Прорыв в физике: первое измерение квантового парадокса

не так. Купил ты пару ботинок, каждый в отдельную коробку переложил. Один в квартире оставил, а второй повез в австралию. Так вот, прикол в том, что пока ты коробку не откроешь, ботинок там одновременно и левым является и правым. Т.е. не гипотететически, а на самом деле он такой неопределившийся. Фактически, ботинок в австралии и ботинок у тебя в квартире, пока ты не открыл коробку, являются одним объектом, а потому каждый из них является и левым и правым.

И кино уже давно сняли про последствия

Вот одно значение неравенства Белла говорит, что ботинки реально в коробках неопределившиеся, а другое значение, что мы просто не знаем какой в какой коробке до их открытия, а тот кто их шил и в коробку вложил знает, но нам не сказал.

Подтвержу. Два раза перечитал всю тему, охуел знатно, но есть проблески, благодаря Japansgod.

И таки что, инфа передается быстрее скорости света, получается? Локальности нет? Теперь придется искать этих скоростных переносчиков ))

Это классный способ получать охуенные бабки, и отчета - куда они идут, все равно ни кто не получит, ибо не поймет.
Вот реально, какая практическая польза от этой всей ебанины?

Таки переноса инфы нет. По пунктам:

1. Создаем запутанную пару частиц.
2. Одну оставляем на Земле, другую увозим на Альфа Центавра.
3. Ученый на Земле измеряет свою частицу - у нее правая поляризация.
4. Ученый на Альфе Центавра (независимо от первого ученого) измеряет свою частицу - у нее левая поляризация.

*лирическая вставка* Оба ученых знают, что их частица находится в суперпозиции состояний - она левая и правая одновременно. Или, точнее, ее состояние можно описать вероятностной волновой функцией, в которой эти свойства смешаны. Фактически для наблюдателя свойства частицы не существуют, пока он их не измерит, он только может оценить вероятность тех или иных свойств. Поэтому для наших ученых каждое измерение частицы - чистый рандом.

5. Ученые созваниваются (со скоростью не выше скорости света) и сверяют результаты.
6. Ученые чешут репу и договариваются о серии экспериментов.
7. Создаются 100500 пар запутанных частиц, далее - п.2 - п.5. Выходит статистика, что в 100% случаев одна частица имеет такое-то свойство, а вторая - противоположное. Для ученых это чисто рандом, а закономерность выясняется только с помощью досветового канала связи.

Почему же так ведут себя частицы? А хуй его знает. Как уже говорилось выше по треду, было предположение, что частицы имеют некие скрытые свойства (возможно, даже необнаружимые в принципе), которые и ответственны за эту ебалу. Еще предполагалась сверхсветовая связь между частицами, но тогда вся физика идет на помойку. А поскольку физику никто не придумывал, она создана как описание наблюдаемых явлений, на помойку ее не выкинешь, иначе придется признать, что наблюдаемый мир - хуйня какая-то. Ну и третий вариант - в "лирической вставке", что у частиц нет конкретных свойств до взаимодействия, только вероятность, а проявление свойств при взаимодействии - рандом.

Суть стартпоста в том, что поставили статистический эксперимент по проверке рандомности мира или заранее подкрученных настроек у частиц. Эксперимент говорит, что таки рандом. Для передачи инфы это не годится. Передают ли инфу частицы между собой? Хуй знает. Все зависит от того, что такое "коллапс волновой функции" - переход от рандома к понятному. Формулы и эксперименты не дают ничего; философия дала десяток интерпретаций, но они, как и большая часть философии - умно и красиво, но хз насколько далеко от истины и есть ли она вообще.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 2.06.2023 - 12:52

Люди несколько тысячелетий назад придумали такую штуку, называется "библиотека". Кровавая советская власть руками зэков и комиссаров с наганами построила эти штуки почти на каждом углу несколько десятилетий назад. Их немало сохранилось и по сей день. А еще несколько веков назад люди придумали такую штуку "университет". Их немного строили еще при царях, но кровавая гэбня и тут оказалась шустрее: почти в каждом крупном городе их теперь по несколько штук. А еще человечество придумало тырнеты, даже вы ими пользуетесь, вот прям сейчас. Хоть и это произошло совсем недавно, возможно даже после вашего рождения, но они плотно вошли в нашу жизнь. И вы таки не поверите, эти самые тырнеты содержат почти все, что содержат библиотеки и университеты, и даже ходить никуда не нужно.

Я, разумеется уверен, что вы изучили все материалы по теме, и компетентно и аргументированно сейчас выведете этих шарлатанов на чистую воду. Правда ведь?

Что же о практической пользе? Понимаю, учитывая предыдущий свой абзац, такому корифею, как вы, не нужно ничего объяснять, вопрос же был риторический... Но вдруг кому еще будет интересно?

Так вот, польза... Машина, с помощью которой вы транслируете свои несомненно полезные и высокоинтеллектуальные выводы основана на полупроводниковой технологии. Технологию эту осуществляют методом литографии, для чего используются лазеры и прочее. 10% электричества в вашей розетке образованы за счет распада атома. Томограф в больнице использует явление сверхпроводимости, а некоторые томографы - явление аннигиляции элементарных частиц. Это я так, по поверхности... За все вышеперечисленное той или иной степени ответственна эта, как вы выразились, "ебанина".

Чем больше узнаем, тем больше нихуя не понятно. Скоро наука зайдет в тупик. С каждым новым ответом на вопрос, возникает еще три вопроса

А если ученым в закрытых коробках, в разные концы вселенной, отправить пару ботинок, одному левый, а другому правый, случится та же необъяснимая хуйня! Когда один из них откроет коробку и увидит правый ботинок, это будет означать, что у второго левый!

Забавно наблюдать, как некоторые люди отчаянно цепляются за бытовую логику интерпретации квантовых законов, которая не работает для них. Я думаю, многим кто погрузился в эту тему, уже очевидно, что квантовые законы не подчиняются бытовой логике именно по этому неравентва Белла нарушаются.

Тут, я уверен, бесполезно пытаться "поймать Бога за бороду". Вселенная ведет себя так, будто может использовать магию для того чтобы квантовые законы работали и если для этого нужно нарушить принцип причинности, предел на сверхсветовые взаимодействия или сделать рельно-бесконечно количество проверок или расчетов, природа их не задумываясь нарушает, вычисляет результат бесконечного количества вычислений и совершает другие не возможные в классическом мире действия, сохраняя незыблемость квантовых законов. Во всех остальных случая, материя ведет себя так как мы привыкли видеть это в быту, т.е. взаимодействует локально.

Нужно новое фундаментальное понимание того как работает этот пласт реальности. Квантовые законы сильнее любых до сих пор открытых законов, они сильнее даже нашей логики, например, могут нарушать принцип причинности. Задумайтесь об этом. Если что-то уже произошло и осталось в прошлом, но по квантовым законом наше настоящее перестало согласовываться с прошлым - тем хуже для прошлого! Мы всегда будем получать согласованный результат. Вы можете сказать и по другому, когда в прошлом происходило случайное событие, оно произошло с учетом результата другого события, которое ещё на тот момент не произошло и тоже имеет случайный характер. Как бы вы это не объясняли, важно другое, квантовое описание работает, даже если это нарушает ваше представление о реальности. А то что у вас в процессе размышления об этом возникают парадоксы всего лишь указывает на не совершенство вашего мыслительного процесса, опирающегося на бытовые представления о мире.

Но если вы хорошо об этом задумаетесь, то увидите, что квантовые законы, на самом деле, значительно более логичны, чем локальное описание взаимодействий, к которому мы привыкли. Помните как в школе вам рассказывали что луч света при переходе между средами разной плотности преломляется таким образом, что всегда проходит по самому быстрому пути. Неужели тогда у вас не возникло вопроса, а что луч света заранее знает длину всех других возможных путей? Как это так происходит? Оказывается, и да и нет. Выбор пути - это результат квантового процесса - интерференции, по этому бесполезно искать, выражаясь фигурально, случаи, когда "природа" "ошиблась" и выбрала не верный угол преломления или искать точность с которой "природа" вычисляет наиболее оптимальный угол преломления.

По этому, вышеуказанный эксперимент, я считаю, как минимум - очковтирательством. Ничего новго они не открыли и открыть не могли, а деньги потратили.

Это сообщение отредактировал riv1329 - 2.06.2023 - 14:58

В вашем примере неравенства Белла будут выполнятся, по тому что ботинки классические, а в реальности они НЕ выполняются Суть именно в этом!

Это не то чтобы не корректный пример, он не удачный. Лучше посмотрите видео про двущелевой эксперимент и попробуйте придумать корректный эксперимент, раскрывающий суть результатов. Это не так просто как вы думаете. Без привлечения невидимых сущностный, магии или машин времени у вас не выйдет придумать картинку с ботинками.

Вот пример такого рассуждения, где описывается попытка объяснения результатов двущелевого эксперимента и вообще кватновых процессов



Это сообщение отредактировал riv1329 - 2.06.2023 - 15:26

Нет, это не та же хуйня. Вы невнимательно читали. Ботинки изначально левые или правые, такие, как их задумал дизайнер, потребовала анатомия стопы и изготовил завод. Они уже левые и правые, и совершенно не важно, как вы в дальшейшем будете их тасовать, хоть носить на ногах одного человека на Земле, хоть на разных концах вселенной на разных ногах.

С частицами такая хуйня не работает. Частицы изначально хз какие. Настолько хз, что мы даже говорить об этом не можем, можем только оценить вероятность того, какими они могут быть, если мы тыкнем в них детектором. Хуже того, они ведут себя будто бы их хрен-знает-какие-свойства-в-виде-вероятности-фиксирования-их-при-измерении есть все разом, что не позволяет частицу "пощупать" с классической точки зрения или подобрать ей бытовые аналогии.

В том и суть, что в вашем примере "запутанность" ботинок только в том, что ученые просто не знают, что у них в коробках. Меняется не объект, а его субъективное восприятие у наблюдателя. В отношении частиц наблюдатель в принципе не может знать, что в коробке потому, что частицы изначально никакие, а конкретными они рандомно, но взаимопротивоположно, становятся когда коробку открывают.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 2.06.2023 - 15:28

Я однажды слышал такую фразу, которая мне очень понравилась:-"интерференция происходит между тем что может случится и тем, что может случится", т.е. интерференционную картину вызыват принципиальная возможность других исходов и эти исходы влияют на будущее.

Возможно потому, что экспериментаторы в расчетах учитывают одно измерение времени, хотя еще Бартини еще в 1970х показал, что размерность времени скорее всего равна 3 (правда, его в то время никто не понял).

Из одной лишь гипотезы о трехмерности времени подобное поведение частиц и прочие фокусы квантовой механики следуют красивым естественным путем:
https://www.researchgate.net/publication/21..._and_Relativity

Чепуху писать изволите.
.
У меня вот есть простое правило, нужно дать голове время привыкнуть
к новой информации. Так и в науке. Возникшие новые бредовые явления
со временем сами собой укладываются по полочкам в головах гениев, потом в
головах талантов, и далее вниз до читателей Япа, которым нужно топливо
для деградации.
.
Вот и я уже понял что квантовую запутанность заказали и спонсируют
не как обычно военные, а обувщики, например Лабутены.
.
С носками не прокатило, потому что носки одинаковые, а вот туфли и
элементарные частицы производятся в двух видах но в закрытых сука
коробках, в этом всё дело. Наука!

Немцы конгрэс какой то. Несогласен. Надо взять и поделить.

Это сообщение отредактировал parson - 2.06.2023 - 16:04

Да вот уж хз что там... Сколько уже интерпретаций имеется? И банальный коллапс, и многогранная и переливчатая мировая волновая функция, которая никогда не схлопывается, только ветвится, и всякие волны-пилоты... А может быть и такое, что наша вселенная - хаотичное и непознаваемое нечто, порядок которого есть только в нашем восприятии? Никто же не гарантирует, что принцип причинности должен соблюдаться, нету у нас проектной документации на мироздание. А может и вовсе, боженька трясет поле как ему надо и хохочет над нашими потугами? Мне вот по душе многомировая интерпретация. Учитывая, что вся физика - сферические кони в вакууме: все силы и взаимодействия - сложные проявления фундаментальных взаимодействий, весь сонм частиц и их разнообразные пляски вокруг друг друга - колебания полей, идея о том, что поведение отдельных частиц - лишь обрубленная часть от сложного и неразрывного бесконечно сложного вселенского танца, привлекательна.

Вы, Клим, стоите на самой низкой ступени развития, вы еще
только формирующееся, слабое в умственном отношении существо.
Все ваши поступки звериные, и вы, в присутствии коллектива Япа,
позволяете себе давать оценки комического масштаба и
космической же глупости о том как всё поделить.
А сами в то же время наглотались зубного порошку.
Вы должны молчать и слушать, молчать и слушать.

Это сообщение отредактировал hobator - 2.06.2023 - 16:27

Мгновенное взаимодействие на сколь угодно большом расстоянии возможно, однако его результат в точности предсказать нельзя (из-за квантовой неопределенности).

Собственно, поэтому данный механизм нельзя использовать для точной передачи информации.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 2.06.2023 - 20:31

Молодец! Тянешь на председателя райкома Партии Быдла. На политбюро не расчитывай, там все люди Кого Надо.