Прорыв в физике: первое измерение квантового парадокса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
denisovalik
1.06.2023 - 16:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 2597
……

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Прорыв в физике: первое измерение квантового парадокса
 
[^]
Пазл
1.06.2023 - 16:15
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 621
Они просто хорошенько поработали, чтобы как раз доказать, что всё, что показывает достоверно квантовая механика, а самое главное запутанность частиц никаким образом не является законом в рамках локальности. То есть как бы не были связаны квантовые частицы между собой. Их запутанность не является причиной или объяснением в рамках любого косяка в лаборатории. То есть это всё прям фундаментально фундаментально. И всё равно, самый крутой во всей этой теме это Белл. Как он придумал такой эксперимент это прям офигеть. И да, это никак не объясняет и мы не знаем эту часть физики как устроен этот процесс мгновенной(или просто больше скорости света) передачи состояния двух запутанных частиц. И при этом этот никак не противоречит ничему, как и история со скоростью перемещения солнечно зайчика типа быстрее скорости света.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Щпрот
1.06.2023 - 16:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 2700
Вы мне поставьте пожалуйста чего нибудь, я это трезвый попробую прочитать, вроде начал, пару абзацев и у меня глаз непроизвольно задёргался

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SerGoDrozdof
1.06.2023 - 16:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2063
Цитата (Bobrius @ 01.06.2023 - 13:11)
Как всё очень внимательно прочесть и нихуя не понять.

Единственное что понял, так это что:
Команда... построила впечатляющее сооружение в подземных переходах кампуса ETH.

Заебца у них там вечеринка вышла, короче.

Технологии чем больше развиваются, тем больше похожи на магию, мать её...

Ну! Квантовая запутанность же! Забыл?
Кароч, есть кванты (из них состоят всякие нейтроны, электроны, протоны и гандоны). Кванты состоят из кварков... Ладно, проехали. У них есть спин. Не спина, а спин). Если растащить кванты одного... ну, фотона, например, на миллион парсек, то изменяя спин одного кванта изменится спин и того, который в Андромеду утащили. Сверхсветовая связь, так сказать, чуешь, чем пахнет? Шатанием основ!
Эйнштейн упёрся, что это лажа и так не бывает - не могут они быть запутаными и реагировать, потому, что один посылает "сигнал" другому со скоростью света.
Чуваки растащили кванты на 33 метра и меняя у одного спин успевали увидеть, как меняется спин у второго раньше, чем теоретически они бы обменялись инфой.
В общем - сверхсветовая связь есть, Эйнштейн не прав, мы все умрём...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
9nvar
1.06.2023 - 16:38
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 243
Команда Валлраффа построила впечатляющее сооружение в подземных переходах кампуса ETH. На каждом из двух его концов находится криостат, содержащий сверхпроводящую цепь. Эти два охлаждающих аппарата соединены 30-метровой трубой, внутренняя часть которой охлаждается до температуры чуть выше абсолютного нуля (–273,15 °C). Ошибка: не градусы, а Кельвины🤓

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Parakeet
1.06.2023 - 16:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 2287
Цитата
..Чтобы ответить на этот вопрос, Белл предложил провести случайное измерение двух запутанных частиц одновременно и проверить его на соответствие неравенству. Если эйнштейновская концепция локальной причинности верна, эти эксперименты всегда будут удовлетворять неравенству Белла. Напротив, квантовая механика предсказывает, что они её нарушат.


Да прекратите уже! Я и так нихуя не понял!
 
[^]
Fedor1974
1.06.2023 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.20
Сообщений: 1799
ох доиграются эти физики-шизики и устроют человечеству бабах, а потом обоснуют - а кто же знал, что так получится

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Валярунчик
1.06.2023 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 20803
Уважаю людей, которые в этом всерьёз и глубоко разбираются. Потому что сам я дуб дубом в этом
 
[^]
AllesI
1.06.2023 - 16:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 4871
Я понял. Одним словом — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания*
*АБС
 
[^]
AllesI
1.06.2023 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 4871
Цитата
Ну так коррелируют частицы находящиеся на больших расстояниях друг от друга или нет и что там происходит с неравенством Белла не совсем понятно?

Последний абзац еще раз прочти. Или два. Не понял? Ну и я тоже
 
[^]
denisiuk
1.06.2023 - 16:56
0
Статус: Offline


Очкарик в ухе шарик

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 1995
Цитата
В тему рассуждений могу посоветовать художественный sci-fi сериал "Задача трёх тел (2023)". Это конечно всего лишь околонаучный сериал, и учёные физики закидают тряпками, но сериал зашёл) Сериал по книге китайского писателя-фантаста Лю Цысиня в жанре научной фантастики. Название романа отсылает читателя к задаче трёх тел, одной из нерешаемых в аналитическом виде задач небесной механики.

Смотрел в оригинале, ну там капец, они на теорию что-то плохо распознали, перевернули с ног на будку

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stohuev
1.06.2023 - 17:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Цитата (alexeyag @ 1.06.2023 - 13:12)
мм, а выжимку в пару строк и перевод на обычный, хотя бы до уровня инженера, а не до физика-ядерщика, можно? )))

Если я правильно понял, то суть в следующем.
В нашем обычном мире все подчиняется стандартным законам физики: яблоко падает, машина едет, вода течет и т. Все можно посчитать и предсказать, как это будет себя вести.
На микроуровне эта физика не работает, там другие законы, которые объединены в квантовую механику. Например, скорости света двух тел не складываются, описать движение электрона вы не сможете и т.д.
Вопрос же был в том, где граница м/у этими двумя теориями: микро- и макромира. Или, другими словами, в промежуточном мире (тысячи и миллионы атомов) будут действовать законы Ньютона или Квантовой механики.
 
[^]
SerGoDrozdof
1.06.2023 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2063
Цитата (9nvar @ 01.06.2023 - 16:38)
Команда Валлраффа построила впечатляющее сооружение в подземных переходах кампуса ETH. На каждом из двух его концов находится криостат, содержащий сверхпроводящую цепь. Эти два охлаждающих аппарата соединены 30-метровой трубой, внутренняя часть которой охлаждается до температуры чуть выше абсолютного нуля (–273,15 °C). Ошибка: не градусы, а Кельвины🤓

Градусы. - 273°С это 0 К

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IgorAnatol
1.06.2023 - 17:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 99
Да, зае..ли в "Человеке-муравье" все довно описано!!!
 
[^]
Nikola85
1.06.2023 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 1483
Хуита обо всем и ни о чем одновременно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lambrusco
1.06.2023 - 17:17
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (icupit @ 1.06.2023 - 13:11)
Цитата
Оценив более миллиона измерений, исследователи с очень высокой статистической достоверностью показали, что в этой экспериментальной установке нарушается неравенство Белла. Другими словами, они подтвердили, что квантовая механика также допускает нелокальные корреляции в макроскопических электрических цепях и, следовательно, что сверхпроводящие цепи могут быть запутаны на большом расстоянии.

...а можно еще раз, чуть более другими словами?

до момента измерения одной из частиц у них нет скрытых параметров. Т.е это значит, что частицы на самом деле до измерения в неопределенном состоянии находятся
 
[^]
Brut
1.06.2023 - 17:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.06.06
Сообщений: 725
Общем в вкратце звучит это так - всем спасибо. Жизнь игра. Выиграть нельзя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
1.06.2023 - 17:22
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5196
Для непонятливых поясню вкрации на пальцах.

Есть микромир (частицы, атомы, молекулы - точной границы перехода микромира к макромиру нет: чем больше хуюмбула, тем менее выражено для нее то, о чем стартпост). Для микромира, судя по всему, справедливы законы, называемые "квантовыми". Беда в том, что законы эти контринтуитивы: их нельзя показать всякими грузиками и пружинками, как показывают ученикам законы механики в школе. Им вообще нет аналогий из привычного нам макромира. Хуже того, законы квантового мира противоречат законам макромира (или, скорее всего, тому, как мы их понимаем и формулируем).

Лучшая теория, которая описывает макромир - Теория относительности. Там, применительно к нашей теме всякие взаимосвязанные вещи связаны не быстрее скорости света, а причина всегда прежде следствия. Солнце плюнуло фотоном - клетка вашей кожи стала злокачественной от него; фотон летел со скоростью света. Пернул сосед - вы услышали; звук летел со скоростью звука, которая ниже скорости света. Капнули чернилами в стакан - пятно расплылось со скоростью диффузии смешиваемых веществ и потоков жидкости в стакане, которые ниже скорости света. И т.д. Если взаимодействие идет со скоростью выше скорости света - либо это иллюзия взаимодействия, либо иллюзия сверхсветового движения. Вот, галактики на карю вселенной улетают от нас на скорости выше световой - но никакого взаимодействия у нас с ними не происходит. Или черная дыра плюется джетом - оно может выглядит как сверхсветовой плевок, но на деле скорость испускания ниже. Ну и т.д. Если бы нечто превысило скорость света во взаимодействии, можно было бы найти такую систему отсчета, где оказалось бы, что следствие первее причины. Чашка сначала разбилась, а потом ее кинули; бланш вздулся раньше, чем набили ебало. Не то, что бы это в принципе не возможно, но такого никто никогда не наблюдал, а если такое предполагать - вся физика (100500 раз проверенная) идет по пизде.

Но квантовый мир не таков. Есть такое состояние "спутанные (запутанные, сцепленные и т.п.) частицы". Они рождены одним процессом (например, распадом ядра, или аннигиляцией других частиц). Пока мы на них не смотрим (не тыкаем детектором, не лупим по ними другими частицами, то бишь никак не взаимодействуем), мы не знаем какие у них свойства. Можем только предположить с некоторой вероятностью. Так вот, если взять 2 запутанных частицы и разнести их на сколь угодно большое расстояние, а потом одну них измерить (ну там измерить какую-нибудь поляризацию), а потом измерить другую частицу - измеряемый параметр окажется противоположным. Без исключений. Как если одна частица из пары отрапортовала бы другой, что ее измеряют и измерение будет вот такое, а ты, подруга, давай кажи вученым противоположное. Даже если вученые прикрутят к этому всему часы и будут созваниваться во время эксперимента, и даже будут онлайн все это проверять - один хуй, частицы будто бы "общаются" мгновенно, или, по крайней мере, со скоростью, гораздо выше скорости света. Что противоречит тому, о чем вещает предыдущий абзац. Физика должна идти по пизде, а она не идет. Принцип причинности не должен нарушаться, а он нарушается. Отака хуйня, малята.

Но вученые не пальцем деланы. Мнения разделились: Эйнштейн и Ко выдвинули Теорию скрытых параметров, Бор и Ко топили за квантмех. Если верить Бору, частицы не имеют свойств, пока не взаимодействуют. Точнее, их свойства неопределены, чистый рандом. Мы их только можем описать вероятностно, в виде волновой функции. А вот когда частицу измеряют - ее свойства становятся конкретные и волновая функция схлопывается (в этом моменте физики уже столетие друг друга по мордасам лупят, насчет того как она "схлопывается"). Поэтому спутанные частицы рассматриваются не как 2 частицы, которые мы разносим в пространстве, а как один объект с одной волновой функцией, отражающей его неопределенные свойства (типа 50% вероятности, что поляризация правая и 50%, что левая). И когда мы ее измеряем функция схлопывается и получается 2 частицы с конкретными свойствами - одна частица право поляризованная, а другая - левополяризованная. И никакого обмена инфой (а, значит материей и энергией нет). И, значит, никакого нарушения принципа причинности нет. Просто мир на базовом уровне рандомен.

Эйнштейн был не согласен. Он считал, что у обсуждаемых частиц есть некие скрытые свойства. Возможно даже эти свойства в принципе невозможно узнать, но они есть и из-за них и происходит эта "запутанность". А мгновенное "общение" частиц - иллюзия. Ну как бы если бы один человек угадывал бы мысли другого, но мы бы знали, что они за кулисами договорились. Человек не знающий увидел бы волшебную телепатию.

Беда в обоих подходах была в том, что тогда все это было на словах. Ни матаппарата для описание проблемы, ни оборудования для проверки не существовало. И вот, в 60-е, физик Белл придумал как поставить эту задачу языком математики. Получились упомянутые в стартпосте "неравенства Белла". Если поставить по ним эксперимент, то статистика эксперимента покажет, выполняются неравенства или нет, что в ключе проблемы покажет, кто прав: Бор или Эйнштейн.

Вот с 80-х появилась экспериментальная возможность это проверить. Там идет серия однотипных экспериментов, адскими тыщщами, из чего вырастает статистика. Если статистика одна - у частиц должны быть скрытые параметры. Если другая - мир на микроуровне случаен.

P.S. Вот такая простыня "вкрации". И это, я тут - Рабинович из анекдота. На деле что б это понимать, надо знать вышеизложенное на языке математики. Обычный язык бессилен в описании этих материй. Как говорилось выше, в макромире нет аналогий законам микромира. Язык - тоже производное макромира: он описывает то, что мы видим и ощущаем для обмена инфой с другими приматами с теми же органами чувств, что и у нас. Микромир для нас невидим, соответственно, наш язык для его описания и не приспособлен. А математику нужно учить, долго и упорно, что могут не только лишь все.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 1.06.2023 - 17:29
 
[^]
monfokon
1.06.2023 - 17:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 2057
cheer.gif

Прорыв в физике: первое измерение квантового парадокса
 
[^]
Orson
1.06.2023 - 17:43
1
Статус: Offline


Эндурист

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 999
Про расстояние говорят, о каких интересно? Метры? Километры?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Мишкасшишкой
1.06.2023 - 17:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 640
Короче если сделать длиннющий медный звеевик и охладить его до сверхнизких температур и наливая водку у одного конца с другого тоже водка польется или нет? sm_biggrin.gif
Чет я запутался rulez.gif
 
[^]
УЧК
1.06.2023 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 6348
все слова отдельно понятны, отдельные фразы - тоже, но... alik.gif
Ну, чо - круто. Так выпьем же за фундаментальную науку! alkash.gif
 
[^]
nightline
1.06.2023 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 2567
Бенз подорожает, я в принципе так и думал🤷‍♂️

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
qwert1729a
1.06.2023 - 18:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 758
Если коротко то сверхсветовые взаимодействия
 
[^]
Blatero
1.06.2023 - 18:10
4
Статус: Offline


Blatero

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 4401
Цитата (Japansgod @ 1.06.2023 - 17:22)
Для непонятливых поясню вкрации на пальцах.

Есть микромир (частицы, атомы, молекулы - точной границы перехода микромира к макромиру нет: чем больше хуюмбула, тем менее выражено для нее то, о чем стартпост). Для микромира, судя по всему, справедливы законы, называемые "квантовыми". Беда в том, что законы эти контринтуитивы: их нельзя показать всякими грузиками и пружинками, как показывают ученикам законы механики в школе. Им вообще нет аналогий из привычного нам макромира. Хуже того, законы квантового мира противоречат законам макромира (или, скорее всего, тому, как мы их понимаем и формулируем).

Лучшая теория, которая описывает макромир - Теория относительности. Там, применительно к нашей теме всякие взаимосвязанные вещи связаны не быстрее скорости света, а причина всегда прежде следствия. Солнце плюнуло фотоном - клетка вашей кожи стала злокачественной от него; фотон летел со скоростью света. Пернул сосед - вы услышали; звук летел со скоростью звука, которая ниже скорости света. Капнули чернилами в стакан - пятно расплылось со скоростью диффузии смешиваемых веществ и потоков жидкости в стакане, которые ниже скорости света. И т.д. Если взаимодействие идет со скоростью выше скорости света - либо это иллюзия взаимодействия, либо иллюзия сверхсветового движения. Вот, галактики на карю вселенной улетают от нас на скорости выше световой - но никакого взаимодействия у нас с ними не происходит. Или черная дыра плюется джетом - оно может выглядит как сверхсветовой плевок, но на деле скорость испускания ниже. Ну и т.д. Если бы нечто превысило скорость света во взаимодействии, можно было бы найти такую систему отсчета, где оказалось бы, что следствие первее причины. Чашка сначала разбилась, а потом ее кинули; бланш вздулся раньше, чем набили ебало. Не то, что бы это в принципе не возможно, но такого никто никогда не наблюдал, а если такое предполагать - вся физика (100500 раз проверенная) идет по пизде.

Но квантовый мир не таков. Есть такое состояние "спутанные (запутанные, сцепленные и т.п.) частицы". Они рождены одним процессом (например, распадом ядра, или аннигиляцией других частиц). Пока мы на них не смотрим (не тыкаем детектором, не лупим по ними другими частицами, то бишь никак не взаимодействуем), мы не знаем какие у них свойства. Можем только предположить с некоторой вероятностью. Так вот, если взять 2 запутанных частицы и разнести их на сколь угодно большое расстояние, а потом одну них измерить (ну там измерить какую-нибудь поляризацию), а потом измерить другую частицу - измеряемый параметр окажется противоположным. Без исключений. Как если одна частица из пары отрапортовала бы другой, что ее измеряют и измерение будет вот такое, а ты, подруга, давай кажи вученым противоположное. Даже если вученые прикрутят к этому всему часы и будут созваниваться во время эксперимента, и даже будут онлайн все это проверять - один хуй, частицы будто бы "общаются" мгновенно, или, по крайней мере, со скоростью, гораздо выше скорости света. Что противоречит тому, о чем вещает предыдущий абзац. Физика должна идти по пизде, а она не идет. Принцип причинности не должен нарушаться, а он нарушается. Отака хуйня, малята.

Но вученые не пальцем деланы. Мнения разделились: Эйнштейн и Ко выдвинули Теорию скрытых параметров, Бор и Ко топили за квантмех. Если верить Бору, частицы не имеют свойств, пока не взаимодействуют. Точнее, их свойства неопределены, чистый рандом. Мы их только можем описать вероятностно, в виде волновой функции. А вот когда частицу измеряют - ее свойства становятся конкретные и волновая функция схлопывается (в этом моменте физики уже столетие друг друга по мордасам лупят, насчет того как она "схлопывается"). Поэтому спутанные частицы рассматриваются не как 2 частицы, которые мы разносим в пространстве, а как один объект с одной волновой функцией, отражающей его неопределенные свойства (типа 50% вероятности, что поляризация правая и 50%, что левая). И когда мы ее измеряем функция схлопывается и получается 2 частицы с конкретными свойствами - одна частица право поляризованная, а другая - левополяризованная. И никакого обмена инфой (а, значит материей и энергией нет). И, значит, никакого нарушения принципа причинности нет. Просто мир на базовом уровне рандомен.

Эйнштейн был не согласен. Он считал, что у обсуждаемых частиц есть некие скрытые свойства. Возможно даже эти свойства в принципе невозможно узнать, но они есть и из-за них и происходит эта "запутанность". А мгновенное "общение" частиц - иллюзия. Ну как бы если бы один человек угадывал бы мысли другого, но мы бы знали, что они за кулисами договорились. Человек не знающий увидел бы волшебную телепатию.

Беда в обоих подходах была в том, что тогда все это было на словах. Ни матаппарата для описание проблемы, ни оборудования для проверки не существовало. И вот, в 60-е, физик Белл придумал как поставить эту задачу языком математики. Получились упомянутые в стартпосте "неравенства Белла". Если поставить по ним эксперимент, то статистика эксперимента покажет, выполняются неравенства или нет, что в ключе проблемы покажет, кто прав: Бор или Эйнштейн.

Вот с 80-х появилась экспериментальная возможность это проверить. Там идет серия однотипных экспериментов, адскими тыщщами, из чего вырастает статистика. Если статистика одна - у частиц должны быть скрытые параметры. Если другая - мир на микроуровне случаен.

P.S. Вот такая простыня "вкрации". И это, я тут - Рабинович из анекдота. На деле что б это понимать, надо знать вышеизложенное на языке математики. Обычный язык бессилен в описании этих материй. Как говорилось выше, в макромире нет аналогий законам микромира. Язык - тоже производное макромира: он описывает то, что мы видим и ощущаем для обмена инфой с другими приматами с теми же органами чувств, что и у нас. Микромир для нас невидим, соответственно, наш язык для его описания и не приспособлен. А математику нужно учить, долго и упорно, что могут не только лишь все.

мне там за мои попытки это прояснить скока-то плюсов народ поставил - забери все. lol.gif
я понял что ты написал. я молодец! rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26742
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх