Загрузка американского ядерного топлива Westinghouse началась на Запорожской АЭС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rold
16.06.2016 - 20:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7086
Цитата (варркан @ 16.06.2016 - 19:45)
Цитата (Artemuu @ 16.06.2016 - 19:35)
Цитата (HErPA @ 16.06.2016 - 19:25)
Скажите, а в чем параметры топлива вестингхауза отличается от топлива ТВЭЛа?

Ничем )))) Отличается лишь конструкция. Это по незнанию многие пишут "топливо" , вместо ТВЭЛа......

Сечением отличаются - наши ТВС 6-угольные, а ТВС-W прямоугольные в сечении.

Не нужно до такой степени верить журналистам.
 
[^]
LiNa4ka
16.06.2016 - 20:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 2123
Цитата (HErPA @ 16.06.2016 - 22:25)
Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 19:16)
Цитата (OldGarry @ 16.06.2016 - 21:42)
Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 18:37)
Цитата (levvvv @ 16.06.2016 - 21:35)
Цитата (Artemuu @ 16.06.2016 - 22:30)
сейчас знатоки атомной энергетики будут вспоминать ЧАЭС )))

Дак а чё тут вспоминать то? Тема обсосана уже не раз и не только на ЯПе. Причем не правдоруб с 1-го канала свои байки травил и не ПРокопенко с РенТВ хуйню рассказывал, а нормальные специалисты ядерщики объяняли риски применения другого топлива. Че тут юморить то....

Ну катастрофы скорей всего не будет, просто запорют реактор и усё. Отремонтировать эту штуку нельзя, и будут каклы со свечками сидеть.

И виноваты окажутся русские. Настолько коварные- что предусмотрели это еще при проектировании этой серии реакторов. faceoff.gif

Там ВВЭР-1000. Надёжные и достаточно безопасные реакторы, но они не заточены под топливо с другими параметрами.

Скажите, а в чем параметры топлива вестингхауза отличается от топлива ТВЭЛа? Вроде уран с Земли, принципы обогащения подчиняются законам физики, которая в США и в России одинаковы. ТВЭЛ делает топливо для западных АЭС, продвигает свою продукцию и на рынок АЭС США.

Совершенно не одинаковы. У нас процент обогащения выше, в следствии чего надо меньше затрат на розжиг реактора(при облучении тепловыми нейтронами) у пендосов процент ниже, энергозатрат на розжиг надо больше, нагрузки выше, КПД ниже, чтобы номинал на реакторе выдать, надо его кочегарить на пределе, их сборки могут расплавиться, реактор крякнет.
Материал использованный в сборках ТВЭЛ от нашего отличается качеством, в худшую сторону. Собственно этим и обуславливается более низкое качество обогащения.

Это сообщение отредактировал LiNa4ka - 16.06.2016 - 20:05
 
[^]
Polpots
16.06.2016 - 20:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 3009
Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 18:35)
Цитата (domovenok2 @ 16.06.2016 - 21:29)
Аминь.....

Ну... Да и хрен с ними. Лично я ничего не могу сделать против этого. Аминь.
На всякий случай семечек куплю(поп-корн не люблю)

Мы тут рядом, если что, живем! Не будь ТП.
 
[^]
mailnvk
16.06.2016 - 20:11
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.12
Сообщений: 131
Ну наконец-то новая часть сталкера выйдет, а то "зов припяти" уже надоел
 
[^]
Rold
16.06.2016 - 20:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7086
Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:03)
У нас процент обогащения выше, в следствии чего надо меньше затрат на розжиг реактора(при облучении тепловыми нейтронами) у пендосов процент ниже, энергозатрат на розжиг надо больше, нагрузки выше, КПД ниже, чтобы номинал на реакторе выдать, надо его кочегарить на пределе, их сборки могут расплавиться, реактор крякнет.

Хорошая у вас трава!
Обогащение ниже, т.к. масса таблетки топлива больше (нет дырки в центре). Т.е. одно другое компенсирует, масса урана-235 одинакова.
Энергозатраты на розжиг реактора - что это такое? Сами термин придумали?
КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.
 
[^]
Стоматит
16.06.2016 - 20:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 1585
Цитата
Пендосы до сих пор не могут выпускать материалы для ТВЭЛов нашего качества и стойкости.



США - 104 реактора, Совокупная мощность АЭС США — 101 465 МВт.
Россия – 33 реактора, Совокупная мощность АЭС России — 23 643 МВт.

В США как, гамбургеры вместо ядерного топлива используют ?
 
[^]
Artemuu
16.06.2016 - 20:29
0
Статус: Offline


рожденный в СССР

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 2024
Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:13)
КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.

А погода причем здесь , этот момент не совсем понятен т.к. погода максимум на что может влиять это на температуру воды в прудоохладителе , других значений слову погода что то не пойму. Пишу не для того чтоб с умничать, а чтоб для себя понять , как погода влияет на КПД атомного реактора.
 
[^]
HErPA
16.06.2016 - 20:32
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 399
Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:13)
Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:03)
У нас процент обогащения выше, в следствии чего надо меньше затрат на розжиг реактора(при облучении тепловыми нейтронами) у пендосов процент ниже, энергозатрат на розжиг надо больше, нагрузки выше, КПД ниже, чтобы номинал на реакторе выдать, надо его кочегарить на пределе, их сборки могут расплавиться, реактор крякнет.

Хорошая у вас трава!
Обогащение ниже, т.к. масса таблетки топлива больше (нет дырки в центре). Т.е. одно другое компенсирует, масса урана-235 одинакова.
Энергозатраты на розжиг реактора - что это такое? Сами термин придумали?
КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.

А еще на атомную станцию ходят для того, чтобы атомы считать smile.gif

"Розжиг реактора" - эта пять. А я думал, что банально нужно воду чистую использовать, без него...

Добавлено в 20:34
Цитата (Artemuu @ 16.06.2016 - 20:29)
Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:13)
КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.

А погода причем здесь , этот момент не совсем понятен т.к. погода максимум на что может влиять это на температуру воды в прудоохладителе , других значений слову погода что то не пойму. Пишу не для того чтоб с умничать, а чтоб для себя понять , как погода влияет на КПД атомного реактора.

Охлаждение конденсатора турбины, та, которая весь КПД и так имеет 25-30%. А во всем виноват цикл Ренкина.

Чем холоднее, тем лучше охлаждение - выше КПД турбины.

Загрузка американского ядерного топлива Westinghouse началась на Запорожской АЭС
 
[^]
LiNa4ka
16.06.2016 - 20:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 2123
Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 23:13)
Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:03)
У нас процент обогащения выше, в следствии чего надо меньше затрат на розжиг реактора(при облучении тепловыми нейтронами) у пендосов процент ниже, энергозатрат на розжиг надо больше, нагрузки выше, КПД ниже, чтобы номинал на реакторе выдать, надо его кочегарить на пределе, их сборки могут расплавиться, реактор крякнет.

Хорошая у вас трава!
Обогащение ниже, т.к. масса таблетки топлива больше (нет дырки в центре). Т.е. одно другое компенсирует, масса урана-235 одинакова.
Энергозатраты на розжиг реактора - что это такое? Сами термин придумали?
КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.

Ты чистым ураном собрался реактор грузить? Умняка. Топливо--соли урана, и их содержание варьируется. Энергозатраты- энергия потраченная на запуск и поддержание реакции. У водо-водянных реакторов она довольно высокая, т.к. надо постоянно облучать сборки тепловыми нейтронами. Если ты них не знаешь, то нахер вообще в тему полез? Единственные реакторы где не нужно поддерживать реакцию постоянным облучением, БН, но их у нас немного . А по сабжу, отдыхай, пока каникулы.

Добавлено в 20:43
Цитата (Стоматит @ 16.06.2016 - 23:28)
Цитата
Пендосы до сих пор не могут выпускать материалы для ТВЭЛов нашего качества и стойкости.



США - 104 реактора, Совокупная мощность АЭС США — 101 465 МВт.
Россия – 33 реактора, Совокупная мощность АЭС России — 23 643 МВт.

В США как, гамбургеры вместо ядерного топлива используют ?

Главное не количество а качество.
 
[^]
Rold
16.06.2016 - 20:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7086
Цитата (Artemuu @ 16.06.2016 - 20:29)
Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:13)
КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.

А погода причем здесь , этот момент не совсем понятен т.к. погода максимум на что может влиять это на температуру воды в прудоохладителе , других значений слову погода что то не пойму. Пишу не для того чтоб с умничать, а чтоб для себя понять , как погода влияет на КПД атомного реактора.

Погода имеет огромное значение для КПД. Зимний КПД отличается процента на 3 от летнего. Например, блок может иметь КПД 29,7% летом и 32,7% зимой. Есть разница?
Та самая температура воды в пруду-охладителе или градирнях влияет на температуру выхлопа турбин, соответственно меняется величина вакуума в конденсаторах.
КПД цикла Карно погуглите, АЭС работают по циклу Ренкина, но он сложнее, а смысл одинаковый - КПД зависит от разницы начальной и конечной температуры цикла. Начальная температура одинакова, а конечная меняется в зависимости от температуры охлаждающей конденсаторы воды.

Это сообщение отредактировал Rold - 16.06.2016 - 20:47
 
[^]
LiNa4ka
16.06.2016 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 2123
Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 23:45)
Цитата (Artemuu @ 16.06.2016 - 20:29)
Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:13)
КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.

А погода причем здесь , этот момент не совсем понятен т.к. погода максимум на что может влиять это на температуру воды в прудоохладителе , других значений слову погода что то не пойму. Пишу не для того чтоб с умничать, а чтоб для себя понять , как погода влияет на КПД атомного реактора.

Погода имеет огромное значение для КПД. Зимний КПД отличается процента на 3 от летнего. Например, блок может иметь КПД 29,7% летом и 32,7% зимой. Есть разница?
Та самая температура воды в пруду-охладителе или градирнях влияет на температуру выхлопа турбин, соответственно меняется величина вакуума в конденсаторах.
КПД цикла Карно погуглите, АЭС работают по циклу Ренкина, но он сложнее, а смысл одинаковый - КПД зависит от разницы начальной и конечной температуры цикла. Начальная температура одинакова, а конечная меняется в зависимости от температуры охлаждающей конденсаторы воды.

У нас два года назад жара стояла, так на сбросе рыба сварилась. Белоярская АЭС.
 
[^]
Стоматит
16.06.2016 - 20:51
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 1585
Цитата

Главное не количество а качество.

Вот именно. Реакторов больше в три раза, а энергии производят в четыре раза. С чего бы это ?
 
[^]
HErPA
16.06.2016 - 20:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 399
Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:40)
Ты чистым ураном собрался реактор грузить? Умняка. Топливо--соли урана, и их содержание варьируется. Энергозатраты- энергия потраченная на запуск и поддержание реакции. У водо-водянных реакторов она довольно высокая, т.к. надо постоянно облучать сборки тепловыми нейтронами. Если ты них не знаешь, то нахер вообще в тему полез? Единственные реакторы где не нужно поддерживать реакцию постоянным облучением, БН, но их у нас немного . А по сабжу, отдыхай, пока каникулы.

Добавлено в 20:43
Цитата (Стоматит @ 16.06.2016 - 23:28)
Цитата
Пендосы до сих пор не могут выпускать материалы для ТВЭЛов нашего качества и стойкости.



США - 104 реактора, Совокупная мощность АЭС США — 101 465 МВт.
Россия – 33 реактора, Совокупная мощность АЭС России — 23 643 МВт.

В США как, гамбургеры вместо ядерного топлива используют ?

Главное не количество а качество.

wub.gif

Пойду выкину свой диплом со специализацией "Физика кинетических явлений", сотру свой диссер на тему систем продувки-подпитки и... покажу сие высказывание коллегам из реакторных цехов всех наших 10 АЭС.

Вы сделали мой вечер, потому что утром мой босс лишил меня отпуска до конца энергопуска тыщадвухсотого.
 
[^]
Rold
16.06.2016 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7086
Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:40)
Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 23:13)
Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:03)
У нас процент обогащения выше, в следствии чего надо меньше затрат на розжиг реактора(при облучении тепловыми нейтронами) у пендосов процент ниже, энергозатрат на розжиг надо больше, нагрузки выше, КПД ниже, чтобы номинал на реакторе выдать, надо его кочегарить на пределе, их сборки могут расплавиться, реактор крякнет.

Хорошая у вас трава!
Обогащение ниже, т.к. масса таблетки топлива больше (нет дырки в центре). Т.е. одно другое компенсирует, масса урана-235 одинакова.
Энергозатраты на розжиг реактора - что это такое? Сами термин придумали?
КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.

Ты чистым ураном собрался реактор грузить? Умняка. Топливо--соли урана, и их содержание варьируется. Энергозатраты- энергия потраченная на запуск и поддержание реакции. У водо-водянных реакторов она довольно высокая, т.к. надо постоянно облучать сборки тепловыми нейтронами. Если ты них не знаешь, то нахер вообще в тему полез? Единственные реакторы где не нужно поддерживать реакцию постоянным облучением, БН, но их у нас немного . А по сабжу, отдыхай, пока каникулы.



АЭС с реактором на солях урана? Соль у вас на кухне, а там диоксид урана.
Каким способом, по вашему мнению, в реактор запихивают тепловые нейтроны?
Нейтроны сами там рождаются, полетав по замедлителю (для ВВЭР это вода), они становятся тепловыми. Всё это в реакторе получается на халяву, т.е. совершенно бесплатно.
Так что девочка, зачем ты в эту тему полезла?
PS: последние каникулы у меня были очень давно, в инженерно физическом институте, где я на факультете АЭС учился.

Это сообщение отредактировал Rold - 16.06.2016 - 21:04
 
[^]
Vurdolak
16.06.2016 - 20:56
1
Статус: Offline


Мозголюб

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1020
Остаётся надеяться,что если что - то ветер будет в сторону куёва.
 
[^]
weles
16.06.2016 - 20:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 277
Цитата (domovenok2 @ 16.06.2016 - 17:29)
Аминь.....

Б..ть я из Запорожья.
 
[^]
Schuka
16.06.2016 - 21:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Ну что ж помолимся за активную зону. И за систему охлаждения.
 
[^]
HErPA
16.06.2016 - 21:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 399
Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:54)
АЭС с реактором на солях урана?

Не, конечно же такие существуют... Гомогенные, но, явно не для промышленной выработки элетроэнергии. Так что мадам, даже в чем-то права rulez.gif cheer.gif
 
[^]
Микаэль
16.06.2016 - 21:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Обогащение одинаковое и у тех и у других, в противном случае просто работать не будет или перерасчитывать всю зону и защиту нужно.
С дыркой, без дырки - по барабану, главное внешний конструктив должен быть идентичный и заполнение по массе одинаковое (профилирование активной зоны). Квадратное в шестиугольное не запихнешь и наоборот.

А вот качество сборок да - у наших значительно выше.
У нас изначально (в принципе) другой подход к проектированию.
Большие, чем у них "запасы" по срокам службы, прочности и гораздо "большая" компактность.
В этом и проблема для них - они не могут запихнуть нужную массу топливной композиции в столь малый объем без снижения прочности. Как результат сборки "вспухают", не выдерживают и так далее.

 
[^]
Rold
16.06.2016 - 21:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7086
Цитата (HErPA @ 16.06.2016 - 21:05)
Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:54)
АЭС с реактором на солях урана?

Не, конечно же такие существуют... Гомогенные, но, явно не для промышленной выработки элетроэнергии. Так что мадам, даже в чем-то права rulez.gif cheer.gif

Так я и написал про АЭС. АЭС с такими реакторами я что-то не припомню.
 
[^]
BigLaser
16.06.2016 - 21:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 3393
пусть всё будет хорошо.
 
[^]
Аристафан
16.06.2016 - 21:23
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 990
Как ни смешно, но Вестингхауз в Швеции собирает стержни из российского урана. Кажись.
 
[^]
pribilov
16.06.2016 - 21:52
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 647
слушайте, хватит пургу нести. Амеры не для того рынок укров у наших алигархов отжали, чтобы взрывать АЭСы. Все у них будет заебись. Про не подходят твэлы и тд - это такая пиздецкая пропаганда.
 
[^]
Микаэль
17.06.2016 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Цитата (pribilov @ 16.06.2016 - 21:52)
слушайте, хватит пургу нести. Амеры не для того рынок укров у наших алигархов отжали, чтобы взрывать АЭСы. Все у них будет заебись. Про не подходят твэлы и тд - это такая пиздецкая пропаганда.

Открою секрет.
Наши ТВЭЛы тоже по первости "распухали".
Со временем с этим научились бороться.
Пиндостанцы идут по нашим граблям за собственными шишками.
Вестингауз топливо делает один хер из нашего же урана.
Так что ... как ни крути.
А заплатят хохлы банально больше и получат проблему с утилизацией отработанного топлива.
На сегодня у них во первых нет хранилищ, от слова сказать вообще.
А во вторых даже если достроят то, которое планируется, так его строят под объем уже существующего отработанного топлива. Под новое даже планов нет пока. Да и денег тоже.
Росатом по договору готов забирать отработку, но у хохлов своя дорога.
 
[^]
W1n
17.06.2016 - 04:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1019
Я смотрю, на последних страницах собрались одни знаменитые физики-ядерщики.
Два дня назад начали грузить, когда у них начнет ломаться реактор? Сколько времени занимает полная загрузка и ввод в эксплуатацию новых твс?
На мой диванный взгляд, все у них пройдет хорошо, хоть и выбрали 404 в качестве тестового стенда. В итоге у хохлов отработают технологию подмены топлива и выдавят нас с мирового рынка. Ну и у наших не остается выбора, как брызгать слюнями издалека и пугать всех чернобылем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10025
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх