знакомился с семейным положением
своих учеников, объявил, что его предки писались в прошлом
"Бюглер фон Лейтгольд" и что на их гербе было изображено крыло
аиста с рыбьим хвостом.
С этого времени кадета прозвали "крыло аиста с рыбьим
хвостом". Биглера сразу невзлюбили и жестоко над ним
издевались, тем более что герб совсем не соответствовал
солидной фирме его отца, торговавшего заячьими и кроличьими
шкурками. Не помогало и то, что этот романтический энтузиаст
честно и усердно стремился поглотить всю военную науку,
отличался прилежанием и знал не только то, чему его учили. Чем
дальше, тем больше он забивал себе голову изучением трудов по
военному искусству и истории войн. Он всегда заводил разговор
на эти темы, пока его не обрывали и не ставили на свое место. В
кругу офицеров он считал себя равным высшим чинам.
-- Sie, Kadett! / Вы, кадет! (нем.)/ -- сказал капитан
Сагнер.-- Покуда я не разрешу вам говорить, извольте молчать.
Вас не спрашивают. Нечего сказать, умный солдат! Я сообщаю
совершенно секретную информацию, а вы записываете в записную
книжку. В случае ее потери вас ждет военно-полевой суд!
Помимо всего прочего, у кадета Биглера была скверная
привычка оправдываться: он старался убедить каждого, что у него
только благие намерения.
-- Осмелюсь доложить, господин капитан,-- ответил он,--
даже в случае потери записной книжки никто не сможет
расшифровать, что там написано. так как я стенографирую и мои
сокращения прочесть никто не сумеет. Я пользуюсь английской
системой стенографии.
Все посмотрели на него с презрением. Капитан Сагнер махнул
рукой и .продолжал свою лекцию:
-- Я уже упоминал о новом способе шифровки полевых
донесений. Вам, вероятно, казалось непонятным, почему полковник
рекомендует читать именно сто шестьдесят первую страницу романа
Людвига Гангофера "Грехи отцов". Это, господа, ключ к новой
шифровальной системе, введенной согласно новому распоряжению
штаба армейского корпуса, к которому мы прикомандированы. Как
вам известно, имеется много способов шифровки важных сообщений
в полевых условиях. Самый новый метод, которым мы пользуемся,--
это дополнительный цифровой метод. Тем самым отпадают врученный
вам на прошлой неделе штабом полка шифр и ключ к нему.
-- Система эрцгерцога Альбрехта, заимствованная из
Гронфельда,-- восемь тысяч девятьсот двадцать два Р,--
проворчал себе под нос дотошный кадет Биглер.
-- Новая система необычайно проста,-- разносился по вагону
голос капитана.-- Я лично получил от господина полковника
второй том и ключ. Если нам, например, должны будут передать
приказ: "Auf der Kote 228 Maschinengewehrfeuer linksrichten" /
На высоте 228 направить пулеметный огонь влево (нем.)/, то мы,
господа, получим следующую депешу: Sache -- mit -- uns -- das
-- wir -- aufsehen -- in-- die-- ver-sprachen -- die -- Martha
-- dich -- das -- angstlich -- dann -- wir -- Martha -- wir --
den -- wir -- Dank -- wohl -- Regiekollegium -- Ende -- wir --
versprachen -- wir -- gebessert -- versprachen -- wirklich --
denke -- Idee -- ganz -- herrscht -- Stimme -- letzten / Вещь
-- с -- нами -- это -- мы -- посмотреть -- в -- эта -- обещали
-- эта -- Марта -- себя -- это -- боязливо -- тогда -- мы --
Марта -- мы -- этого -- мы -- благодарность -- блаженно --
коллегия -- конец -- мы -- обещали -- мы -- улучшили -- обещали
-- действительно -- думаю -- идея -- совершенно -- господствует
-- голос -- последние (нем..)/.
Это исключительно просто, без всяких излишних комбинаций.
Из штаба по телефону в батальон, из батальона по телефону в
роту. Командир, получив эту шифрованную депешу, расшифрует ее
следующим способом: берем "Die Sunden der Vater", открываем
страницу сто шестьдесят первую и начинаем искать сверху на
противоположной странице сто шестидесятой слово "Sache".
Пожалуйста, господа! В первый раз "Sache" встречается на
странице сто шестидесятой по порядку фраз пятьдесят вторым
словом, тогда на противоположной сто шестьдесят первой странице
ищем пятьдесят вторую букву сверху. Заметьте себе, что это "а".
Следующее слово в депеше -- это "mit". На странице сто
шестидесятой это -- седьмое слово, соответствующее седьмой
букве на странице сто шестьдесят первой, букве "и". Потом идет
"uns", то есть, прошу следить за мной внимательно, восемьдесят
восьмое слово, соответствующее восемьдесят восьмой букве на
противоположной, сто шестьдесят первой странице. Это буква "f".
Мы расшифровали "auf". И так продолжаем, пока не расшифруем
приказа: "На высоте двести двадцать восемь направить пулеметный
огонь влево". Очень остроумно, господа, просто, и нет никакой
возможности расшифровать без ключа сто шестьдесят первой
страницы "Die Sunden der Vater" Людвига Гангофера.
Все молча посмотрели на злосчастные страницы и задумались.
На минуту воцарилась тишина, и вдруг кадет Биглер озабоченно
вскрикнул:
-- Herr Hauptmann, ich melde gehorsam... Jesus Maria! Es
stimmt nicht / Господин капитан, осмелюсь доложить... Иисус
Мария! Не получается! (нем.)/
И действительно, все было очень загадочно. Сколько господа
офицеры ни силились, сколько ни старались, никто, кроме
капитана Сагнера, не нашел на странице сто шестидесятой
названных слов, а на противоположной, сто шестьдесят первой
странице, которой начинался ключ, соответствующих этому ключу
букв.
-- Meine Herren! -- неловко замялся капитан Сагнер,
убедившись, что кадет Биглер прав.-- В чем дело? В моем "Die
Sunden der Vattr" Гангофера все это есть, а в вашем нет?
-- С вашего разрешения, капитан,-- отозвался опять кадет
Биглер, -- позволю себе обратить ваше внимание на то, что роман
Люднига Гангофера в двух томах. Соблаговолите убедиться: на
первой странице написано "Роман в двух томах". У нас первый
том, а у вас второй.-- развил свою мысль дотошный кадет.--
Поэтому ясно как день, что наши сто шестидесятая и сто
шестьдесят первая страницы не совпадают с вашими. У нас
совершенно иной текст. Первое слово депеши у вас должно быполучиться "auf", а у нас выходит "Heu"!
Теперь все обнаружили, что Биглер не так уж глуп.
-- Я получил второй том в штабе бригады,-- сказал капитан
Сагнер. По-видимому, произошла ошибка. Полковник заказал для
вас первый том. Очевидно,-- продолжал он таким тоном, словно
для него все было ясно и просто еще задолго до начала лекции о
чрезвычайно удобном способе шифровки,-- в штабе бригады
перепутали. В полк не сообщили, что дело касается второго тома,
и вот результат.
Кадет Биглер обвел всех торжествующим взглядом. Подпоручик
Дуб шепнул поручику Лукашу, что "крыло аиста с рыбьим хвостом"
здорово утерло нос капитану Сагнеру.
-- Странный случай, господа,-- снова начал капитан Сагнер,
желая завязать разговор и рассеять удручающее молчание.-- В
канцелярии бригады сидят ограниченные люди.
-- Позволю себе подчеркнуть,-- перебил его неутомимый
кадет Биглер, которому снова захотелось похвастаться своим
умом,-- подобные вещи секретного, строго секретного характера
не должны были идти из дивизии через канцелярию бригады. Дела
армейского корпуса, являющиеся секретными, сугубо секретными,
должны передаваться сугубо секретным циркуляром только
командирам частей, дивизий и бригады. Мне известны системы
шифров, которыми пользовались во время войн за Сардинию и
Савойю, во время англо-французской осады Севастополя, во время
боксерского восстания в Китае и во время последней
русско-японской войны. Системы эти передавались...
-- Плевать нам на это, кадет Биглер,-- с выражением
презрения и неудовольствия прервал его капитан Сагнер.--
Несомненно одно: система, о которой шла речь и которую я вам
объяснил, является не только одной из лучших, но, можно
сказать, одной из самых непостигаемых. Все отделы контрразведки
вражеских штабов теперь могут заткнуться, они скорее лопнут,
чем разгадают наш шифр. Это нечто совершенно новое. Подобных
шифров еще никогда не бывало.
Дотошный кадет Биглер многозначительно кашлянул.
-- Позволю себе обратить ваше внимание, господин
капитан,-- сказал он,-- на книгу Керикгофа о военной шифровке.
Книгу эту каждый может заказать в издательстве Военного
научного словаря. Там подробно описывается, господин капитан,
метод, который вы нам только что объяснили. Изобретателем этого
метода является полковник Кирхнер, служивший при Наполеоне
Первом в саксонских войсках. Это, господин капитан, метод
Кирхнера, метод шифровки словами. Каждое слово депеши
расшифровывается на противоположной странице ключа. Метод был
усовершенствован поручиком Флейснером в его книге "Handbuch der
militarischen Kryptographie" /"Руководство по военной
тайнописи" (нем.)/, которую каждый может купить в издательстве
Военной академии в Винер-Нейштадте. Пожалуйста, господин
капитан.
Кадет Биглер полез в чемоданчик и вынул оттуда книжку, о
которой только что говорил.
-- Пожалуйста. Извольте удостовериться. Флейснер приводит
тот же самый пример. Тот же самый пример, который мы все сейчас
слышали.
Депеша: "Auf der Kote 228 Maschinengewehrfeuer
linksrichten".
Ключ: Ludwig Ganghofer "Die Sunden der Vater", zweiter
Band..
Извольте проследить дальше. Шифр "Sache-- rnit-- uns--
das-- wir -- aufsehen -- in -- die -- versprachen -- die --
Martha". Точно, слово в слово то самое, что мы слышали минуту
назад.

Скормите ей (нейросетей) коды жужжалки (радиостанции судного дня). 😁

Скорее всего манускрипт Войнича кто-то хотел втюхать начинающему мажору-некроманту. Вот и набрасал херни для пущести.
А вот картинки хороши)

Цитата (VampirBFW @ 2 сен 2026 в 10:22)

Дело не в содержимом. Дело в том что нейросеть смогла распознать логику шифрования. Теперь ей надо Войнича скормить

так вроде уже скормили? по весне где-то что-то читал...

Хм, я думал это шифр зодиака

Вспомните ЭНИГМУ.
Шифровальный аппарат на подлодках рейха.
Число возможных комбинаций превосходило 15 квадриллионов.
https://habr.com/ru/articles/217331/