Мизулина предложила защитить семьи с детьми, от органов опеки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LuckyEB
13.07.2015 - 11:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.07
Сообщений: 5743
Цитата (TiQoFF @ 12.07.2015 - 20:01)
Хоть и исходит подобная инициатива от всеми известной (в плохом смысле этого слова) личности, но нельзя не признать, что в данном случае решение верное.

Не торопитесь ...
Наверняка презумпция добросовестности семьи будет распространятся только на те семьи где мать до родов получила высшее образование ...

Это сообщение отредактировал LuckyEB - 13.07.2015 - 11:37
 
[^]
GeorgeSKP
13.07.2015 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (partymonster @ 13.07.2015 - 11:30)
НИКТО не может придти и забрать ребенка в один день. К сожалению.

К счастью. Это простор для коррупции
 
[^]
Beard74
13.07.2015 - 11:42
0
Статус: Online


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11825
Цитата (Шизоманьяк @ 12.07.2015 - 22:06)
непонял. Мизулину отпустило? deg.gif

Скорее всего - редкое мгновение просветления...
 
[^]
ogyegyboy
13.07.2015 - 11:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 43
Цитата (GeorgeSKP @ 13.07.2015 - 11:27)
Цитата (ogyegyboy @ 13.07.2015 - 09:44)
Пришли в этот же день вечером. Осмотрели квартиру, забрали в сосденюю комнату поговорить старшую дочь ( 5 лет).

1. Нахуй вы их пускали в квартиру?
2. Что значит-"поговорить"?
3. Все "разговоры" с лицами до 18-ти лет-только в присутствии законного представителя (родителей)

1) Во первых скрывать мне было нечего. Тем более в 2 часа ночи когда тебя разбудили мозг туго сооброжает. Тем более надо было объяснительную писать. Не делать же этого на лестничной клетке.
К тому же, что то мне подсказывает, что если бы я не пустил их..они меня потом затрахали бы.

по второму и третьему вопросу они спросили разрешения у меня. набор был из 10 вопросов, которые мне озвучили вначале.
Ну и разумеется я не совсем вкурсе был, что и как делать в такие моменты. Потому что по большей части я охреневал от происходящего.
 
[^]
5DVA5
13.07.2015 - 12:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 66
Выборы же близко... сейчас они будут делать вид, что о народе заботятся, так что в ближайшее время ждите нужных и здоровых инициатив, которые после выборов опять уйдут в тину .
 
[^]
Kain
13.07.2015 - 12:29
0
Статус: Offline


Кочующий ёжик

Регистрация: 4.08.08
Сообщений: 5220
Может, она чего не то съела? Аж дельное что-то предложила. Это непривычно... Я беспокоюсь...
 
[^]
кобыч
13.07.2015 - 12:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 0
что делает эта сумасшедшая бабка в России?
 
[^]
yohnpalych
13.07.2015 - 12:44
0
Статус: Offline


мои две копейки

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 465
Цитата (Озверин @ 13.07.2015 - 01:15)
Цитата

21.11.2012
Особо председатель комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей отметила, что законопроект о социальном патронате, который напрямую касается семейной политики, будет изменен.

- В той редакции, где органы опеки наделены репрессивными функциями по отношению к семье, закон о социальном патронате на рассмотрение в Госдуму внесен не будет, - пообещала Мизулина. - Наш комитет составил замечания и законопроект будет выдвинут на второе чтение только тогда, когда все эти замечания будут учтены. Все самое лучшее там останется, самое худшее - будет исключено. Позиция комитета принципиальная, мы ее высказали сразу и мы ее придерживаемся.


http://www.rg.ru/2012/11/21/reg-pfo/mizulina.html

Все ее "предложения" и "законы" ей предложенные - откровенное фуфло и популизм без всякого понимания работы принимаемых ею законов.

Так что пусть идет нахуй.

brake.gif

Ну и где тут криминал? С чего она накуй идти-то должна?

