Почему Роскосмос не боится Илона Маска, и его «возвращаемых» ракет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MECHLAB
23.12.2015 - 14:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (ziv3000 @ 23.12.2015 - 14:48)
одноразовыми бритвенными лезвиями пользуется большинство.

многоразовые корабли нужно после каждого приземления долго тестировать и пересобирать комплекс - не факт что в конечном счёте дешевле и надёжнее.
структуру материала (наличие трещин) на собранной ступени проверить не везде возможно.

Многоразовые бритвенные станки/космические корабли имеют право на существование хотя бы у эстетов)

"одноразовыми бритвенными лезвиями пользуется большинство" - что в вашем понимании "одноразово" - один раз по щетине провести или полноценно всю физию поскрести?
даже на этом примере "одноразово" - уже несколько размыто не находите?

да, кстати, после приземления те же истребители "долго тестируют" и порой "пересобирают комплекс" - трещины и усталость металла там то же наличествует...

тем не менее - их же "разово" не используют?
 
[^]
LeSabre
23.12.2015 - 14:54
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
VKraft
Цитата
в самолёте и космическом аппарате главное двигатель. кто первый сделает движитель не на керосине тот и освоит космос.

Протон, Дельта-IV, Ариан-5, Вега итд ВНЕЗАПНО не на керосине cool.gif
 
[^]
Гриииша
23.12.2015 - 14:57
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 1040
Цитата (Весна123 @ 23.12.2015 - 14:52)
Цитата (Весна123 @ 23.12.2015 - 05:40)
Цитата (top77art @ 23.12.2015 - 05:05)
смешно... надежные Союз и Протон, науй что то новое? с такими доводами можно и паравозах до сих пор было ездить. надежное же млять!

только вот пиндосы что то делают, что то изобретают и двигают науку (чьими плодами мы потом пользуемся) их станции летят за пределы Солнечной системы, фотают Плутон, катаются по Марсу!  а где наше это все???  а наши только в качестве таксистов себя видят ! извозчиков

Фу ты какой, минусить не стала, одно скажу - "пиндосы" нам все еще в рот смотрят по теме космоса.
Живу среди них, с образованными много раз разговаривали на эти темы, конечно Россию хотят обогнать и победить, но честно признают, что пока - не обогнали.
И это они - патриоты своей страны так говорят. А ты вякаешь тут disgust.gif

зря заминусили - правду пишу. или она некоторым не нужна здесь?

Тут спорят не о том обогнали УЖЕ или не обогнали, а про динамику. Бывает что бегун всё ещё сзади, но ускорился, а впереди него идущий уже явно выдохся и вообще ХЗ дойдёт ли до финиша. Я не говорю что так есть, но так бывает, и это надо учитывать и оценивать силы реально. А статья то не о том "обогнали или не обогнали", или "какие у кого перспективы", а о том что "пендосы - тупые лохи, которые считать не умеют и только распиливать умеют, и смешно даже нас, умных, честных и трудолюбивых, с ними сравнивать, поэтому мы сравнивать не будем а просто дружно над ними посмеёмся".

Это сообщение отредактировал Гриииша - 23.12.2015 - 15:14
 
[^]
telexx
23.12.2015 - 14:58 [ показать ]
-10
XorsWilk
23.12.2015 - 14:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 1227
Почему Роскосмос не боится Илона Маска
А чего его боятся? Он что прокурор?

Глава президентской администрации Сергей Иванов назвал строительство космодрома Восточный "вопиющим примером" коррупции при выполнении государственного заказа. "Космодром Восточный - это вопиющий пример, где заведено уже около 20 уголовных дел", - заявил он, выступая на брифинге в Санкт-Петербурге. Сколько именно денег пропало на «стройке века», доподлинно неизвестно. УМВД по Амурской области недавно объявило, что расследует уголовные дела на сумму более 1,5 млрд рублей. В Следственном комитете РФ насчитали хищений на 5,4 млрд руб. А Генпрокурор РФ Юрий Чайка — на 7,5 млрд руб. Цепочки «увода» государственных средств еще предстоит выявить правоохранительным органам, но в общих чертах схема понятна и известна. Выиграв торги, подрядчик, как правило, не торопится выполнять контракт. Полученные в качестве аванса средства он тратит на более или менее насущные нужды. В частности, уже установлено, что 3,3 млрд руб, выделенных на строительство «Восточного», пошли на погашение кредитов, имевшихся у главного подрядчика «Дальспецстроя». 500 млн руб были вложены директором компании в строительство торгового центра в «Хабаровске». (По видимому, он ожидал, что они быстро вернутся к нему в виде прибыли, но этого не случилось), еще 400 млн руб оказались на счетах фирм-однодневок и были обналичены.
http://www.mk.ru/science/2015/11/02/kosmod...-korrupcii.html
 
[^]
vaisman
23.12.2015 - 15:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26574
Цитата (suvirt @ 23.12.2015 - 14:03)
Все гениальное просто.
С ТС согласен .
Но развивать альтернативные методы пуска- приземления надо за ними будушее.
Со дня на день появится комспозит на основе графена легче и прочнее стали и тогда многоразовая технология получит свое развитие.
Сейчас корпуса самолетов уже композит. Если бы "Антонов" разработал "Мрию 2" с неё вполне возможно было бы запускать композитный "БУРАН2" в Космос.

Беда в том, что, при всем уважении к ОКБ Антонова, "Мрию" они разработали и построили в СССР. А про проект воздушного старта из транспортного самолета мне отец рассказывал еще в сааааамом начале 90х, но все эти мечты были похоронены. Хоть морской старт сумели сделать, и то хорошо...

Ну и про многоразовые системы - спэйс-шаттл был многоразовый, но ОЧЕНЬ дорогой, и, к несчастью, эта программа унесла очень много жизней астронавтов. Если получится сделать многоразовую именно грузовую систему, обеспечив надежную диагностику и дефектоскопию за приемлемые деньги, то проект Маска взлетит, но надо все таки понимать разницу между заявлениями "как будет" и тем, как будет.

PS: нет СССР, нет новой "мечты"... какая-то горькая ирония...

Это сообщение отредактировал vaisman - 23.12.2015 - 15:04
 
[^]
Ptizo
23.12.2015 - 15:05
12
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Статейка уровня "покупайте наших слонов, а то у них запад загнивающий и негров линчуют".
 
[^]
markovdg
23.12.2015 - 15:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Ну у амеров это традицонный пилёж бюджета...пообещали за 10...получилось за 60...в дальнейшем цена будет ещё возрастать и о первоначальной цели проекта все тактично забудут. Та же хня была и со Спейс Шатлом. Изначально бюджет пробили, пообещав мега дешёвые запуски спутников на орбиту...по факту не получили ничего. Обычный распил бюджета....Хотя работать над подобными системами всё-таки необходимо, работать так сказать на будущее. Ниша вывода полезных грузов на орбиту земли за одноразовыми носителями. Для многоразовых найдётся обязательно другое применение
 
[^]
Весна123
23.12.2015 - 15:06
-6
Статус: Offline


Nescit Cedere

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1138
Цитата (top77art @ 23.12.2015 - 05:05)
смешно... надежные Союз и Протон, науй что то новое? с такими доводами можно и паравозах до сих пор было ездить. надежное же млять!

только вот пиндосы что то делают, что то изобретают и двигают науку (чьими плодами мы потом пользуемся) их станции летят за пределы Солнечной системы, фотают Плутон, катаются по Марсу! а где наше это все??? а наши только в качестве таксистов себя видят ! извозчиков

Опять картинку запостил - припекает тебе не по деццки, видимо. От большого ума.

Ты не своей Родины сын, а на продажу какашечка. Ток никто таких не покупает, облом ))
 
[^]
LeSabre
23.12.2015 - 15:10
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Весна123
Цитата
Ты не своей Родины сын, а на продажу какашечка. Ток никто таких не покупает, облом ))

Пишет нам жительница Сент-Луиса lol.gif

Почему Роскосмос не боится Илона Маска
 
[^]
Весна123
23.12.2015 - 15:10
0
Статус: Offline


Nescit Cedere

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1138
Цитата (LeSabre @ 23.12.2015 - 05:44)
Хех, достаточно просто посмотреть другие статьи сего автора. Да и сайт просто прекрасен lol.gif

да уж faceoff.gif
 
[^]
jeka3
23.12.2015 - 15:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 610
Цитата (Экзорцист @ 23.12.2015 - 14:01)
А мне некоторые идеи Маска нравятся).Может...к нам его переманим idea.gif

конкретно эта идея - тупик.
надо спускать на парашутах. в посл. момент надувать подушку, или пороховые тормоза.
те все можно сделать на порядок дешевле - это попил бабла.
 
[^]
telexx
23.12.2015 - 15:11
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.15
Сообщений: 338
смешно... надежные Союз и Протон, науй что то новое? с такими доводами можно и паравозах до сих пор было ездить. надежное же млять!

только вот пиндосы что то делают, что то изобретают и двигают науку (чьими плодами мы потом пользуемся) их станции летят за пределы Солнечной системы, фотают Плутон, катаются по Марсу! а где наше это все??? а наши только в качестве таксистов себя видят ! извозчиков


Полностью согласен. Особенно смешно читать вопли настоящих сынов своей страны , которых такие чубайсы во главе с путиным , медведевым и прочей швалью имеют во все дыры . А те и рады им подмахивать .
Ебанутые путиноиды с промытыми мозгами .

 
[^]
vaisman
23.12.2015 - 15:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26574
Цитата (LeSabre @ 23.12.2015 - 15:10)
Весна123
Цитата
Ты не своей Родины сын, а на продажу какашечка. Ток никто таких не покупает, облом ))

Пишет нам жительница Сент-Луиса lol.gif

Ну уж если человек, живущий в США, укоряет товарища "ты не своей родины сын". Я бы со стыда убился...
 
[^]
LeSabre
23.12.2015 - 15:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
vaisman
Цитата
Ну уж если человек, живущий в США, укоряет товарища "ты не своей родины сын". Я бы со стыда убился...

Да вообще прекрасно ситуация выглядит. cool.gif
Кстати, приветствую.
 
[^]
just86
23.12.2015 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1269
Цитата (markovdg @ 23.12.2015 - 14:05)
Ну у амеров это традицонный пилёж бюджета...пообещали за 10...получилось за 60...в дальнейшем цена будет ещё возрастать и о первоначальной цели проекта все тактично забудут. Та же хня была и со Спейс Шатлом. Изначально бюджет пробили, пообещав мега дешёвые запуски спутников на орбиту...по факту не получили ничего. Обычный распил бюджета....Хотя работать над подобными системами всё-таки необходимо, работать так сказать на будущее. Ниша вывода полезных грузов на орбиту земли за одноразовыми носителями. Для многоразовых найдётся обязательно другое применение

Какого бюджета?
 
[^]
Виконт
23.12.2015 - 15:17
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 22269
боюсь если у нас и будет прорыв в космической отрасли, то питаться будем как раньше, 200 грамм масла и колбасы на месяц на человека по талонам, и банка маянезика и 300 грамм сыра на новый год , да только продукты не те , близкие к натуральным, а говно типа современного отечественного "сыра"
 
[^]
CrashBandicoot
23.12.2015 - 15:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.08
Сообщений: 1833
Уже сам факт что на весах с одной стороны роскосмос а с другой Илон Макс выливает ведро говна на роскосмос.даже не буду развивать мысль бля)))
 
[^]
Весна123
23.12.2015 - 15:18
0
Статус: Offline


Nescit Cedere

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1138
Цитата (Гриииша @ 23.12.2015 - 05:57)
Цитата (Весна123 @ 23.12.2015 - 14:52)
Цитата (Весна123 @ 23.12.2015 - 05:40)
Цитата (top77art @ 23.12.2015 - 05:05)
смешно... надежные Союз и Протон, науй что то новое? с такими доводами можно и паравозах до сих пор было ездить. надежное же млять!

только вот пиндосы что то делают, что то изобретают и двигают науку (чьими плодами мы потом пользуемся) их станции летят за пределы Солнечной системы, фотают Плутон, катаются по Марсу!  а где наше это все???  а наши только в качестве таксистов себя видят ! извозчиков

Фу ты какой, минусить не стала, одно скажу - "пиндосы" нам все еще в рот смотрят по теме космоса.
Живу среди них, с образованными много раз разговаривали на эти темы, конечно Россию хотят обогнать и победить, но честно признают, что пока - не обогнали.
И это они - патриоты своей страны так говорят. А ты вякаешь тут disgust.gif

зря заминусили - правду пишу. или она некоторым не нужна здесь?

Тут спорят не о том обогнали УЖЕ или не обогнали, а про динамику. Бывает что бегун всё ещё сзади, но ускорился, а впереди него идущий уже явно выдохся и вообще ХЗ дойдёт ли до финиша. Я не говорю что так есть, но так бывает, и это надо учитывать и оценивать силы реально. А статья то не о том "обогнали или не обогнали", или "какие у кого перспективы", а о том что "пендосы - тупые лохи, которые считать не умеют и только распиливать умеют, и смешно даже нас, умных, честных и трудолюбивых, с ними сравнивать".

Ааа, спасиб, добрый человек, рано с утра, стормозила, значит я. Но мне его подлая картинка про медведей не понравилась, мерзкая она.

А наш космос все еще уважаем, вот и все, что хотела сказать. И, дай Бог, будем все же сотрудничать (как на МКС) больше, быстрее прогресс пойдет.

Это сообщение отредактировал Весна123 - 23.12.2015 - 15:24
 
[^]
Гриииша
23.12.2015 - 15:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 1040
Цитата (LeSabre @ 23.12.2015 - 15:10)
Весна123
Цитата
Ты не своей Родины сын, а на продажу какашечка. Ток никто таких не покупает, облом ))

Пишет нам жительница Сент-Луиса lol.gif

Ну так она и тут не скрывает -
Цитата
Живу среди них, с образованными много раз разговаривали на эти темы, конечно Россию хотят обогнать и победить, но честно признают, что пока - не обогнали.


И что?

Я вот хоть и либераст-всепрпопальщик, но считаю что постить такую картинку в комментах ничем не лучше чем постить такую статью. Ярлыки - фтопку! Любые! И из головы вон! К проблемам ведут не сами взгляды, а глупость, тупость и упёртость, которые и проявляются в таких статьях и таких картинках.

Кстати, та картинка, из за которой Весна123 из Сент-Луиса обозвалась на "не сыном родины а какашечкой", уже набрала -16. Видать, много американцев на япе тусуются.. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Гриииша - 23.12.2015 - 15:27
 
[^]
vaisman
23.12.2015 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26574
Приветствую :)
Цитата (LeSabre @ 23.12.2015 - 15:14)
vaisman
Цитата
Ну уж если человек, живущий в США, укоряет товарища "ты не своей родины сын". Я бы со стыда убился...

Да вообще прекрасно ситуация выглядит. cool.gif
Кстати, приветствую.

С моей точки зрения - вполне себе обычный расклад. Мне вот кажется странным, что некоторая часть людей плюется ядом и выискивает говно (порой целенаправленно) про страну, в которой живет (а может и не живет???). Реальная ситуация, как правило, далека от полюсов, и хотя у нас в стране проблем и геморроя всякого хватает, я не сказал бы, что мы совсем на месте топчемся.

Проект Маска я рассматриваю как очень интересный, заслуживающий внимания и изучения, но вот взлетит ли оно с заявленной экономической эффективностью - это очень большой вопрос пока. Ракетные двигатели в принципе имеют ресурс больше, чем на один полет, но вот диагностика системы после полета...

Как говорил мой отец "турбокомпрессор в ракетном двигателе - это очень интересная штука, у него на одной стороне +600° с газогенератора, а на другой -200° от жидкого кислорода, и все это еще крутится на десятках тысяч оборотов в минуту"

Это сообщение отредактировал vaisman - 23.12.2015 - 15:21
 
[^]
Норильчанин
23.12.2015 - 15:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.12.15
Сообщений: 105
НУ после этих заголовков должно быть описании где, что и как...
 
[^]
Baalbeckhan
23.12.2015 - 15:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 3963
Цитата (just86 @ 23.12.2015 - 20:41)
Цитата (Baalbeckhan @ 23.12.2015 - 13:35)
Цитата (just86 @ 23.12.2015 - 20:18)
Цитата (Baalbeckhan @ 23.12.2015 - 13:16)
Цитата (suvirt @ 23.12.2015 - 20:03)
Все гениальное просто.
С ТС согласен .
Но развивать альтернативные методы пуска- приземления надо за ними будушее.
Со дня на день появится комспозит на основе графена легче и прочнее стали и тогда многоразовая технология получит свое развитие.
Сейчас корпуса самолетов уже композит. Если бы "Антонов" разработал "Мрию 2" с неё вполне возможно было бы запускать композитный "БУРАН2" в Космос.

Ну, для этих целей можно и "Энергию" возродить, техдокументация и опыт есть.

Всё можно smile.gif Что мешает то? Тот же Миллер и Ко свободно могли бы на подобии иксспейса замутить и возрождать что угодно

Что мешает? Отсутствие необходимости, вроде бы.
Стартовая масса «Энергии» — около 2400 тонн. Ракета (в варианте с четырьмя боковыми блоками) способна вывести на орбиту около 100 тонн полезного груза — в 5 раз больше, чем эксплуатируемый носитель «Протон». Также возможны, но не были испытаны, варианты компоновки с двумя («Энергия-М»), с шестью и с восемью («Вулкан») боковыми блоками, последний — с рекордной грузоподъёмностью до 200 тонн.
Щас таких грузов никто на орбиту не запускает - смысл ее строить? Даже в минимальном варианте на 100 тонн? Новую МКС никто еще на орбите не собирает, новый Хаббл не планируется (кажется), Буран и Шаттл закрыты - толку от нее?
Будут соответствующие грузы - будет носитель. Все просто.

Ну да, амеры на луне базу собираются строить, китайцы туда же метят, амеры на марс собираются людей запускать, марсоходов назапускали... Действительно, кому нужна эта ракета....

Амеры только собираются и будут ли - это тот еще вопрос. Китайцы - то же самое. Элон Маск может мечтать про Марс хоть еще 50 лет, в СССР тоже мечтали об этом. Тут камней - гора всяких разных, начиная с тупо питания и кислорода на время полета. Марсоход НЕ весит 100 тонн, так что тоже не в тему.

А вот когда Роскосмос соберется наконец строить орбитальную станцию (о которой они уже давно мечтают) - вот тогда да, тогда ту же "Энергию" будут клепать регулярно.

Ну а пока - незачем. Нет у мира такой потребности щас - грузы сотнями тонн за раз на орбиту отправлять.

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 23.12.2015 - 15:30
 
[^]
Весна123
23.12.2015 - 15:25
-2
Статус: Offline


Nescit Cedere

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1138
[QUOTE=Гриииша,23.12.2015 - 06:20] [QUOTE=LeSabre,23.12.2015 - 15:10] Весна123
[QUOTE]Ты не своей Родины сын, а на продажу какашечка. Ток никто таких не покупает, облом ))[/QUOTE]
Пишет нам жительница Сент-Луиса lol.gif [/QUOTE]
Ну так она и тут не скрывает -
[QUOTE]Живу среди них, с образованными много раз разговаривали на эти темы, конечно Россию хотят обогнать и победить, но честно признают, что пока - не обогнали.[/QUOTE]

И - продалась, да? Ну-ну... Я думала - Вы поумнее...

А вот здесь - соглашусь "... но считаю что постить такую картинку в комментах ничем не лучше чем постить такую статью. Ярлыки - фтопку! Любые! И из головы вон! К проблемам ведут не сами взгляды, а глупость, тупость и упёртость, которые и проявляются в таких статьях и таких картинках."



Это сообщение отредактировал Весна123 - 23.12.2015 - 15:28
 
[^]
krivaman
23.12.2015 - 15:27
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 525
Цитата (vulcano @ 23.12.2015 - 13:50)
Некоторые наши небратья да и часть караул-патриотов после успешного запуска ракеты «Фалькон-9″ с с 11 спутниками и приземления её первой ступени на пусковой площадке мыса Канаверал сделали вывод что космонавтика в РФ загнулась, а «частная» компания SpaseX стала сильномогучим конкурентом Роскосмосу. То есть как всегда — путинвсёслил, Илон Маск — гений человечества, которое уходит в отрыв от стагнирующей клятопутинской Рашки.

Сейчас очень коротко попытаюсь объяснить почему от опытов прожектёра Маска нам ни жарко ни холодно. За исключением, может быть, появления дополнительного стимула удержать превосходство в космических делах.

Есть отличный армейский и инженерный принцип, лежащий краеугольным камнем в основе мироздания: «Чем проще, тем лучше». Спору нет: самостоятельная посадка первой ступени — это впечатляющее техническое достижение, из которого когда-нибудь можно будет вычленить что-нибудь полезное и хорошее. Но на данный момент это совершенно бессмысленное решение, увеличивающее конечную массу ракеты, снижающее её полезную нагрузку, удорожающее систему и плодящее дьяволов энтропии и разрушения, которые, как известно, кроются в деталях.

тогда проще вообще не летать и не развиваться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67834
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх