В Волгограде жильцы взорвавшегося дома, требуют от власти равноценных квартир

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Voviks77
9.01.2016 - 07:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 1965
По поводу компенсации жилья: муниципальное жилье понятно государство, владельцам частных(приватизированных) квартир виновник.
Если честно жуть а как быть владельцам квартир в данной ситуации, как некоторые орут что страховка поможет, но по нашей бедности она не всем покорману, ну и по опыту знакомых кидают с оной.

Это сообщение отредактировал Voviks77 - 9.01.2016 - 07:58
 
[^]
Озверин
9.01.2016 - 07:57
7
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (DEMоtivator @ 9.01.2016 - 07:50)
Цитата (Kira2402 @ 9.01.2016 - 07:43)
Цитата (optimist198 @ 9.01.2016 - 10:36)
Цитата (DimmON777 @ 9.01.2016 - 07:27)
UncleShiyck
Милейший, ответьте,  с х@я я должен страховать свое жилье по всяким там осаго -сосаго, когда я плачу за всякие там ремонты,  капремонты? ?

вы платите за то чтобы дом не развалился от времени грубо говоря.купив жильё вы являетесь его собственником и на вас лежит вся ответственность за риски не связанные с утерей жилья по вине обслуживающих организаций

А у меня есть страховка, если от квартиры стен не останется... То есть реально у собственников жилья в многоквартирном доме ваще никаких прав на что то, если случится пиздец с домом??? Разве не должно это где то страховаться общим так сказать видом? Ну там в тов.собственников, УК? Я понимаю когда ты живешь в собственном доме - пожар, развал - твои трудности и страховать тож тока тебе, но когда рядом соседи в квартирах, то ты бываешь не при чем, а страдаешь... Над такие вот законы продвигать, я например согласна сдавать на страховку больше, чем на капремонт...

Ну дык ОК, скажет государство и введет новую строчку в бланки квартплат.
И все опять будут возмущаться.
Ну не хочет у нас народ самостоятельно страховаться, а вот требовать любит.

У вас спрошу напрямую. А то что-то все советы дают а на вопросы не отвечают.

От чего и как в данном случае страховаться?
 
[^]
SlavaG
9.01.2016 - 07:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 1202
Цитата (Pers77 @ 9.01.2016 - 07:50)
Цитата (SlavaG @ 9.01.2016 - 07:43)



Да если бы тот по чьей вине люди остались без жилья не погиб, ему чтобы компенсировать ущерб всем жизней 10 надо, там же целый подъезд расхуярило.

вернемся к примеру с авто : пьяный я въезжаю в стоянку такси (таксисты упомянуты ввиду того, что авто для них является средством заработка) и, если мне удается выжить, после приветствия таксистов, с кого таксисты будут требовать компенсации ущерба ? думаю с меня, и неважно сколько машин я разбил...государство никому не обязано оплачивать выходки .

Приватизированная квартира является таким же Имуществом (недвижимым) как и авто (движимым) ..вот и вся разница

Ну и что теперь? Людей на теплотрассу отправить? Квартира это не та вещь, которую можно быстро купить(а для некоторых вообще нереально). А если кто-то ее уже в ипотеку купил лет на так 20, он будет платить на несуществующую квартиру? Себя на место пострадавших поставь.

Это сообщение отредактировал SlavaG - 9.01.2016 - 08:02
 
[^]
DrunkGrizzly
9.01.2016 - 08:00
-1
Статус: Offline


Заткни своё ебало, жопошник. Я мужу уже

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 501
Цитата (Озверин @ 9.01.2016 - 10:55)
Цитата (Shadowru @ 9.01.2016 - 07:46)
Ну откройте этот же сайт, с которого скопипастили новость и прочитайте свежую:

Более всего всех пострадавших интересовал вопрос о возмещении стоимости утраченного жилья. На встрече получила подтверждение ранее озвученная информация о том, что жители дома №47 на улице Космонавтов получат государственные жилищные сертификаты, однако стоимость компенсации квадратного метра по этим сертификатам увеличена до 35 тысяч рублей за квадратный метр – это стоимость недвижимости в новостройках, возводимых в Волгограде по программе «Жилье для российской семьи».
Кроме того, на встрече с жителями озвучено еще одно важное решение: компенсация будет выплачена за всю площадь утерянных квартир.

Полностью тут:
http://v1.ru/text/newsline/2016/01/08/?p=1#r120372091670528

P.S. Главное - в любой жалобе упомянуть БД в Сирии. Как-будто их дом числился на балансе ВС РФ

Двухкомнатная квартира в этом районе в 50 кв м стоит порядка 2 800 000
http://volgogradreal.ru/Про...а?doid=516

По сертификатам выходит - 1 750 000.

Лям да...

На одного человека сумма?
А на семью из трех сколько будет?
 
[^]
Озверин
9.01.2016 - 08:00
0
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (Voviks77 @ 9.01.2016 - 07:55)
По поводу компенсации жилья: муниципальное жилье понятно государство, владельцам частных(приватизированных) квартир виновник.
Если честно жуть а как быть владельцам квартир в данной ситуации, как некоторые ору что страховка поможет, но по нашей бедности она не всем покорману, ну и по опыту знакомых кидают с оной.

А вот тут есть интересная коллизия. Я выше уже писал.
Квартира - частная собственность.
А вот дом - нет.
И если дом как муниципальная собственность утрачивает часть содержащую частную собственность (до полной утраты и возможности иметь ту самую часть) не по вине ээ.. потерявшего то варианты возможны при грамотном юридическом подходе.

 
[^]
murgab
9.01.2016 - 08:00
2
Статус: Offline


Грустный весельчак

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 9224
Цитата (Pers77 @ 9.01.2016 - 07:54)


к сожалению , все будут перекладывать друг на друга, но жильцы вправе надеяться на равноценную компенсацию...
а с домом в Волгограде - можно судиться с наследниками виновника, но это дело вообще туманное

Судиться можно, если виновник олигарх, был, и у него осталось куча предприятий и счетов в банках. А если он газовый баллон в квартиру припер, и подсоединить его нормально ума не хватило, обмылить и нюхать даже. То только идиот будет вступать в права наследства , при том, что ждет куча истцов с миллионными исками. Никто не вступит в наследство, а если и вступят. Отдадут приставам наследство - старую машину и гараж. Живите истцы.

Это сообщение отредактировал murgab - 9.01.2016 - 08:01
 
[^]
Кактусова
9.01.2016 - 08:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 1279
Цитата
От чего вы будете страховаться? Нету в стандартном договоре о страховании жилья пункта "утрата жилья по причине мудака соседа с баллоном газа".


я не в курсе..но так..чисто теоретически..некоторые руки, ноги..гм..задницы страхуют.. а разве нельзя пункт предусмотреть..если нет в списке стандартного договора.. уничтожение имущества путем взрыва, в т.ч. и в следствие терракта
 
[^]
Voviks77
9.01.2016 - 08:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 1965
Цитата (Озверин @ 9.01.2016 - 07:57)
От чего и как в данном случае страховаться?


Ну и государство загнало 90% населения что страховку они не потянут.

Это сообщение отредактировал Voviks77 - 9.01.2016 - 08:01
 
[^]
Kira2402
9.01.2016 - 08:01
0
Статус: Offline


не пижжжу

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 25087
Цитата (Pers77 @ 9.01.2016 - 10:50)
Цитата (SlavaG @ 9.01.2016 - 07:43)



Да если бы тот по чьей вине люди остались без жилья не погиб, ему чтобы компенсировать ущерб всем жизней 10 надо, там же целый подъезд расхуярило.

вернемся к примеру с авто : пьяный я въезжаю в стоянку такси (таксисты упомянуты ввиду того, что авто для них является средством заработка) и, если мне удается выжить, после приветствия таксистов, с кого таксисты будут требовать компенсации ущерба ? думаю с меня, и неважно сколько машин я разбил...государство никому не обязано оплачивать выходки .

Приватизированная квартира является таким же Имуществом (недвижимым) как и авто (движимым) ..вот и вся разница

Получается а муниципальном было жить лучше, при условии постоянного проживания, а не переездов? Ну там же гос-во обязанно предоставить?
 
[^]
Озверин
9.01.2016 - 08:02
5
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (DrunkGrizzly @ 9.01.2016 - 08:00)
Цитата (Озверин @ 9.01.2016 - 10:55)
Цитата (Shadowru @ 9.01.2016 - 07:46)
Ну откройте этот же сайт, с которого скопипастили новость и прочитайте свежую:

Более всего всех пострадавших интересовал вопрос о возмещении стоимости утраченного жилья. На встрече получила подтверждение ранее озвученная информация о том, что жители дома №47 на улице Космонавтов получат государственные жилищные сертификаты, однако стоимость компенсации квадратного метра по этим сертификатам увеличена до 35 тысяч рублей за квадратный метр – это стоимость недвижимости в новостройках, возводимых в Волгограде по программе «Жилье для российской семьи».
Кроме того, на встрече с жителями озвучено еще одно важное решение: компенсация будет выплачена за всю площадь утерянных квартир.

Полностью тут:
http://v1.ru/text/newsline/2016/01/08/?p=1#r120372091670528

P.S. Главное - в любой жалобе упомянуть БД в Сирии. Как-будто их дом числился на балансе ВС РФ

Двухкомнатная квартира в этом районе в 50 кв м стоит порядка 2 800 000
http://volgogradreal.ru/Про...а?doid=516

По сертификатам выходит - 1 750 000.

Лям да...

На одного человека сумма?
А на семью из трех сколько будет?

увеличена до 35 тысяч рублей за квадратный метр
будет выплачена за всю площадь утерянных квартир

Где тут про каждому жившему по сертификату?
 
[^]
xam11
9.01.2016 - 08:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1210
Цитата (Pers77 @ 9.01.2016 - 10:50)
Цитата (SlavaG @ 9.01.2016 - 07:43)



Да если бы тот по чьей вине люди остались без жилья не погиб, ему чтобы компенсировать ущерб всем жизней 10 надо, там же целый подъезд расхуярило.

вернемся к примеру с авто : пьяный я въезжаю в стоянку такси (таксисты упомянуты ввиду того, что авто для них является средством заработка) и, если мне удается выжить, после приветствия таксистов, с кого таксисты будут требовать компенсации ущерба ? думаю с меня, и неважно сколько машин я разбил...государство никому не обязано оплачивать выходки .

Приватизированная квартира является таким же Имуществом (недвижимым) как и авто (движимым) ..вот и вся разница

а можно вопрос. А защищать своих граждан, обеспечивать правопорядок государство обязано или нет? Если нет то все вопросов более не имею а если да то.. если обязано, то почему на жалобы жильцов в том числе и в полицию на неадекватного соседа не было предпринято некаких мер а?

Это сообщение отредактировал xam11 - 9.01.2016 - 08:05
 
[^]
Kira2402
9.01.2016 - 08:04
0
Статус: Offline


не пижжжу

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 25087
Цитата (Озверин @ 9.01.2016 - 11:00)
Цитата (Voviks77 @ 9.01.2016 - 07:55)
По поводу компенсации жилья: муниципальное жилье понятно государство, владельцам частных(приватизированных) квартир виновник.
Если честно жуть а как быть владельцам квартир в данной ситуации, как некоторые ору что страховка поможет, но по нашей бедности она не всем покорману, ну и по опыту знакомых кидают с оной.

А вот тут есть интересная коллизия. Я выше уже писал.
Квартира - частная собственность.
А вот дом - нет.
И если дом как муниципальная собственность утрачивает часть содержащую частную собственность (до полной утраты и возможности иметь ту самую часть) не по вине ээ.. потерявшего то варианты возможны при грамотном юридическом подходе.

А вот это интересная мысль, ток пока не поняла...типа я собственник квартиры, но...пользоваться подъездом тоже имею право, например лифтом, где он? Хочу им пользоваться и неебет! Так чтоли?
 
[^]
Pers77
9.01.2016 - 08:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 2827
Цитата (SlavaG @ 9.01.2016 - 07:59)



Ну и что теперь? Людей на теплотрассу отправить? Квартира это не та вещь, которую можно быстро купить. А если кто-то ее уже в ипотеку купил лет на так 20, он будет платить на несуществующую квартиру?

про имеющиеся ипотечные договора не скажу, но , насколько помню,в договоре должны быть пункты об "удовлетворительном состоянии жилья" и о форс-мажорах....
остальным же Государство уже помогает. но если они недовольны- Добро Пожаловать в суд... если хотят то в Гаагу даже... и пускай попытаются доказать, что им кто-то обязан...
 
[^]
Voviks77
9.01.2016 - 08:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 1965
Цитата (Кактусова @ 9.01.2016 - 08:00)
я не в курсе..но так..чисто теоретически..некоторые руки, ноги..гм..задницы страхуют.. а разве нельзя пункт предусмотреть..если нет в списке стандартного договора.. уничтожение имущества путем взрыва, в т.ч. и в следствие терракта

Вы способны застраховать свое жилье, включая полное разрушение? Я думаю потяну, хотя траты приличные даже для меня с очень не маленькими доходами(половина европейских для моей работы). Теракты не страхуются.

Это сообщение отредактировал Voviks77 - 9.01.2016 - 08:05
 
[^]
UncleShiyck
9.01.2016 - 08:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (Озверин @ 9.01.2016 - 07:49)
Еще раз спрошу. А то что-то много "советчиков" страховать набежало.
От чего страховать в данном случае? Какая сумма страхового взноса и какая выплата?

Намекну господа хорошие. От такой ХУЙНИ не застрахован никто.
Никто не гарантирует что сейчас, когда вы пишете эти гневные строки про страхование и об "охуевших" в соседней с вами квартире некий мудило не пинает кран газового баллона.
Завтра в такой же ситуации можете оказаться именно вы.
От чего вы будете страховаться? Нету в стандартном договоре о страховании жилья пункта "утрата жилья по причине мудака соседа с баллоном газа".

Да схуяли не застрахован-то? Вот ссылка на сайт РосГосСтраха: http://www.rgs.ru/products/private_person/...tects/index.wbp
Вторым пунктом идет взрыв. Чего тебе еще надо?
 
[^]
Озверин
9.01.2016 - 08:06
0
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (Кактусова @ 9.01.2016 - 08:00)
Цитата
От чего вы будете страховаться? Нету в стандартном договоре о страховании жилья пункта "утрата жилья по причине мудака соседа с баллоном газа".


я не в курсе..но так..чисто теоретически..некоторые руки, ноги..гм..задницы страхуют.. а разве нельзя пункт предусмотреть..если нет в списке стандартного договора.. уничтожение имущества путем взрыва, в т.ч. и в следствие терракта

Можно что угодно.
Хоть застрахуйтесь от нападения марсиан, превращения Солнца в Сверхновую и тепловой смерти Галактики.

Проблема не в этом.
Проблема в том что за это с вас потребуют энную дополнительную сумму.
А результатом подобного страхования должна быть выплата вам суммы равной рыночной стоимости вашего жилья. Учитывая это такой страховой взнос будет стоить огого сколько а шанс получить выплаты - ххе..
Ну и главное - что именно вы пропишите в этом дополнительном договоре в качестве страхового случая? Что написать чтобы в случае ээ.. жопы получить свои деньги?

 
[^]
DrunkGrizzly
9.01.2016 - 08:06
2
Статус: Offline


Заткни своё ебало, жопошник. Я мужу уже

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 501
Цитата (Озверин @ 9.01.2016 - 11:02)
Цитата (DrunkGrizzly @ 9.01.2016 - 08:00)
Цитата (Озверин @ 9.01.2016 - 10:55)
Цитата (Shadowru @ 9.01.2016 - 07:46)
Ну откройте этот же сайт, с которого скопипастили новость и прочитайте свежую:

Более всего всех пострадавших интересовал вопрос о возмещении стоимости утраченного жилья. На встрече получила подтверждение ранее озвученная информация о том, что жители дома №47 на улице Космонавтов получат государственные жилищные сертификаты, однако стоимость компенсации квадратного метра по этим сертификатам увеличена до 35 тысяч рублей за квадратный метр – это стоимость недвижимости в новостройках, возводимых в Волгограде по программе «Жилье для российской семьи».
Кроме того, на встрече с жителями озвучено еще одно важное решение: компенсация будет выплачена за всю площадь утерянных квартир.

Полностью тут:
http://v1.ru/text/newsline/2016/01/08/?p=1#r120372091670528

P.S. Главное - в любой жалобе упомянуть БД в Сирии. Как-будто их дом числился на балансе ВС РФ

Двухкомнатная квартира в этом районе в 50 кв м стоит порядка 2 800 000
http://volgogradreal.ru/Про...а?doid=516

По сертификатам выходит - 1 750 000.

Лям да...

На одного человека сумма?
А на семью из трех сколько будет?

увеличена до 35 тысяч рублей за квадратный метр
будет выплачена за всю площадь утерянных квартир

Где тут про каждому жившему по сертификату?

Вот именно что по закону им не положен гжс, от слова совсем. Но дают, а эти охуевшие говорят МАЛО!
При расчете суммы гжс для переселенцев, вояк учитываются все члены семьи, поэтому спросил.
 
[^]
starez69
9.01.2016 - 08:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 3364
Цитата
Чтобы решить все наши проблемы, государству достаточно потратить сумму соизмеримую с расходами на один день боевых действий в Сирии

Не писал бы этого, я бы ему посочувствовал, а так по фиг
 
[^]
ment69
9.01.2016 - 08:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.09
Сообщений: 1797
В свете данной темы, может ли население подъезда принять меры по выселению долбоебов, которые могут привести к такой трагедии???
 
[^]
UncleShiyck
9.01.2016 - 08:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (Voviks77 @ 9.01.2016 - 08:05)
Цитата (Кактусова @ 9.01.2016 - 08:00)
я не в курсе..но так..чисто теоретически..некоторые руки, ноги..гм..задницы страхуют.. а разве нельзя пункт предусмотреть..если нет в списке стандартного договора.. уничтожение имущества путем взрыва, в т.ч. и в следствие терракта

Вы способны застраховать свое жилье, включая полное разрушение? Я думаю потяну, хотя траты приличные даже для меня с очень не маленькими доходами(половина европейских для моей работы). Теракты не страхуются.

В том же РосГосСтрахе полис будет стоить тысячи три в год. По которому можно застраховать конструктивные элементы и от взрыва в том числе. Да пиздец прям, цены нереальные.
И это не был терракт. Это был взрыв вследствие неосторожного обращения с бытовым газом и горючими жидкостями.
 
[^]
Voviks77
9.01.2016 - 08:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 1965
Цитата (UncleShiyck @ 9.01.2016 - 08:05)
Да схуяли не застрахован-то? Вот ссылка на сайт РосГосСтраха: http://www.rgs.ru/products/private_person/...tects/index.wbp
Вторым пунктом идет взрыв. Чего тебе еще надо?

Где пункт включающий полное разрушение? (Хотя не в этом дело).
 
[^]
Озверин
9.01.2016 - 08:12
2
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (UncleShiyck @ 9.01.2016 - 08:05)
Цитата (Озверин @ 9.01.2016 - 07:49)
Еще раз спрошу. А то что-то много "советчиков" страховать набежало.
От чего страховать в данном случае? Какая сумма страхового взноса и какая выплата?

Намекну господа хорошие. От такой ХУЙНИ не застрахован никто.
Никто не гарантирует что сейчас, когда вы пишете эти гневные строки про страхование и об "охуевших" в соседней с вами квартире некий мудило не пинает кран газового баллона.
Завтра в такой же ситуации можете оказаться именно вы.
От чего вы будете страховаться? Нету в стандартном договоре о страховании жилья пункта "утрата жилья по причине мудака соседа с баллоном газа".

Да схуяли не застрахован-то? Вот ссылка на сайт РосГосСтраха: http://www.rgs.ru/products/private_person/...tects/index.wbp
Вторым пунктом идет взрыв. Чего тебе еще надо?

А тут опять таки тонкость за которую обязательно уцепятся страховые инспектора.

Взрыв произошел не на застрахованной территории.

Всё. До свидания. От этого вы не страховались.

Ну и пункт правил тоже может в данном случае трояко использоваться.

Цитата
3.3.1.2.
взрыв, за исключением случаев, когда он произошел по причинам:
а)  нарушения  нормативных  сроков  эксплуатации  имущества,  производственных, непроизводственных,  строительных,  конструктивных  дефектов  и  недостатков  объектов имущества  и  их  отдельных  элементов,  неправильного  выполнения  монтажных,  ремонтных, строительных    работ  на  территории  страхования,  если  иное  не  предусмотрено  договором страхования ;
б)  физического  износа  конструкций,  оборудования,  материалов  и  т.д.  на  территории страхования, если иное не предусмотрено договором страхования;
в)    хранения,  изготовления  и  использования  взрывчатых  веществ  и  взрывоопасных устройств, проведения химических и физических опытов на территории страхования.
 
[^]
xtkmuf
9.01.2016 - 08:12
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 71
Цитата
На одного человека сумма?
А на семью из трех сколько будет?

Сертификаты, думаю, будут выдаваться собственнику потерянного жилья. А если квартира в долевой собственности была - то и сумма сертификата будет разделена пропорционально этим долям.
Но никак не каждому члену семьи. Это вообще исключено.
А сама сумма из расчета 35000руб/м. Умножаем на метраж потерянной квартиры - получим конечную сумму сертификата.
 
[^]
GиперборЕя
9.01.2016 - 08:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (ment69 @ 9.01.2016 - 08:08)
В свете данной темы, может ли население подъезда принять меры по выселению долбоебов, которые могут привести к такой трагедии???

Нет.
 
[^]
UncleShiyck
9.01.2016 - 08:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (Voviks77 @ 9.01.2016 - 08:10)
Цитата (UncleShiyck @ 9.01.2016 - 08:05)
Да схуяли не застрахован-то? Вот ссылка на сайт РосГосСтраха: http://www.rgs.ru/products/private_person/...tects/index.wbp
Вторым пунктом идет взрыв. Чего тебе еще надо?

Где пункт включающий полное разрушение? (Хотя не в этом дело).

А нахуя тебе пункт про полное разрушение? В полисе написано, что ты застраховал конструктивные элементы своей квартиры от разрушения в том числе и от взрыва. На энную сумму. Если конструктивные элементы твоей квартиры разрушены в полном объеме, то и сумму тебе выплатят в полном объеме.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23385
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх