США долго не признавали резню армян в Турции геноцидом. Сегодня они готовы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ХрюнМоржов
30.10.2019 - 12:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Цитата (Островский @ 29.10.2019 - 18:23)

Резня армян, как и прочих религиозных меньшинств, это старый и любимый османский спорт.
При Абдул-Хамиде II в 1890-х годах имели место систематические погромы и убитые исчислялись десятками или даже сотнями тысяч.
К сегодняшнему дню ничего не изменилось, разве что теперь мусульманство перестало быть защитой и теперь режут курдов.
Т.е., турки открыли для себя национальный вопрос.

А насчёт счастливой жизни братушек под турецким игом - это откуда? Эрдоган рассказывал?

PS.
Какой-то турецкий патриот минусит… Или азербайджанец?

Резня регулярно имела место быть(Восток и горы,ёптыть...Там народы и народцы постоянно на ножах с соседями.).Но армяне тоже были далеко не безобидными хомячками и в конце 19 начале 20 века с завидной регулярностью выпиливали целые мусульманские селения.Да и раньше межнациональные разборки в Турции были делом не редким,а скорее обычным.Причина неприязни к армянам была банальна:турки ,начиная с 18 века,регулярно огребали ядрёных пиздюлей от христиан соседей,вот местным армянам и грекам и приходилось отдуваться на местах.Ведь не могли же турки признать,что пиздюлей они получают из за собственной отсталости?

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 30.10.2019 - 12:30
 
[^]
Tural
30.10.2019 - 21:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11246
Цитата (Bush6791 @ 29.10.2019 - 15:02)
Ну признают они геноцид через 104 года - а хуле толку то?

Санкции на виновных наложат и въезд в СШП запретят? )))

на то и нацелено было нужное время добить.) армяшкам остается лишь утешиться что признали, и ничего более.)
армяшки все ровно привыкли быть пешками в руках сверхдержав.)
 
[^]
Tural
30.10.2019 - 22:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11246
Цитата (ХрюнМоржов @ 29.10.2019 - 18:01)
С этим геноцидом,вообще то,история вырисовывается довольно мутная.Вот жили себе армяне под турками не одну сотню лет,которым до них было глубоко фиолетово,лишь бы налоги платили,а тут вдруг турок укусила какая то муха и они кинулись их резать.Не кажется ли вам это несколько странным?Из всех православных церквей,только Русская православная церковь московского патриархата и,ЕМНИП, эфиопы не находились на территории Османской империи,а все остальные греки,сербы,болгары и прочие "братушки"ВЕКАМИ сидели под турками.И сохранились в добром здравии и при своей вере до наших дней(Это относится и к вопросу не терпимости Ислама в вопросах вероисповедания...).У всех антитурецких восстаний имелась одна общая черта-за ними кто то стоял извне,кому ну очень хотелось поднасрать туркам и таки получить вожделенные проливы Босфор и Дарданеллы или какие то плюшки в Средиземноморье.Ну ,а потом туркам приходилось эти восстания давить со всей обстоятельностью,то есть резать всех подряд.Так и тут.Турция воюет с Россией,а часть армян в приграничных районах не желает поддерживать её в этом начинании и делает разные гадости.Ну и какой реакции они ожидали?Раздачи пахлавы и персиков?Армянская сторона,насколько мне известно,тоже не сильно горит желанием досконально и независимо расследовать сей ,несомненно прискорбный ,инцидент,потому,как могут вылезти на всеобщее обозрение не совсем удобные и плохо укладывающиеся в официальную версию подробности.

тогда много чего может выйти внаружу.) а так, в действительности туркам уже по фиг. 100-ня есть, дальше хоть всем пуканом могут взрываться.)
 
[^]
espaces
31.10.2019 - 02:06
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.11.12
Сообщений: 456
Цитата (mountain999 @ 29.10.2019 - 21:41)
Цитата
Есть такая книжечка, называется "Геноцид армян в османской империи"
Я читал. И охуел.


В книжке многое можно написать. Но история говорит и другое.

Из телеграммы С.М.Кирова от 29 июня 1920 года: "Дашнаки всю силу гнева направили против мусульман и русских". Из доклада начальника Генштаба дашнакской Армении полковника Зинкевича: "Нужна площадь, освобожденная от мусульман". В монографии виднейшего советского востоковеда Гурко-Кряжина В.А. "Ближний Восток и державы" отмечается: "Все мусульманское население Карской области, Ереванской губернии или уничтожается, или принудительно выселяется на территорию Турции и Персии".

Из статьи Лалаяна А.А. "Контрреволюционная роль партии "Дашнакцутюн": "Идеей" Дашнакцутюн была "арменизация" страны путем истребления азербайджанского и курдского населения, живущего на территории Армении". Из брошюры Хачикогляна Т., изданной политическим управлением ККА по случаю 10-й годовщины создания Армянской стрелковой дивизии: "Окровавленными руками дашнаков тысячи турок были уничтожены". Из книги Ховсепяна Х. "Десять лет войны и освобождения" опубликованной в Армении: "Дашнаки, вылизывая сапоги американцев, англичан и французов, стремились построить независимую Армению".

Достоверным является то, что согласно оценкам армянского исследователя Лалаяна А.А. в период дашнакской Армении (1918-1920) в Армении было убито или изгнано 77% тюркского населения, 98% курдского населения и 40% езидов.

А что творили армяне в Средней азии.

Со стороны дашнаков в Ферганской долине с 1918 г. по 1919 г. Было разграблено и уничтожено почти все города долины и 180 селений, в городе Коканде за три дня было убито 10 тысяч мирных жителей, в Маргилане 7 тысяч, в Андижане 6 тысяч, в Намангане 2 тысяч, в местности между Базаркурганом и Кокандом было убито 4,5 тысяч мирных жителей.

13 февраля 1918 года была резня мирного населения города Коканда и окрестных кишлаков. Дашнаки в течение трёх дней убивали всех мусульман, имевших несчастье встретиться им на пути, грабили их дома и лавки. Махалли и кишлаки местных жителей были подожжены, а огромная добыча свалена на вокзале, чтобы её было удобней отвозить в качестве трофеев.

Не только местные узбеки, составлявшие заметную часть защитников Кокандской автономии были перебиты, но и персы, евреи и даже русские сторонники Туркестанской автономии и вся их немногочисленные общины в городе Коканде, невзирая на пол и возраст были убиты.

Источник укажи, а то пиздаболством пахнет.
 
[^]
MiguelBarbuda
31.10.2019 - 02:14
-1
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Цитата (TVAR @ 29.10.2019 - 14:58)
Есть такая книжечка, называется "Геноцид армян в османской империи"
Я читал. И охуел.

Камpaд, посмотри ещё "Гнездо жаворонка". и пусть все, кто говорит. что то был не геноцид тоже посмотрят. А уж сравнивать с индейцами - вообще тупость. Они там друг друга резали и без европейцев.
 
[^]
Островский
1.11.2019 - 13:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6864
Цитата (ХрюнМоржов @ 30.10.2019 - 12:22)
Причина неприязни к армянам была банальна:турки ,начиная с 18 века,регулярно огребали ядрёных пиздюлей от христиан соседей,вот местным армянам и грекам и приходилось отдуваться на местах.Ведь не могли же турки признать,что пиздюлей они получают из за собственной отсталости?

Вот с этим могу согласиться.
Хотя это ещё не вся правда.
 
[^]
Островский
1.11.2019 - 13:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6864
Цитата (espaces @ 31.10.2019 - 02:06)
Источник укажи, а то пиздаболством пахнет.

Тоже впал в задумчивость: где Армения и где Ферганская долина? Телепортировались, что ли?
 
[^]
Tural
14.12.2019 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11246
ну всё, признали, пусть армяшки утешаться.) через 100 лет, надоедливый груз для США наконец-то глаз долой.) если армяшке потребуют за этим признанием, территориальных претензии на официальном уровне, в момент, перед глазами США опустятся занавес дальнейших разговоров на предмет геноцида. и если была какая-то значимость в этом признание в русле правосудие, то все эти попытки на долго потеряет всякий смысл. наверное в Армении прекрасно осознают такой исход. поэтому не торопятся что-то предъявлять.
в любом случае Турция думаю, не будет признавать этот абсурд по единственной причине. с их потерями не считались и не был разговор о правосудии их него горя. 300000 тысячь турецкой жизни до сих пор не принимается во внимание. так почему одна Турция должна извиняться?
наверное после смены власти в Турции, будут придерживаться той же позиции.

Это сообщение отредактировал Tural - 14.12.2019 - 20:47
 
[^]
Tural
14.12.2019 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11246
надеюсь принципиальность демократических ценностей США идентичен к воле признания геноцида коренных американцев (индейцев)?)
думаю давно пора.)

Это сообщение отредактировал Tural - 14.12.2019 - 20:46
 
[^]
Tural
14.12.2019 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11246
Цитата (ХрюнМоржов @ 30.10.2019 - 12:22)
Цитата (Островский @ 29.10.2019 - 18:23)

Резня армян, как и прочих религиозных меньшинств, это старый и любимый османский спорт.
При Абдул-Хамиде II в 1890-х годах имели место систематические погромы и убитые исчислялись десятками или даже сотнями тысяч.
К сегодняшнему дню ничего не изменилось, разве что теперь мусульманство перестало быть защитой и теперь режут курдов.
Т.е., турки открыли для себя национальный вопрос.

А насчёт счастливой жизни братушек под турецким игом - это откуда? Эрдоган рассказывал?

PS.
Какой-то турецкий патриот минусит… Или азербайджанец?

Резня регулярно имела место быть(Восток и горы,ёптыть...Там народы и народцы постоянно на ножах с соседями.).Но армяне тоже были далеко не безобидными хомячками и в конце 19 начале 20 века с завидной регулярностью выпиливали целые мусульманские селения.Да и раньше межнациональные разборки в Турции были делом не редким,а скорее обычным.Причина неприязни к армянам была банальна:турки ,начиная с 18 века,регулярно огребали ядрёных пиздюлей от христиан соседей,вот местным армянам и грекам и приходилось отдуваться на местах.Ведь не могли же турки признать,что пиздюлей они получают из за собственной отсталости?

свора цыганской Антанты против одной империи, можно охарактеризовать как отсталость?) тогда прими во внимание как можно считать отсталость Царской России последних лет правления монархии.)
чего уж лукавить.)

Это сообщение отредактировал Tural - 14.12.2019 - 21:00
 
[^]
Tural
14.12.2019 - 21:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11246
Цитата (MiguelBarbuda @ 31.10.2019 - 02:14)
Цитата (TVAR @ 29.10.2019 - 14:58)
Есть такая книжечка, называется "Геноцид армян в османской империи"
Я читал. И охуел.

Камpaд, посмотри ещё "Гнездо жаворонка". и пусть все, кто говорит. что то был не геноцид тоже посмотрят. А уж сравнивать с индейцами - вообще тупость. Они там друг друга резали и без европейцев.

местные разборки не имели такого масштаба, какую резню проводили американцы в индейских резервациях.)
даже младенцев не щадили.)
 
[^]
pravdavsegda
14.12.2019 - 21:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
зато сейчас расплодились ...
таки не в армении, в России !
 
[^]
Tural
14.12.2019 - 21:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11246
Цитата (Awers17 @ 29.10.2019 - 21:09)
Цитата
ХрюнМоржов
29.10.2019 - 20:01 [ 911 ] [ цитировать ]
Статус: Offline
Ярила
Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 5452
С этим геноцидом,вообще то,история вырисовывается довольно мутная.Вот жили себе армяне под турками не одну сотню лет,которым до них было глубоко фиолетово,лишь бы налоги платили,а тут вдруг турок укусила какая то муха и они кинулись их резать.Не кажется ли вам это несколько странным?Из всех православных церквей,только Русская православная церковь московского патриархата и,ЕМНИП, эфиопы не находились на территории Османской империи,а все остальные греки,сербы,болгары и прочие "братушки"ВЕКАМИ сидели под турками.И сохранились в добром здравии и при своей вере до наших дней(Это относится и к вопросу не терпимости Ислама в вопросах вероисповедания...).У всех антитурецких восстаний имелась одна общая черта-за ними кто то стоял извне,кому ну очень хотелось поднасрать туркам и таки получить вожделенные проливы Босфор и Дарданеллы или какие то плюшки в Средиземноморье.Ну ,а потом туркам приходилось эти восстания давить со всей обстоятельностью,то есть резать всех подряд.Так и тут.Турция воюет с Россией,а часть армян в приграничных районах не желает поддерживать её в этом начинании и делает разные гадости.Ну и какой реакции они ожидали?Раздачи пахлавы и персиков?Армянская сторона,насколько мне известно,тоже не сильно горит желанием досконально и независимо расследовать сей ,несомненно прискорбный ,инцидент,потому,как могут вылезти на всеобщее обозрение не совсем удобные и плохо укладывающиеся в официальную версию подробности.

При возникновении ислама в 8 веке и преобладании сельского населения , исламские государства сразу нашли себе источник пополнения казны- христиан и верующих иных конфессий. "Живая нефть" говоря современным языком. Христиане платили огромные налоги, которые шли на содержание силовых структур исламских государств, при отсутствии прямых наследников имущество христиан переходило к мусульманам,повышая их уровень благосостояния, опять же рабы- христиане. И все грубо говоря сидели на месте, редко куда переселяясь. И это было выгодно и христиан не истребляли.Да и мусульман было не настолько много в физическом выражении. Но в конце 19 века и начале двадцатого началась техническая революция, огромные массы крестьян перешли в города, стали люмпенами, и с одной стороны прогресс который разрушал средневековый уклад экономики , с другой стороны нужны били скрепы , которые позволяли бы управлять народами, эта скрепой стала национальность и ислам. И появились политические лидеры в Турции, которые воспользовавшись ослаблением мирового порядка во время первой мировой войны, объявили джихад неверным.

влепите всё на религию.) бумага все стерпет.)
 
[^]
КОРОВКИН
14.12.2019 - 21:17
0
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 4744
Имел несчастье общаться с армянами,
Турок понимаю, хотя и те не подарок.

А какой профит России?
 
[^]
Damonlk111
14.12.2019 - 21:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.02.18
Сообщений: 143
Цитата (VampirBFW @ 29.10.2019 - 14:36)
А массовую резню индейцев они геноцидом так и не признали. Оспяные одеяла например.

то испанцы говорят
 
[^]
Петрович34
14.12.2019 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12363
Цитата (ch3mbo @ 29.10.2019 - 15:38)
А что вообще дает признание/непризнание геноцидом какого-либо события?

Круто же.
Кроме евреев гешефт с геноцида ни кто не поимел.
 
[^]
Благодетель
14.12.2019 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.15
Сообщений: 2101
Цитата (VampirBFW @ 29.10.2019 - 03:36)
А массовую резню индейцев они геноцидом так и не признали. Оспяные одеяла например.

Они не раз извинялись.
Индейцы владеют свой территорией не подчиняющейся законам страны. Не платят налоги. Обучение детям в вузах бесплатно. И куча др бонусов как строительство домов, школ, поддержание языков, медицина.
И да какие льготы есть у наших индейцев ( Сибирь, дальний восток) кроме разрешения на вылов рыбы и срубить пару деревьев?
 
[^]
Tural
14.12.2019 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11246
Цитата (Благодетель @ 14.12.2019 - 21:29)
Цитата (VampirBFW @ 29.10.2019 - 03:36)
А массовую резню индейцев они геноцидом так и не признали. Оспяные одеяла например.

Они не раз извинялись.
Индейцы владеют свой территорией не подчиняющейся законам страны. Не платят налоги. Обучение детям в вузах бесплатно. И куча др бонусов как строительство домов, школ, поддержание языков, медицина.
И да какие льготы есть у наших индейцев ( Сибирь, дальний восток) кроме разрешения на вылов рыбы и срубить пару деревьев?

частные извинения, курам на смех.
проблема кроется в другом. на уровне государства признавать, ярмо будет железным, и смысл тогда рассчитывать на то, что США якобы строилась на ценностях свободы и демократии.) вот и подкормливают индейцев, что бы были зависимы от этих дотации.) решат по иному, лишат халявы.)
при этом, ФБР гасит мелких кто упирается активно переключиться на отделение.)

Это сообщение отредактировал Tural - 14.12.2019 - 21:52
 
[^]
Навсеплевать
14.12.2019 - 21:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 1748
Цитата (liosh @ 29.10.2019 - 15:16)
Цитата (Awers17 @ 29.10.2019 - 14:39)
Цитата
VampirBFW
29.10.2019 - 16:36 [ 911 ] [ цитировать ]
Статус: Online
Поварствующий радиоуправляемый сисадмин
Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 8541
А массовую резню индейцев они геноцидом так и не признали. Оспяные одеяла например.
--------------------

А как же Русско-юкагирские войны ? Русские там тоже не печеньки раздавали.

Совершенно несравнимые подходы - русских к народам севера и англосаксов к американским индейцам.
Посмотрим, что пишет об этом не очень то русофильная Википедия.
....
"Несмотря на ряд исключений, в целом, политика русских по отношению в местному населению была достаточно мягкой и гуманной. Прежде всего, конечной целью русских было ни истребление, переселение в резервации или порабощение аборигенов, а лишь выплата ими ясака, который был не слишком обременителен. При этом русские почти всегда старались сначала решить дело мирно, путём переговоров. Платившие ясак народы получали право на защиту русскими от набегов соседей. Таким образом, русские скорее не завоевывали местные народы, а насильно делали их подданными своего государства с соответствующими обязанностями (уплата налогов), но и с соответствующими правами. Стоит заметить, что положение ясачных народов было намного лучше положения русских крепостных крестьян того времени. Также важно отметить, что русские почти никогда не применяли репрессивных мер по отношению к побежденным: они не казнили не только пленных, никогда ранее не бывших российскими подданными (как, например, Когюня), но и восставших ясачных людей, которые вполне могли считаться изменниками (Канива). Даже юкагирский предводитель Косой, вероломно убивший русского торговца, после явки с повинной был прощен. Если учесть, что это происходило в XVII веке, когда мир в целом был ещё не слишком гуманен и, например, публичное посажение на кол и четвертование были вполне обыденными явлениями, то действия русских в отношении народов Сибири выглядят, пожалуй, даже слишком мягкими для того времени. Особенно это заметно в сравнении с политикой европейских колониальных держав: Испании, Великобритании, Франции и др., обращавшихся с покоренными народами несопоставимо более жестоко".

Почитай в Википедии о демографической ситуации в Османской Турции в конце 19го- начале 20го веков. Там четко указано, что армян во всей Турции было около миллиона. Так что стенания армян про полтора миллиона уничтоженных турками- откровенный пиздеж. Мало того, практически все страны признавшие те события "геноцидом" получили в Турции знатных пиздюлей от турок. Это Франция, Греция и собственно Армения, которые как падальщики пытались попировать на трупе льва, когда вдруг оказалось, что лев то жив!
А вот в том же описании демографии Турции, указано, что Турция приняла 5 миллионов беженцев мусульман только из Российской империи. А от хорошей жизни беженцами не становятся... И территории нынешних Краснодарского и Ставропольского краев, а так же Закавказье, заселялись в основном армянами переселяемыми из Персии,а так же греками для изменения демографической ситуации и конечно же русскими. А местное мусульманское население уничтожалось, в лучшем случае изгонялось. Именно поэтому, в нынешней Турции так много адыгов и абхазов. Больше, чем собственно на родной территории. И наоборот- везде засилье армян, которые уже вовсю работают над доказательствами того, что они коренное население в Ставрополье и Краснодаре. Совсем как в Закавказье в свое время...
P.S. Можете конечно минусовать, обзывать как хотите. Но если покопаетесь в инете, то доказательств моих слов( кроме Википедии) очень много. Например если почитать условия Туркменчайского договора, то там четко можно прочитать о переселении армян на территорию Российской империи из Персии. Если поискать, то можно найти поименные списки переселяемых армян- сколько семей, сколько конкретно человек и конкретно куда.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6802
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх