Госдума отменяет штрафы за превышение "средней скорости"

Вот и хотят сэкономить. ссуки

Я тут в другой теме писал о глупости контроля средней скорости по двум точкам маршрута и приводил картинку с навигатора моего.
Как видите средняя скорость на маршруте идеальная, штрафовать меня не за что.
Но вот строчка с максимальной скоростью говорит что нарушения скоростного режима на лицо.

А при чем тут законы физики и математики? Есть правилп дорожного движения, все остальное вторично!

П.с. за нарушения физики и математики вас государство не имеет в виде нарушения ад и ук...

Есть погрешность, а есть еще шаг шестеренок:) И всегда есть период времени за который это измеряеться, таким образовм скорсоть это дискретная величина получаеться, потому что люббое измерение времени дискретно

Ты пидорок тухнорылый за базаром следи. Ты первый на оскорбления перешел утырок!

Вы себе не представляете устройство аналогового механического спидометра, а пытаетесь опровергать элементарные понятия..
Там нет шестеренок. там нет зависимости от времени.
Например у меня на авто трос идет прямо от колеса и крутит маховик магнитной системы спидометра непосредственно, напрямую.

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 11.12.2019 - 18:10

Возможно ты не поверишь, но в измерительном деле две (хоть двадцать две) камеры, которые измеряют некую общую величину и связаны между собой - это единый прибор. Типа как фотостарт и фотофиниш.

АМАЛКЕР

Но трос же как-то крутится колесом. Почти наверняка через какую-то шестерёнку и даже не одну, возможно червяка.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 11.12.2019 - 18:14

Вам сейчас упоротые расскажут о запаздывании магнитного поля) И будут продолжать на том что за среднюю скорость штрафовать нужно... Может быть и нужно но вписав в пдд, но ни как иначе!

Лично я хочу жить в правовом государстве, а не в том что на данный момент есть...

Обясняю...как уже говорилось выше Скорость это dS/dt то бишь приращение растояния за бесконечномалую величину времени. Так говорил Заратустра . Таковы законы физики.

Любое измерение времени вне рамок теоретический физики, происходит за какой то период времени, то бишь разницой между началом измерения и концом, и если поделить расстояние которое прошло тело за это рузницу, это и будет сокрость, но так как этот период не есть бесконенчо малое, то получаетьс ятчо любое фаткисеское измерение сокрости есть среднее занчение скорости за этот период. Путсь он и очень мал.

В наших НПА нигде не зафиксировано какой период измерения времени считать за детереминант по опрепделнии сокрости.
И получается что даже если измеряли скорость за 2 пикасекунды, это все равно средняя скорость.
А если измеряли за 5 секнуд, то полученное значение будет средней скорсотью за 5 секунд

И нормативно это никак не зафиксировать.
К примеру взяли скажем и решили наши древяные дуболомы из госдуры, что считать так как радаров моделей такой то у нас большинство, то считать что приодом измерения скорости - время имзерения данного радара - для простоты допустим 1 секунда.

Но через год появяться другие радары, которые имзеряют скорсоть за 0.1 секунду... и тем самым у нас появитсья оптяь средняя сокрсоть из 10 значений....
Вот я к чему.

Надо именно вводить понятие средняя скорсоть и все.


Я не понимаю что все так радуются этому решению: или все нравиться картина когда долбоебы несутся 150, но перед радаром скидывают до 90, и опять потом разгоняться за 150 ? Я вот не люблю долбоебов на дороге.

nixroot

Ну есть там запаздывание магнитного поля, на тех расстояниях - несколько десятых наносекунды. Другое дело, что запаздывание показаний есть из-за инертности стрелки и механизма её привода. А вот тут уже десятые доли секунды могут быть.

Чтобы было понятно - возьмите любую стрелочную измерительную головку и попробуйте отловить импульсы, измерить, к примеру, амплитуду меандра со скважностью хотя бы 3..5 и частотой несколько Герц.

Так это же просто бизнесс. Сейчас выделят деньги на демонтаж и утилизацию фиксирующих комплексов. После утилизации обоснуют, что все-таки можно штрафовать за среднюю скорость. Снова выделят средства для производства и установки фиксирующих комплексов. И будет, как с ежегодным перекладыванием тротуарной плитки.

Я же написал: "непосредственно от колеса", чего непонятно?
Трос проходит через полую ось и фиксируется в колпачке который закрывает подшипник.

Но я вас уверяю, не шестеренки, ни тем более червяки никак не влияют на равномерность передачи вращения и работу непосредственно самого спидометра.

Сходу не соображу, как в этом случае измеряется скорость обратного движения? Токи Фуко - они всё же векторные величины.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 11.12.2019 - 18:26

1. Как минимум привод шетсеренок от вала к тросу.
2. Гарантированный мимнимум период проскальзывания постоянного магнита в муфте...

никак.
Автомобильный аналоговый спидометр это механизм однонаправленного действия.
Скорость движения задним ходом он измерять не умеет.

Но вы же не собираетесь нарушать скоростной режим на задней передаче, значит ничего страшного.

А в правилах есть что-то про мгновенную скорость?

Ни в КоАП, ни в правилах ничего не говорится ни про среднюю, ни про мгновенную скорость. В обоих этих документах есть только ДОПУСТИМАЯ скорость.
Если депутаты этого не знают или не понимают, то может им лучше мандаты сдать? А то люди собираются в КоАП поправки вносить, а даже не читали, что же в нем написано.

А щас разве не так?
Нарушение выявлено в конкретном месте - на участке такой-то дороги, с такого-то по такой-то километр. В токой-то период времени.
И место, и время нарушения определены.


И депутаты, и некоторые здесь отписавшиеся никак не поймут, что провила и КоАП не имеют отношения к рассматриваемому вопросу.
Речь идет о СПОСОБАХ ИЗМЕРЕНИЯ СКОРОСТИ. А эти способы вовсе не правилах прописаны. В правилах сказано, что водитель ВСЕГДА должен ехать с допустимой скоростью. Не в какой-то определенный момент, а всегда. А в КоАП прописано наказание за превышение допустимой скорости.

Каким образом можно измерять и фиксироватьскорость прописано совсем в другом законе. Это закон о единстве средств измерений.

Это сообщение отредактировал Свояк - 11.12.2019 - 18:45

Для деревянных сверху повторю в третий раз:
1.Бывают привода спидометра без шестерен.
2. Это называется "погрешность измерения" и вообще никак не связано со средней скоростью.

Еще раз скажу раз читаете тему не внимательно, я не против но хотелось бы чтоб государство имело меня со всем уважением (соблюдая пдд и закон, трактуя всю недоказанность в мою пользу) иначе на каком основании оно требует от меня соблюдения законов, а само занимается самоуправством...

По поводу средней скорости выигран был верховный суд, пусть у нас право и не прецендентное но я очень сомневаюсь что в последующем вс отменит свое решение при подобных делах. Хотят иметь граждан пусть докажут что меня после 1й камеры не вертолет перемещал (за это наказания нет).

Ты не поверишь, на дорожных знаках ее и рисуют

Тоже не понял, чего так все возбудились. Если не нарушал - никогда с такой камеры штраф не придёт. Так в чём проблема?

От обычных камер никакого толка, они заставляют снижать скорость на участке в 200 метров, пока гонщег камеру не проедет. Ну и нахуй они такие нужны?

То есть по определению скорость это мгновенная величина. Дополнительным условием к пониманию этого простого факта является точное время измеренной скорости на всех камерах и других приборах.

А вот когда говорится об интервале времени, тогда появляется понятие средней скорости. Пример выше я приводил. Он физически точный, но малоприменимый в контексте текущего обсуждения.

Более простым языком - скорость это как зарплата. У кого-то 5т.р. в месяц, у кого-то 5млн.р. в час. А в среднем по стране, как нас уверяют, получается что-то 50 или 60т.р.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 11.12.2019 - 18:37

Да блин дело принципа, а не то как ездит...
Я вот не нарушаю но меня бесит установка камер которые НЕ ЗАКОННО ВЫПИСЫВАЮ ШТРАФ, дело принципа, с какого это перепуга? Хотят бабло косить пусть или узаконят или обычные ставят через 100 метров. И вопросов и негодований не будет!

Подкину дровишек, он еще не знает о динамическом радиусе колеса
и все это укладывается в понятие погрешности измерения мгновенной скорости.

ЗЫ погрешность эта ~4-6% и как правило сверху, в стоке спидометр показывает завышенную скорость. Большинство камер стоят в городах и штрафую от 82км/ч, при разрешенных 60, т.е на превышение на 33% от пдд. Стоит ли обсуждать погрешность из-за инертности систем измерения, при движении с равномерной скоростью?

Это сообщение отредактировал Latgelo - 11.12.2019 - 18:45

Есть толк, если она установлена на опасных участках, перед пешеходным, на крутом повороте и т.д.

И? есть конкретная дельта наносекунды, где здесь бесконечно малые?