В той редакции, где органы опеки наделены репрессивными функциями по отношению к семье, закон о социальном патронате на рассмотрение в Госдуму внесен не будет, - пообещала Мизулина.

Перевожу на русско-понятный:

Та версия, в которой органы опеки могут беспредельничать в отношении семьи не будет рассматриваться Госдумой, - пообещала Мизулина.

dont.gif
 
[^]
makabr
13.07.2015 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 1381
Где-то стопудово подвох. Бойтесь данайцев, дары приносящих.
 
[^]
Соколова
13.07.2015 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 2358
Цитата
Председатель комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина предложила защитить семьи с детьми от органов опеки.

Звучит примерно как - Мизулина предложила государству защитить семьи с детьми от государства
 
[^]
maldalik
13.07.2015 - 13:34
5
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2295
Народ кто вещает про ювенальную юстицию, и тд. Вы САМИ с опекой сталкивались? Не с газетными темами или форумными.
Я стою в очереди на усыновление, с опекой общаюсь плотно.
Там все очень адекватно, а вот наших граждан которые на пример своих детей как в пионерлагерь отправляют в детдом,в связи с тяжелым материальным положением(бухать надо) видел. И детей у них при этом не забирают до последнего ходят уговаривают. По закону надо, что бы при этом он ГОД не навещал ребенка только тогда может идти речь о лишении родительских прав.
У друзей четверо детей живут в однешке, доход не так что бы очень, но остался племянник один пытались усыновить да, не дали, но опеку позволили.
Так что с моей точки зрения ювенальная юстиция это чистая политика. Кто то мутит для себя чисто для пиара.
 
[^]
ЦарскийЦарь
13.07.2015 - 13:43
0
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 6852
С одной стороны хорошо, т.к. защитить хороших (по-настоящему) родителей от выебонов подрастающего ребенка нужно, мало-ли что ему в голову взбредет; с другой стороны, дураки-родители тоже станут "по умолчанию" хорошими, хотя на деле это не так. Опять же, не продумано всё.
 
[^]
BaalBes
13.07.2015 - 15:20
0
Статус: Online


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 9134
Как-то двояко. С одной стороны, вроде бы и верно. Поскольку были уже довольно громкие истории, когда те же органы опеки пытались прессовать вполне нормальные российские семьи на предмет соблюдения кучи дурацких предписаний и в прямом смысле пытались рыться в грязном белье, желая убедиться что у ребёнка имеется больше десятка смен нижнего белья.
С другой же стороны, теперь, чтобы забрать детей из семей, которые кроме как словом "пизд@ц" никак не назовёшь (алкаши, наркоманы, религиозно-социальные секты), органам опеки придётся гораздо сильнее напрягаться, что может отбить у них вообще всякое желание к работе (которого, к слову, и так там не очень-то много).
Нет, в той же педроппе, где родителей могут пытаться лишить родительских прав за то, что их дети не ходят на уроки сексуального воспитания в младших классах, или за то что родители отказываются, чтобы их дети учились в одном классе с приёмными детьми из семей педерастов, такой закон полезен безусловно. У нас же... В общем ИМХО всё зависит сугубо от того, насколько закон будет проработан и насколько чётко в нём будет дано определение "нормальной семьи".
 
[^]
asv2b
13.07.2015 - 17:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 247
Опа! Неужели ей моча в другое полушарие ебанула?
 
[^]
Comrad47
13.07.2015 - 18:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.06.15
Сообщений: 326
ИМХО Дальше будет беднее и выписывают послабления пачками. Держитесь за поручни ))
 
[^]
xaxamytys
13.07.2015 - 19:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 273
Мизулина-ты ли это???

Мизулина предложила защитить семьи с детьми
 
[^]
guselebedy
13.07.2015 - 20:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.15
Сообщений: 77
Всё это показуха! и ЮЮ и органы опеки! Знаю одну мамашу, которую в 2008 году прав лишили на троих детей ( долг по алиментам 950 тысяч!!!).
Она снова родила 3 года назад, алименты заставить платить не могут. к ответственности не привлечь: "я не могу алименты сейчас платить, дитё маленькое - сейчас не могу работать". Дома блатхата, сама "синяя фея", органы опеки "типа не в курсе"

Это сообщение отредактировал guselebedy - 13.07.2015 - 20:01
 
[^]
bobaXe
13.07.2015 - 20:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 29
У них там просроченную колбасу в буфете что-ли продавали? о_0
 
[^]
ПВД99
13.07.2015 - 21:01
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 189
А от Мизулиных кто спасёт?
 
[^]
flyally
13.07.2015 - 22:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 9
Так держать!!!
 
[^]
Aglow
14.07.2015 - 07:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 1649
Странная баба эта Мизулина, в 2012 году она продвигала через едросов ювиналку в России. Даже митинги против проходили и подписи собирали против законопроектов г-жи Мизулиной. А теперь эта Мизулина якобы на стороне родителей ? У меня этот, как его диссонанс, ну вы поняли :))
 
[^]
AlonsoMosley
14.07.2015 - 07:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.08
Сообщений: 3745
Она думает,предложу чета путёвое, а то и впрямь перебор
 
[^]
Гриииша
14.07.2015 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 1040
Цитата (curkul @ 13.07.2015 - 10:50)
Идеи - одна охуительнее другой! А как же семьи алкашей? Они будут теперь "Я, бля, мать, нахуй! Отъебитесь!" пиздить детей, заставлять воровать, недокармливать и всё по праву биологического родителя?

Похоже, многие не понимают что такое "презумпция невиновности".

В уголовном праве, например, такая презумпция давно существует. То есть любой человек считается добропорядочным и не совершившим, пока не доказано обратное.

Грубо говоря. Вот идёте вы, к вам подходит мент, и говорит - пройдёмте. Вы - "почему? что я сделал?". И мент должен сказать по какой причине вас задерживает. Дальше. Сейчас можно задерживать, не помню, на сутки чтоли. Если после суток обвинение в конкретном преступлении не предъявлено, обязаны отпустить. Просто обязаны взять и отпустиь, согласно презумпции невиновности.

Презумпции невиновности означает не то что "преступников нельзя вообще наказывать" как вам кажется, а то что конкретный человек, например вы, НЕ ПРЕСТУПНИК ПОКА НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ. Если бы такой презумпции не было - вас можно было бы держать в в местах лишения годами только по подозрению ил по любым другим причинам, включая личную антипатию какого-нибудь мента. Чтобы этого не случалось, правозащитники придумали такую шнягу как "презумпция невиновности".

Так как лучше - с презумпцией или без?

ТО же самое с семьями. Если алкоголики - доказать это будет не так уж сложно, при желании, а доказав - забрать детей. А у нормальных не будут забирать детей "по подозрению", и отдавать через пару лет потому что "подозрения не подтвердились".

Цитата
А представь себе другую ситуацию - семья где истязают детей, приходят органы опеки и хотят забрать детей из пыточной. Но тут появляется мизулина с фразой "ОНАЖЕМАААТЬ!". И для ребенка ничего не меняется...


А вот что случилось с Мизулиной - я ХЗ. И насколько проблема актуальна - я тоже ХЗ. Хотя презумпция невиновности - дело всегда правильное, ИМХО.

Это сообщение отредактировал Гриииша - 14.07.2015 - 14:41
 
[^]
SiD74RU
15.07.2015 - 11:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.15
Сообщений: 23
По работе частенько приходится сталкиваться с опекой, при продаже квартиры, доля в которой принадлежит несовершеннолетнему это семь кругов ада... Как правило разрешение на продажу получить не сложно, достаточно дать ребенку площадь не меньшую, это в общих случаях, когда покупают квартиру побольше, но и тут не без проблем, матери разведенке, придется тащить задницу муженька в опеку, чтоб он тоже написал заявление, бывают папаши должники, скрывающиеся от приставов, которых хер найдешь, либо лишать его родительских прав через суд, что и сделали клиенты, заняло у них это почти 3 месяца.
А если ситуация еще интереснее тогда бывает до маразма, продают дачу, собственник - внучок унаследовал от бабули дачу, которая уже давным давно заброшенная, продать просто так нельзя, надо наделять землей ребеночка, а то вдруг вы продадите деньги пропьете и дитятко без земли останется, дитятку 16-17 лет и он плевать хотел на это все... Есть вариант блокированный счет, который сможет закрыть и получить деньги само дитятко, но опека по своему усмотрению дает или не дает разрешения, у нас в регионе такая практика только по транспортным средствам принадлежащим несовершеннолетнему есть.
Если этот маразм уберут и оставят опеке только функцию наблюдения за тем что получил ребенок за свое имущество взамен и не нарушились ли его права, всем будет легче.
 
[^]
version1969
17.07.2015 - 22:57
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 0
Таким образом лопается миф о том, что якобы ювенальная юстиция насаждается у нас режимом, как якобы "тлетворное влияние Запада".

Помните, еще пару лет назад весь интернет был забит воплями "коммунистов" и "советских патриотов" (sic!) - в основном из секты Кургиняна - о том, что ювенальная юстиция у нас якобы насаждается режимом; это режим они (справедливо) считали либeральным, продолжающим дело Ельцина, рушащим то, что осталось в нашей стране от наследия Советского Союза.

То есть, в оценке режима как антисоветского они были абсолютно объективны - они ошибались в том, какие социальные явления в нашем обществе являются пережитками советского прошлого, а какие - тащатся нам "де*мократическим" режимом с Запада.

Они совершенно неверно считали, что ювенальная юстиция - из последнего, из того, что насаждается у нас "де*мократами". Якобы, ювенальная юстиция вводится у нас как антисоветское явление.

На самом деле, как видите, все наоборот: ювенальная юстиция была основана в свое время большевиками, сохранилась и поныне, однако "де*мократы" стремятся это советское наследие искоренить.

Таким образом, идет демонтаж привитого нашему народу Советской Властью гуманного обращения с детьми, идет демонтаж советского наследия.

После Октябрьской революции 1917 года телесные наказания были запрещены в России и Советском Союзе как противоречащие коммунистической идеологии. [10]

Другие коммунистические режимы следовали этому примеру: например, телесные наказания запрещены и в наши дни в Северной Корее.[11]

Вместе с тем, телесные наказания широко распространены в Южной Корее.

Телесные наказания законны и широко используются в южнокорейских школах. Это принимает иногда форму дисциплинирования учеников палкой, которая слишком толста и тверда, чтобы быть названной тростью в традиционном британском понимании. Другие «инструменты», такие как отпиленный бильярдный кий и хоккейные клюшки тоже используются. Часто они применяются к ученикам в виде ударов по одетым ягодицам, но могут также применяться для ударов по икрам, пальцам ног, по передней или задней стороне бёдер. Мальчики и девочки одинаково часто наказываются таким образом учителями за любой проступок в школе. Правительственные рекомендации заключаются в том, что палка не должна быть толще 1,5 см в диаметре, а число ударов не должно превышать 10[104]. Такие наказания обычно проводятся в классе или коридоре в присутствии других учеников, а процедура менее формальна и подготовлена, чем в других странах, таких как Сингапур. Обычны одновременные наказания для нескольких учеников вместе[105], а иногда бьют весь класс за одного ученика. Обычные причины телесных наказаний включают в себя неудачи при выполнении домашних заданий, разговоры на уроках, когда учитель приказал молчать и получение плохой оценки на экзамене.

Удар линейкой по пальцам в британской школе можно увидеть в фильме "The wall" группы Pink Floyd:
http://www.youtube.com/watch?v=wjTEpv4Fbcw

-------------

Войдя в капиталистический мир, России следовало бы легализовать физические наказания, однако, она не смогла полноценно этого сделать ввиду тактики пропаганды, которую избрали российские сторонники капитализма: их официально называли "демократами".

Дело в том, что российскими сторонниками капитализма была избрана тактика создания себе имиджа "сторонников прав человека, свободы и демократии". Соответственно, своих политических противников "демократы" обвиняли в том, что те - сторонники "попрания прав человека, свободы и демократии". Тема "угнетения детей" в СССР была самой излюбленной темой демократического телевидения.

Соответственно, напрямую пропагандировать вход в "цивилизованный капиталистический мир" с его избиением детей российский режим не мог.

Эту функцию взвалили на себя добровольческие сайты вроде популярного в 2010, когда был сделан головной пост этой темы, сайта с характерным названием www.contr-tv.ru . Характерным, потому что оно отображало всю суть тогдашнего "противостояния власти и оппозиции": властью считался телевизор ("зомбоящик"), оппозицией себя называли люди, понявшие, что то, что передают по телевидению - пропаганда, нацеленная на "зомбирование" населени. Соответственно, сами себя эти люди считали "раззомбировавшиеся" от влияния телевизора.

Буржуазный зомбоящик всячески чернил СССР и связанную с ним коммунистическую оппозицию в России: "в СССР попирали права человека, свободу и демократию, угнетали детей. Это плохо". Соответственно, в интернете тусовались люди, выступающие против "зомбирования": "по телевизору передавали, что в СССР попирали права человека, свободу и демократию, угнетали детей, и что это плохо. А меня не удалось обмануть, я не поддался телевизионному обману: на самом деле это хорошо!".

Примером может служить инцедент, разобранный в стартовом посте этого топика. Уполномоченный по правам ребенка в России Павел Астахов не до конца переродился, и в нем сохранились советское воспитание и верность советским принципам: он высказался против телесных наказаний для детей.

Соответственно, интернетные "борцы с демократическим режимом" подняли вонь по этому поводу. Причем, воняли они не в том смысле, что не хотят сохранения советской системы ювенальной юстиции. Воняли они против введения ювенальной юстиции "демократами". Что неудивительно: в зомбоящике постоянно обвиняли СССР в том, что "коммунисты угнетали детей", а прогрессивные нововведения Советской Власти приписывали "демократии" ("толерантно относиться к неграм нас научили американцы").

Заметим, что и вышеназванный Астахов вынужден прогибаться под антисоветскую цензуру: свою позицию он объяснил решением Европейского суда по правам человека, в кои-то веки вознамерившегося перенять положительный опыт покойного Советского Союза и ныне здравствующей Корейской Народно-Демократической Республики, и запретившего шлепки, удары обувью, линейкой, наказанием в виде стояния в неудобной позе и другие меры воздействия. Не дай бог в интервью такой газете, как "Известия" сболтнуть, что телесные наказания были запрещены в России и Советском Союзе после Октябрьской революции 1917 года как противоречащие коммунистической идеологии!

Он бы тогда мигом лишился своего места и возможности проводить гуманную политику в отношении детей!

Другое дело "раззомбировавшиеся от телевизора" с сайта www.contr-tv.ru . Им ничего не угрожает, но они свято веруют пропаганде зомбоящика: и раз в зомбоящике говорят, что "в СССР угнетали детей, и только "демократы" привнесли в Россию идею гуманного отношения к детям", то они этому и верят, а их "раззомбирование от телевизора" состоит в том, что они, в отличие от зомбоящика, гуманное отношение к детям не поощряют.

------------

Тогда,в 2012,когда Кургинян поднял срач о том,что якобы ювенальная юстиция насаждается у нас либeралами-Лекс Кравецкий написал опровержение,показав,что ювенальная юстиция-явление как раз таки антилибeральное,а либeралами де-факто являются те,кто против ювенальной юстиции выступает(хотя себя эти люди могут ошибочно считать и антилибeралами):

Лекс Кравецкий. Ложный антилибeрализм и дети

------------

О положении детей и подростков при капитализме:

ОКОЛО 168 МИЛЛИОНОВ ДЕТЕЙ ВЫНУЖДЕНЫ ТРУДИТЬСЯ, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ

Согласно новому докладу Международной организации труда, в настоящее время примерно 168 миллионов детей вынуждены трудиться, для того чтобы выжить. 120 миллионов из них - в возрасте от пяти до 14 лет. Около пяти миллионов несовершеннолетних работают в условиях, равносильных рабству. http://www.unionstoday.ru/news/youth/2015/06/17/20653

--------

Лицемерие режима в отношении наших детей

Особенно сильно коробит в День защиты детей. Поясню этот факт на примере вот этой фотографии:
http://f5.s.qip.ru/TWijOcy9.jpg
Эти молодые люди явно несовершеннолетние и сидят на этом перекрестке целый день и торгуют квасом. На страшной жаре, ага. Против них на другой стороне сидит другой молодой человек и тоже торгует клубникой. В тоже самое время государство сегодня в целях, якобы, заботы о детях запретило торговать спиртным во всех магазинах и по всей стране. То есть за фальшивой заботой о нравственности скрывается цинизм и пофигизм государства, закрывающего глаза на вопиющее нарушение законодательства РФ. Ведь сто пудов эти дети нигде не оформлены официально и работают в этом частном бизнесе совершено незаконно. Но ни один проезжающий полицай не попросит у них документов, с целью выявить незаконную эксплуатацию несовершеннолетних.

Впрочем, я зря возмущаюсь нарушениями. Скорее всего их тут нет вовсе: ведь согласно законам РФ во время каникул дети могут работать 36 часов в неделю или не более 7 часов, т.е. всего лишь на час меньше, чем взрослые. Хотя кто тут будет стоять и проверять хронометраж? В общем, Путин и тут ни в чем не виноват...

---------

http://blau-kraehe.livejournal.com/429147.html
     Я-то вот помню страну, где всем было на все плевать, и где как раз резко не хватало хоть какого-то принуждения, делать можно было все, что угодно. А сейчас я живу как раз в довольно страшненьком государстве ФРГ, где родители должны обеспечить явку ребенка в школу под угрозой штрафа или тюрьмы; родителей вообще никто не спрашивает особо - всем управляет государство и чиновники, в том числе - судьбой твоего ребенка. При этом эта судьба вовсе не гарантирована, ребенок не сможет автоматически попасть хотя бы в аналог ПТУ, если плохо учится - а обречен на социальную смерть, если ты не будешь зубами выгрызать и биться за его место под солнцем. Именно на социальную смерть, о которой понятия не имеют те, кто с пафосом пишет о том, как "советская школа убивала". Они не поймут, почему в Германии школьники в 5-6-м классах нередко к концу года падают в обмороки, попадают в психиатрические лечебницы - от дикого страха, что не справились, и что их вышвырнут из школы в низшую ступень. А в низшей ступени многие заранее знают, что жить им придется на пособие, а работать и получать профессиональное образование - как получится

---------

К вопросу об утверждении либeрастов о том, что введение закона божьего Путин якобы отдаляет Россию от "европейских ценностей".
Оказалось, не удаляет, а приближает:

http://blau-kraehe.livejournal.com/429147.html
    Предмет - аналог нашего природоведения - в начальной школе у них был раз в неделю. А религия - два раза. Обязательная для всех! В обычной, не церковной, светской школе. (к слову, даже и религию преподавали крайне несистемно, но это другой вопрос).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11263
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх