До 20 Тбайт: Western Digital скоро начнёт поставки передовых жёстких дисков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
riv1329
4.09.2019 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2378
Самое важное в этот новости - это вот эта фраза

Ultrastar DC HC650 на 20 Тбайт реализована методика «черепичной» магнитной записи (SMR) с частичным перекрытием дорожек.

Поясняю. У накапителей на магнитных "жестких" дисках (НЖМД) нет проблем с линей скростью чтения и записи, скорости сопоставимы с SSD? Так почему SSD лучше. Дело в том, что если запись или чтение происходят случайно, т.е. не последовательно, то НЖМД может совершать одну, или если сильно повезет несколько (2-3) операций за один оборот диска. По этому, на неудобной нагрузке современный НЖМД снижает скорость с 250МБ/сек до, например 2-3МБ/сек, если очедеь диска заполнена (а очередь поразумевает задержку) и система жесточайше тупит. А если очередь не заполнена, то скорсоть вообще будет от 0.01МБ/сек, до 0,5МБ/сек, зато с меньшей задержкой. В общем попытка прогрузить такой диск, хоть и увеличивает скорость его работы, но увеличивает и задержку.

Вот почему 10-ка тупит, при индексировании данных на диске и не дает вам нормально работать. Все дело в заполненной очереди диска и возникающих из-за этого задержках. Другими словами, скорость диска может очень сильно снижаться. Очень - это очень, буквально в тысячи раз на неудобной для НЖМД нагрузке.

Так вот, а технология черепичной записи, подразумевает, что накопитель не может просто взять и записать 1 блок по произвольному адресу. Чтобы произвести запись, он должен сначала считать всю дорожку в буфер, а так-же дорожку, которую перекрывает дорожка с записываемым блоком, и еще следующую и так далее до конца блока дорожек. Буфер для этого должен быть очень большим, в характеристиках это подается ушлыми маркетолагами как приимущество. После этого, все считанные данные записываются заново, но с измененным блоком.

Перекрытие дорожек приводит к падению производительности записи, потенциально еще в 100 раз (!!!).

Но производители это могут маскировать, создавая на диске небольшое, относительно полной емкости накопителя, пространство без черепичной записи. Туда-то и записываются данные, если они поступают в неудобном порядке и быстрее чем их можно записать "черепичным" способом. Потом, когда накопитель простаивает, он считывает данные из временной области и записывает их по месту постоянного размещения, треща головками и расходуя ресурс механических частей.

Т.е. в любом лсучае, средня скорость будет еще меньше. Но пиковая, до момента заполнения этого временного пространства, может быть даже выше, причем многократно, чем скорость обычного накопителя.

В любом случае, такие накопители приспособлены только к редкой, последовательной записи, хранению и последовательному считыванию считыванию информации.

И это в легендарной линейке Ultrastar Которая всегда была, бескопромисным решением, для тяжелой беспрерывной нагрузки. Модель Ultrastar была заточена на максимальное быстродействие и высочайшую надежность и как правило использовалась для серверов и в датацентрах.

Череписная запись до сих пор была уделом второсортных моделей в имени которых как правило фигурировали слов Archive или у некторых производителей NAS. Такие модели подрузамевали использование исключительно для хранения чего-то вроде резервных копий, не обладали высоким быстродействием и не обладали высокой надежностью и высокой наработкой на отказ.

Это сообщение отредактировал riv1329 - 4.09.2019 - 10:39
 
[^]
BattlePorQ
4.09.2019 - 10:31
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57742
Цитата (Androll @ 4.09.2019 - 10:18)
были еще MPD

Да они все до MPF включительно живучими были. А потом такая подстава )
 
[^]
dostalker
4.09.2019 - 10:32
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 763
4К кластеры... помним, любим, скорбим.
Как скоро появятся вопросы типа "у меня винда не видит больше 16Тб"?
 
[^]
serjmd
4.09.2019 - 10:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 210
Цитата (Jus @ 4.09.2019 - 09:11)
Как сейчас помню, как покупал Хитачи мегабайт так на 40... и это мне казалось просто фантастически огромным объемом!

Да, было такое дело. А еще хорошо было после охоты на мамонта в Принца поиграть.
 
[^]
riv1329
4.09.2019 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2378
Цитата (Бурламанище @ 4.09.2019 - 09:57)
Я все удивляюсь - этот процесс вообще бесконечный что ли? А какие то физические границы существуют? Или можно бесконечно увеличивать емкость, скорость и прочее?

В переди еще уплотнение за счет нагревания лазером области записи Информация записывается только в пятне котрое нагревается импульсным лазером, по этому пятно в несколько раз меньше области, которую намагничивает головка. Как в старинной "магнитооптике", помните такие диски, в основном дизайнерами испоьзовались? ТОже самое но на новом "квантовом" уровне. Так что еще в несколько раз можно будет запись уплотнить.

Впрочем SSD не отстают. После выхода 3D-Xpoint цены на SSD просели больше чем в 2 раза. Если объем диска заполнить микросхемами топовых SSD, то объем такого накопителя сильно привысит доступные для НЖМД 20ТБ, но и цена тсанет космической.

По этому, в лижайшем будущем, диски будут актуальны и еще долго смогут сопротивляться SSD накопителям, но я думаю не бесконечно долго. Рано или поздно SSD победать, что, кстаи, не очень хорошо. Вы знаете, что SSD могут терять данные если их на долго отключить от питания, например на год, или для некоторых моделей, даже на месяц! У НЖМД таких проблем нет. Вынул из корзины и положил на полочку. Пролежит и 5 и 10 лет, с информацией ничего не случится.

По этому текущее разделение обяханнойстей: SSD для ОС, баз данных и кэш для НЖМД, а НЖМД для хранения информации или архивов с SSD, мне представляется оптимальным.
 
[^]
riv1329
4.09.2019 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2378
Цитата (Старпом77 @ 4.09.2019 - 09:27)
Хотя бы в этой сфере научный и технологический прогресс заметно движется.
И это радует.

черепичная запись давно доступна. Просто раньше её использовали только на дешевых моделях, т.к. она очень сильно снижает быстродействие записи. А теперь и в топовые модели начали пихать ради лишних 8 ТБ (12ТБ с гелием было без черепичной записи). Вот гений - да, это технический прогресс.
 
[^]
alerondel
4.09.2019 - 11:16
1
Статус: Offline


Джигитарианец

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 1967
Цитата
Как сейчас помню, как покупал Хитачи мегабайт так на 40

А скоро буду вспоминать , как сейчас помню как покупал 20 Тб диск .. а уже вышли на 20 экзабайт и т.д))
 
[^]
riv1329
4.09.2019 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2378
Цитата (феееб @ 4.09.2019 - 09:34)
а килобайт у них сколько? 1024 или еврейские 1000?

1024, если говорить о размере сектора и других характеристиках, кроме объема. Это сложившаяся практика. Для объема правильно использовать единицы Си: Кило - х 1000, Мега - x 1 000 000, Гига - x 1 000 000 000, а величины кратные степени двойки обозначаются:

10³ ~ 2¹⁰ = 1024 или Кибит, КиБ, KiB
10⁶ ~ 2²⁰ = 1 048 576 или Мибит, МиБ, MiB
10⁹ ~ 2³⁰ = 1 073 741 824 или Гибит, ГиБ, MiB
10¹² ~ 2⁴⁰ = 1 099 511 627 776 или Тибит, ТиБ, TiB

PS. Пишите "в степени" правильно. Символы можно скопировать отсюда
Код
⁰ ¹ ² ³ ⁴ ⁵ ⁶ ⁷ ⁸ ⁹
 
[^]
Krimlid
4.09.2019 - 11:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.19
Сообщений: 44
Цитата (Zb8 @ 4.09.2019 - 09:17)
Цитата (Ulezz @ 04.09.2019 - 09:13)
Обязательно куплю, будет 19,6 ТВ свободно.

Размечтался ,будет из 20 свободно 17 гиг

18,2
 
[^]
riv1329
4.09.2019 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2378
Цитата (sfgk @ 4.09.2019 - 09:18)
Эти hdd, как понимаю, для облачных хранилищ? Лучше бы сделали ssd терабайта на два по доступной цене.

SSD на 2ТБ по доступной цене уже сделали

Intel SSDPEKNW020T801, 2048 ГБ, 15 820 руб - но скоро станет еще доступнее.
 
[^]
Майлз
4.09.2019 - 11:34
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2280
Цитата (ElGringo @ 4.09.2019 - 09:16)
Цитата (3427857 @ 4.09.2019 - 09:13)
давно "облако" изобрели

А из чего, интересно, это облако физически состоит, не подскажете?

Как это из чего? Из воды конечно, ну или из святого духа, на крайний случай rulez.gif

Это сообщение отредактировал Майлз - 4.09.2019 - 11:34

До 20 Тбайт: Western Digital скоро начнёт поставки передовых жёстких дисков
 
[^]
Krimlid
4.09.2019 - 11:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.19
Сообщений: 44
Цитата (riv1329 @ 4.09.2019 - 11:28)
Цитата (феееб @ 4.09.2019 - 09:34)
а килобайт у них сколько? 1024 или еврейские 1000?

1024, если говорить о размере сектора и других характеристиках, кроме объема. Это сложившаяся практика. Для объема правильно использовать единицы Си: Кило - х 1000, Мега - x 1 000 000, Гига - x 1 000 000 000, а величины кратные степени двойки обозначаются:

10³ ~ 2¹⁰ = 1024 или Кибит, КиБ, KiB
10⁶ ~ 2²⁰ = 1 048 576 или Мибит, МиБ, MiB
10⁹ ~ 2³⁰ = 1 073 741 824 или Гибит, ГиБ, MiB
10¹² ~ 2⁴⁰ = 1 099 511 627 776 или Тибит, ТиБ, TiB

PS. Пишите "в степени" правильно. Символы можно скопировать отсюда
Код
⁰ ¹ ² ³ ⁴ ⁵ ⁶ ⁷ ⁸ ⁹

Я уже писал когда то по этому поводу, что вы когда вики читаете дочитывайте статью до конца. Да данная система измерений присутствует в пендостане им не понравилось что кратное двойки считают в системе си, так как на компании пару раз подали в суд за то что не хватает памяти, то бишь заявлено 20 Мбайт а по факту меньше и объединение этих компании дабы не признавать свою не правоту сделало эти Кибиты, тем самым оправдав свою не грамотность, ну мировое сообщество приняло их точку зрения ведь она как бы вроде и правильная, но во всем мире а в частности и в России на законодательном уровне принято решение что для обозначения остаются стандартные величины системы си но для двоичных считать за 1024 как то так.
Так что заебали вы дохуя умные пользователи мак буков блистать своими недознаниями moderator.gif
 
[^]
Krimlid
4.09.2019 - 11:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.19
Сообщений: 44
Цитата (riv1329 @ 4.09.2019 - 10:54)
Цитата (Бурламанище @ 4.09.2019 - 09:57)
Я все удивляюсь - этот процесс вообще бесконечный что ли? А какие то физические границы существуют? Или можно бесконечно увеличивать емкость, скорость и прочее?

В переди еще уплотнение за счет нагревания лазером области записи Информация записывается только в пятне котрое нагревается импульсным лазером, по этому пятно в несколько раз меньше области, которую намагничивает головка. Как в старинной "магнитооптике", помните такие диски, в основном дизайнерами испоьзовались? ТОже самое но на новом "квантовом" уровне. Так что еще в несколько раз можно будет запись уплотнить.

Впрочем SSD не отстают. После выхода 3D-Xpoint цены на SSD просели больше чем в 2 раза. Если объем диска заполнить микросхемами топовых SSD, то объем такого накопителя сильно привысит доступные для НЖМД 20ТБ, но и цена тсанет космической.

По этому, в лижайшем будущем, диски будут актуальны и еще долго смогут сопротивляться SSD накопителям, но я думаю не бесконечно долго. Рано или поздно SSD победать, что, кстаи, не очень хорошо. Вы знаете, что SSD могут терять данные если их на долго отключить от питания, например на год, или для некоторых моделей, даже на месяц! У НЖМД таких проблем нет. Вынул из корзины и положил на полочку. Пролежит и 5 и 10 лет, с информацией ничего не случится.

По этому текущее разделение обяханнойстей: SSD для ОС, баз данных и кэш для НЖМД, а НЖМД для хранения информации или архивов с SSD, мне представляется оптимальным.

Ты конечно верно говоришь да и скорость у SSD выше только вот ресурс перезаписи значительно меньше, так что жесткие диски еще долго будут в ходу так как и ресурс перезаписи намного больше почти не ограничен и надежность выше, и данные подлежат востоновлению
 
[^]
exoricst
4.09.2019 - 11:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (духаст @ 4.09.2019 - 09:57)
Цитата (BattlePorQ @ 4.09.2019 - 09:25)
Цитата (sfgk @ 4.09.2019 - 09:18)
Лучше бы сделали ssd терабайта на два по доступной цене.

Так вот же, сделали:

По ДОСТУПНОЙ ЦЕНЕ, Карл! Где она?

Вы автоматически переводите в российские з/п. А между тем для большинства мира этот диск вполне доступен при желании. Да я и сам в 00-х покупал оборудование за 1000$. 30 т.р не такая большая месячная з/п на тот момент.
 
[^]
riv1329
4.09.2019 - 11:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2378
Цитата (Krimlid @ 4.09.2019 - 11:42)
Цитата (riv1329 @ 4.09.2019 - 11:28)
Цитата (феееб @ 4.09.2019 - 09:34)
а килобайт у них сколько? 1024 или еврейские 1000?

1024, если говорить о размере сектора и других характеристиках, кроме объема. Это сложившаяся практика. Для объема правильно использовать единицы Си: Кило - х 1000, Мега - x 1 000 000, Гига - x 1 000 000 000, а величины кратные степени двойки обозначаются:

10³ ~ 2¹⁰ = 1024 или Кибит, КиБ, KiB
10⁶ ~ 2²⁰ = 1 048 576 или Мибит, МиБ, MiB
10⁹ ~ 2³⁰ = 1 073 741 824 или Гибит, ГиБ, MiB
10¹² ~ 2⁴⁰ = 1 099 511 627 776 или Тибит, ТиБ, TiB

PS. Пишите "в степени" правильно. Символы можно скопировать отсюда
Код
⁰ ¹ ² ³ ⁴ ⁵ ⁶ ⁷ ⁸ ⁹

Я уже писал когда то по этому поводу, что вы когда вики читаете дочитывайте статью до конца. Да данная система измерений присутствует в пендостане им не понравилось что кратное двойки считают в системе си, так как на компании пару раз подали в суд за то что не хватает памяти, то бишь заявлено 20 Мбайт а по факту меньше и объединение этих компании дабы не признавать свою не правоту сделало эти Кибиты, тем самым оправдав свою не грамотность, ну мировое сообщество приняло их точку зрения ведь она как бы вроде и правильная, но во всем мире а в частности и в России на законодательном уровне принято решение что для обозначения остаются стандартные величины системы си но для двоичных считать за 1024 как то так.
Так что заебали вы дохуя умные пользователи мак буков блистать своими недознаниями moderator.gif

Ну а сдругой стороны, обсолютно все чила с компьюторе двоичные. И с этой точки зрения, адрес LBA ничем не отличается от суммы на банковско счете или обозначения частоты.

И если еще объем буфера в чипах RAM или оперативная память в ПК еще можно притяноут к двоичности, т.к. сама организация памяти двоичная, так-же как и объем SSD, то про объем НЖМД уже точно нельяз сказать что он двоичный. Пространство на диске такое-же как на лазерном - дорожки разной длинны в зависимости от удаления от центра, и уж точно не кратны степени двойки.

Так что американская система удобна, а раз уж вы ссылаетесь на российское законодтельство, так может хоть ссылку приведет для удобства? или цитату?

Это сообщение отредактировал riv1329 - 4.09.2019 - 11:52
 
[^]
lvngeo
4.09.2019 - 12:01
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 155
Вот "скопытиться" один винт на 20Тер в райде. Этож сколькож по времени будет новый ресильвиться. Или захочешь его проверить - тож ничо так времени займет.
 
[^]
Краснодарец
4.09.2019 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (steslia @ 4.09.2019 - 09:16)
Цитата
Хитачи мегабайт так на 40.

Гигабайт наверное?
Ибо на 40мегабайт стоил космических денег и продавался в 90-е.
Вот, картинко старый с не кусачьими ценами

Тогда и долярий был не дорогой для тех кто имел руплики... dont.gif
Я в 95-м первый ноут купил, а 97-м стационар.

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 4.09.2019 - 12:08
 
[^]
ZlobniyEnot
4.09.2019 - 12:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 138
Накачаю на него порнуху и никогда не буду онлайн...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Edward78
4.09.2019 - 12:22
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.04.15
Сообщений: 36
Такая ёмкость это, без условно, отлично. Но, плохо то, что он гелевый. Т.е. он запланированно выйдет из строя через 4-5 лет. Увы. Гелий удержать не сильно получается.
 
[^]
Cheh13
4.09.2019 - 12:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.11
Сообщений: 1457
Цитата (HoiAn12 @ 4.09.2019 - 09:27)
Я гиг то с трудом кинохами забил, а потом ревизию провёл и удалил половину. Если припрёт, то скачаю ещё раз, но это вряд ли (припрёт).

А ты кино начни в 4К дома смотреть.
 
[^]
BattlePorQ
4.09.2019 - 12:45
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57742
Цитата (Cheh13 @ 4.09.2019 - 12:40)
А ты кино начни в 4К дома смотреть.

Так фильмов в 4К всего несколько штук, и вряд ли когда-нибудь станет больше. В терабайт все точно поместятся с запасом.
 
[^]
Cheh13
4.09.2019 - 12:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.11
Сообщений: 1457
Цитата (BattlePorQ @ 4.09.2019 - 12:45)
Цитата (Cheh13 @ 4.09.2019 - 12:40)
А ты кино начни в 4К дома смотреть.

Так фильмов в 4К всего несколько штук, и вряд ли когда-нибудь станет больше. В терабайт все точно поместятся с запасом.

Ну не знаю, фильмов то очень много, пришлось дома Plex пилить, только он справился с такими объемами. Я вот для своего NAS уже присматриваю 2 по 8, а то маловато 8 тб. Дык только у мена более 2х десятков фильмов в 4К.
 
[^]
gelezo131
4.09.2019 - 12:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 8800
эх, одно скажу, чем старше ты становишься, тем меньше тебе нужно гигобайт на жестком диске.
Еще лет 10 назад не представлял как можно иметь домашний компьютер с дисковым пространством менее 2 тб. Сегодня вполне хватает 256 гб ссд.

Возможно старость, возможно роскомпозор, а возможно просто отсутствие нормального контента навели меня на эти мысли.
 
[^]
BattlePorQ
4.09.2019 - 12:56
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57742
Цитата (Cheh13 @ 4.09.2019 - 12:53)
Дык только у мена более 2х десятков фильмов в 4К.

Подозреваю, что большинство - апскейл с 1080p в лучшем случае. Кто будет сейчас старые плёнки в 4К цифровать?
 
[^]
BattlePorQ
4.09.2019 - 12:57
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57742
Цитата (gelezo131 @ 4.09.2019 - 12:55)
Сегодня вполне хватает 256 гб ссд.

Хм. У меня одних моих фотографий под 2Тб после зачистки ненужного...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26763
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх