Россия стала крупным поставщиком для APPLE, Технологиям санкции не страшны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vaperov
29.06.2015 - 12:22
2
Статус: Offline


йарила

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 4939
Цитата (PaParus @ 29.06.2015 - 11:45)
Цитата (Vaperov @ 29.06.2015 - 11:24)
Сраные стеклышки поставляют всеми любимым ШША и все усрались от радости.

Я нихуя не понимаю яп

Чтоб понять, надо посмотреть во вчерашний день))

мамаАнархия
смешно читать такие высеры, когда знаешь, что у aplle годовой оборот больше, чем у всей эрэфии...
http://www.yaplakal.com/forum1/st/75/topic1146115.html

С годовым оборотом разобрались,
но оказывается и "рфия" имеет с этого, а не только Китай ))

Я к тому говорю, что в стране пизда и какое то совершенно не значительное событие (да, производство стекол для часов эпл я считаю незначительным)и все, у всех срывает башни и все начинают биться в томном угаре.

Вот этого я не понимаю. Когда изобретут действительно русский комп, русский смартфон, русский автомобиль(!!!) а не сраное китайское, вот тогда я похлопаю вместе со всеми.

А сейчас да, посмотрю по твоему совету в завтрашний день. Вернее не только лишь я
 
[^]
a19991
29.06.2015 - 12:33
0
Статус: Offline


Юкка дрочер

Регистрация: 22.02.13
Сообщений: 1114
з.п. на заводе копеечная и да это придаток энэргомеры, есть желания въебывать за 10тыров в перед и с песнями, поднимать промышленность, аууу начни с себя, кто первый поднимать производство в виде работника? gigi.gif
 
[^]
Novosib
29.06.2015 - 12:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 2071
Цитата (Vaperov @ 29.06.2015 - 16:22)
Цитата (PaParus @ 29.06.2015 - 11:45)
Цитата (Vaperov @ 29.06.2015 - 11:24)
Сраные стеклышки поставляют всеми любимым ШША и все усрались от радости.

Я нихуя не понимаю яп

Чтоб понять, надо посмотреть во вчерашний день))

мамаАнархия
смешно читать такие высеры, когда знаешь, что у aplle годовой оборот больше, чем у всей эрэфии...
http://www.yaplakal.com/forum1/st/75/topic1146115.html

С годовым оборотом разобрались,
но оказывается и "рфия" имеет с этого, а не только Китай ))

Я к тому говорю, что в стране пизда и какое то совершенно не значительное событие (да, производство стекол для часов эпл я считаю незначительным)и все, у всех срывает башни и все начинают биться в томном угаре.

Вот этого я не понимаю. Когда изобретут действительно русский комп, русский смартфон, русский автомобиль(!!!) а не сраное китайское, вот тогда я похлопаю вместе со всеми.

А сейчас да, посмотрю по твоему совету в завтрашний день. Вернее не только лишь я

Бревно тебе красное, за то что не вникнув в суть, уже делаешь выводы, не удосужившись хоть что-нибудь почитать по предмету спора. Хотя бы тут почитай.
 
[^]
kuks
29.06.2015 - 13:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 244
Цитата (a19991 @ 29.06.2015 - 12:33)
з.п. на заводе копеечная и да это придаток энэргомеры, есть желания въебывать за 10тыров в перед и с песнями, поднимать промышленность, аууу начни с себя, кто первый поднимать производство в виде работника? gigi.gif

я так понял вам главное чтонить пиздануть...
 
[^]
Proch
29.06.2015 - 14:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 328
Слышал про то, что многие отечественные компании у которых производство в Китае, начинают в Россию производственные мошности перетаскивать.
Выгоднее вроде как стало
Думается мне не плохая тенденция
 
[^]
123eee123
29.06.2015 - 14:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 509
Цитата (AndySP @ 29.06.2015 - 00:07)
Цитата (FAVorits @ 28.06.2015 - 23:42)
Цитата (AndySP @ 26.06.2015 - 20:23)
А мы к чему шли десятки лет?
Скоро iPhone в России собирать будут и завод Apple построят... Потому, что средняя зарплата в Китае уже выше средней в России, следовательно, затраты на производство меньше. А америкосы деньги считать умеют!

Насчёт зарплаты рабочих ты явно загнул, китайский рабочий в месяц зарабатывает, столько сколько наш рабочий за день, два.
Что плохого если в нашей стране наладят производства зарубежные компании, это рабочие места для наших людей, квалифицированные кадры будут не трусами торговать, а работать на производствах, главное чтобы зарплата соответствовала уровню жизни в нашей стране, а какая будет средняя зарплата по отношению к другим странам вообще безразницы.
Цитата
Таким образом, при номинальной зарплате в 4365 юаней, рабочий в Пекине на руки получит лишь 3392 юаня, или 544 доллара. По последним данным Госкомстата, средняя зарплата в России январе 2014 года составила 29 535 рубль, по курсу на тот момент – 890 долларов, из которых обладатель средней зарплаты в РФ получал на руки 774 доллара (за вычетом 13% подоходного налога). Из-за девальвации эта сумма на сегодня уменьшилась до приблизительно 400 долларов.

Пекин - не весь Китай.

Это сообщение отредактировал 123eee123 - 29.06.2015 - 14:53

Россия стала крупным поставщиком для APPLE
 
[^]
ЛавандаЦыом
29.06.2015 - 17:04
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 80
Порылся тщательно в Интернете на англоязычных сайтах, если кратко - то новость ФЕЙК.

А теперь по порядку, почему эта новость фейк:

Apple вложила свои деньги (свыше ~$700 млн.) и построила самую большую в мире фабрику по выращиванию кристалла в Аризоне, которой управляет GT Advanced Technologies (источник: http://fortune.com/2014/02/27/whats-the-de...apphire-plant/)

Помимо этого, "...Wall Street Forensics Senior Analyst Matt Margolis tells Cult of Mac that sapphire for Apple Watch is sourced from Aurora Sapphire and HTOT, both of which are mature sapphire growers." (источник: http://www.cultofmac.com/315091/apple-watc...apphire-supply/ от 10.03.2015)

О российских поставщиках кристалла нигде в Интернете упоминаний нет, кроме парочки мутных/желтых российских сайтов - где новость один в один как та, что ТС запилил.

Далее...

Цитата
В новости от ТС, цитирую "... доля компании (Монокристалл) на мировом рынке вырастет к концу года до 30%"..


1. По разным источникам, рынок сапфировых кристаллов находится в "зачаточном" состоянии и стремительно растёт, его объем оценивают примерно в размере ~$4-5 млрд. в 2016 (более точно ищите сами, или покупайте платные исследования от $2600 в инете - я покупать не готов)

2. При этом Apple формирует от этого рынка не более 20% (планируемый объем продаж Apple Watch ~60 млн. в 2015 +/- использование сапфира на другой продукции в 2016 и далее).

Поэтому, даже если пойти от обратного, то "30% мирового рынка займет Монокристалл от поставок Apple", это по сути 30% от 20% = НЕ БОЛЕЕ 6% мирового рынка.

ВЫВОД: Новость ФЕЙК, так как абсолютно никак не вяжется ни с математикой, ни с официальными заявлениями представителей Apple о наличии российской компании в качестве поставщиков.

p.s. Ещё придётся видимо немного огорчить всех тех, кто радостно ликовал по поводу "собственного производства высокотехнологичной продукции"...


Нет там по сути ничего высокотехнологичного, и Монокристалл, к сожалению, делает не готовую финальную продукцию для чего либо, а по сути выпускает заготовки-полуфабрикаты... Это вам прямым текстом даже в фейковой новости сказано, цитирую:

Цитата
Сообщается, что на 2-дюймовые пластины[b][color=#CC0000] приходится 40% поставок «Монокристалла», а остальные 60% - на 4-дюймовые.


ПЛАСТИНЫ, КАРЛ! Не готовые стекла для якобы Apple Watch, а пластины!
 
[^]
Novosib
29.06.2015 - 18:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 2071
Цитата (ЛавандаЦыом @ 29.06.2015 - 21:04)
Порылся тщательно в Интернете на англоязычных сайтах, если кратко - то новость ФЕЙК.

А теперь по порядку, почему эта новость фейк:

Apple вложила свои деньги (свыше ~$700 млн.) и построила самую большую в мире фабрику по выращиванию кристалла в Аризоне, которой управляет GT Advanced Technologies (источник: http://fortune.com/2014/02/27/whats-the-de...apphire-plant/)

Помимо этого, "...Wall Street Forensics Senior Analyst Matt Margolis tells Cult of Mac that sapphire for Apple Watch is sourced from Aurora Sapphire and HTOT, both of which are mature sapphire growers." (источник: http://www.cultofmac.com/315091/apple-watc...apphire-supply/ от 10.03.2015)

О российских поставщиках кристалла нигде в Интернете упоминаний нет, кроме парочки мутных/желтых российских сайтов - где новость один в один как та, что ТС запилил.

Далее...

Цитата
В новости от ТС, цитирую "... доля компании (Монокристалл) на мировом рынке вырастет к концу года до 30%"..


1. По разным источникам, рынок сапфировых кристаллов находится в "зачаточном" состоянии и стремительно растёт, его объем оценивают примерно в размере ~$4-5 млрд. в 2016 (более точно ищите сами, или покупайте платные исследования от $2600 в инете - я покупать не готов)

2. При этом Apple формирует от этого рынка не более 20% (планируемый объем продаж Apple Watch ~60 млн. в 2015 +/- использование сапфира на другой продукции в 2016 и далее).

Поэтому, даже если пойти от обратного, то "30% мирового рынка займет Монокристалл от поставок Apple", это по сути 30% от 20% = НЕ БОЛЕЕ 6% мирового рынка.

ВЫВОД: Новость ФЕЙК, так как абсолютно никак не вяжется ни с математикой, ни с официальными заявлениями представителей Apple о наличии российской компании в качестве поставщиков.

p.s. Ещё придётся видимо немного огорчить всех тех, кто радостно ликовал по поводу "собственного производства высокотехнологичной продукции"...


Нет там по сути ничего высокотехнологичного, и Монокристалл, к сожалению, делает не готовую финальную продукцию для чего либо, а по сути выпускает заготовки-полуфабрикаты... Это вам прямым текстом даже в фейковой новости сказано, цитирую:

Цитата
Сообщается, что на 2-дюймовые пластины[b][color=#CC0000] приходится 40% поставок «Монокристалла», а остальные 60% - на 4-дюймовые.


ПЛАСТИНЫ, КАРЛ! Не готовые стекла для якобы Apple Watch, а пластины!

Да хрен с ними с этими Эпл!
Кристаллы такие у нас давно уже выращивают. То что их для стекол таких можно применять - ХЗ, то что их применяют для изготовления светодиодов и микросхем (ненавижу слово"чип") - это да. То что у нас разработки уникальные в этой сфере есть - 100%. Так что собственное производство есть и развивается, а есть ли какой-то контракт с аплей - это дело десятое. К тому же не думаю что эпл вотч такие уж охуенные часы что продаваться будут миллионными тиражами.
 
[^]
contoso
29.06.2015 - 18:05
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 488
Цитата (a19991 @ 29.06.2015 - 12:33)
з.п. на заводе копеечная и да это придаток энэргомеры, есть желания въебывать за 10тыров в перед и с песнями, поднимать промышленность, аууу начни с себя, кто первый поднимать производство в виде работника? gigi.gif

Если и правда так, то



gigi.gif gigi.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал contoso - 29.06.2015 - 18:05
 
[^]
a19991
29.06.2015 - 20:39
1
Статус: Offline


Юкка дрочер

Регистрация: 22.02.13
Сообщений: 1114
Цитата (kuks @ 29.06.2015 - 13:18)
Цитата (a19991 @ 29.06.2015 - 12:33)
з.п. на заводе копеечная и да это придаток энэргомеры, есть желания въебывать за 10тыров в перед и с песнями, поднимать промышленность, аууу начни с себя, кто первый поднимать производство в виде работника? gigi.gif

я так понял вам главное чтонить пиздануть...

ну что ты я туда ЫнЖынером наниматься ходил, повеселили gigi.gif

Это сообщение отредактировал a19991 - 29.06.2015 - 20:40
 
[^]
Пацифист
29.06.2015 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.10
Сообщений: 1238
Цитата (FAVorits @ 28.06.2015 - 23:42)
Насчёт зарплаты рабочих ты явно загнул, китайский рабочий в месяц зарабатывает, столько сколько наш рабочий за день, два.

зарплаты в китае выше чем у нас. инфа 100. и уже года 3 точно
 
[^]
NeverminD81
29.06.2015 - 20:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 1190
Цитата
Технологиям санкции не страшны

Вот получали работники завода "Монокристал" зарплату...
А тут доллар подскочил почти в два раза! -Колбаса, там повысилась в цене, картоха там подорожала ну и квартплата повысилась...
Зарплаты работников опять-же не изменились...
Тут этот завод подписывает отличный контракт с Эпл...
-И чё? -скажет автор...
-А ничё! Зарплата-то работников осталась прежней!
Ну, только директор завода со своей пиздобратией, да парочка депутатов из ЕдРа, за счет отката улучшили своё финансовое положение!

Ну а Путин тут совершенно не при чем! Он не довыёбывался до санкций!

Это сообщение отредактировал NeverminD81 - 29.06.2015 - 20:51
 
[^]
Stuff
29.06.2015 - 20:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 2800
Цитата (Twilightguest @ 26.06.2015 - 20:13)
Цитата (SiniyFluk @ 26.06.2015 - 20:12)
А где нытики, которые сейчас тут объяснят, что это плохо?

Да не. Ну эта жы эпл. Мая прелесссть.

Такие избирательные санкции. Такая принципиальная позиция.

Почему вместо создания своей высокотехнологичной продукции Россия доросла только до продажи комплектующих? Как там Сколково поживает, а, Дмитрий Анатольевич?

Можем жэ стекла делать. Сапфировые. И кварцевые.
А зимбабвийцы нет.
 
[^]
Impulse89
29.06.2015 - 22:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.14
Сообщений: 1499
Цитата (AndySP @ 26.06.2015 - 21:23)
Скоро iPhone в России собирать будут и завод Apple построят... Потому, что средняя зарплата в Китае уже выше средней в России, следовательно, затраты на производство меньше. А америкосы деньги считать умеют!

Минуточку! Apple - это ведь кусок гнилого яблока, который стоит 1000% необоснованных денег! А пендостан - это цитадель зла! Как на нее можно работать.! Что вы такое говорите?! Еретик! На кол!

А вообще, старые добрые двойные стандарты...
 
[^]
CKAT
29.06.2015 - 22:57
-2
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (ЛавандаЦыом @ 29.06.2015 - 17:04)
Порылся тщательно в Интернете на англоязычных сайтах, если кратко - то новость ФЕЙК.

А теперь по порядку, почему эта новость фейк:

Ой, как ты расстарался. Аж цветами раскрасил.

Дело в том, что уже

Цитата
...доля «Монокристалла» на мировом рынке сапфира составляет около 25%, а на рынке алюминиевых паст для солнечной энергетики — около 15%...


и это без Apple. Так что твоя попытка подлить говнеца провалилась.

Это сообщение отредактировал CKAT - 29.06.2015 - 22:58
 
[^]
Laserdanse
29.06.2015 - 23:01
0
Статус: Offline


Le watnique à la Russe

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 2847
Цитата
Почему вместо создания своей высокотехнологичной продукции Россия доросла только до продажи комплектующих? Как там Сколково поживает, а, Дмитрий Анатольевич?


Из принципа сменил расово пиндосский ыФон на отечественный Йоптафон 2. Претензий не имею почти. Норм аппарат, угодный мне.

Россия стала крупным поставщиком для APPLE
 
[^]
Dellfin
29.06.2015 - 23:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
Цитата (Vaperov @ 29.06.2015 - 12:22)
Цитата (PaParus @ 29.06.2015 - 11:45)
Цитата (Vaperov @ 29.06.2015 - 11:24)
Сраные стеклышки поставляют всеми любимым ШША и все усрались от радости.

Я нихуя не понимаю яп

Чтоб понять, надо посмотреть во вчерашний день))

мамаАнархия
смешно читать такие высеры, когда знаешь, что у aplle годовой оборот больше, чем у всей эрэфии...
http://www.yaplakal.com/forum1/st/75/topic1146115.html

С годовым оборотом разобрались,
но оказывается и "рфия" имеет с этого, а не только Китай ))

Я к тому говорю, что в стране пизда и какое то совершенно не значительное событие (да, производство стекол для часов эпл я считаю незначительным)и все, у всех срывает башни и все начинают биться в томном угаре.

Вот этого я не понимаю. Когда изобретут действительно русский комп, русский смартфон, русский автомобиль(!!!) а не сраное китайское, вот тогда я похлопаю вместе со всеми.

А сейчас да, посмотрю по твоему совету в завтрашний день. Вернее не только лишь я

А уже изобрели действительно Немецкий комп? Или действительно Французский? Или хотя-бы действительно Евросоюзный?)))
 
[^]
ЛавандаЦыом
30.06.2015 - 04:33
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 80
Цитата (NeverminD81 @ 29.06.2015 - 21:50)
Цитата
Технологиям санкции не страшны

Вот получали работники завода "Монокристал" зарплату...
А тут доллар подскочил почти в два раза! -Колбаса, там повысилась в цене, картоха там подорожала ну и квартплата повысилась...
Зарплаты работников опять-же не изменились...
Тут этот завод подписывает отличный контракт с Эпл...
-И чё? -скажет автор...
-А ничё! Зарплата-то работников осталась прежней!
Ну, только директор завода со своей пиздобратией, да парочка депутатов из ЕдРа, за счет отката улучшили своё финансовое положение!

Ну а Путин тут совершенно не при чем! Он не довыёбывался до санкций!

Нет никакого контракта с Apple :) Что ж все ведутся то на фейк новость...
 
[^]
ЛавандаЦыом
30.06.2015 - 04:47
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 80
Цитата (CKAT @ 29.06.2015 - 23:57)
Цитата (ЛавандаЦыом @ 29.06.2015 - 17:04)
Порылся тщательно в Интернете на англоязычных сайтах, если кратко - то новость ФЕЙК.

А теперь по порядку, почему эта новость фейк:

Ой, как ты расстарался. Аж цветами раскрасил.

Дело в том, что уже

Цитата
...доля «Монокристалла» на мировом рынке сапфира составляет около 25%, а на рынке алюминиевых паст для солнечной энергетики — около 15%...


и это без Apple. Так что твоя попытка подлить говнеца провалилась.

Какое говнецо? Это факты и ссылки на пруфу.

Цитата
...доля «Монокристалла» на мировом рынке сапфира составляет около 25%,


Это данные 2010 года, когда объем ВСЕГО мирового рынка сапфирового кристалла был $200 млн., т.е. 25% Монокристалла - это в то время было всего лишь $50 млн (по тому курсу, это чуть меньше 1,5 млрд. руб.). В 2010 году спрос на саприфровый кристалл был ничтожно мал, т.к. дорого, а применение очень узкое.

А на сегодняшний момент, рынок вырос более, чем в 20 раз. Далее простая математика и экономика:

Формула расчёта доли рынка, которую занимает компания "Выручка компании делить на объем рынка умножить на 100%". Из которой предельно ясна следующая зависимость => если выручка компании растёт медленнее роста объемов рынка, то доля компании на рынке уменьшается.
 
[^]
ЛавандаЦыом
30.06.2015 - 05:06
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 80
Цитата (Laserdanse @ 30.06.2015 - 00:01)
Цитата
Почему вместо создания своей высокотехнологичной продукции Россия доросла только до продажи комплектующих? Как там Сколково поживает, а, Дмитрий Анатольевич?


Из принципа сменил расово пиндосский ыФон на отечественный Йоптафон 2. Претензий не имею почти. Норм аппарат, угодный мне.

Опять вынужден огорчить, YotaPhone - это не отечественный продукт, правильнее говорить о проценте локализации (т.е. кол-ве отечественных составных компонент в продукте). В этом телефоне, получается примерно так:

1. Дизайн, идея двухэкранов, компоновка - отечественное (Россия)
2. Тестирование и производственная подготовка (Пластик, упаковка, отверточная сборка) - Сингапур и Китай (компания Hi-P)
3. Экраны: LCD - Япония и Южная Корея, E-Ink - Америка.
4. Процессор - Америка.
5. Печатная плата - Китай.
6. Чипы-модули (включая ОЗУ и Флеш) - разные страны, но российского там ноль.
7. Операционная система (Android) - Америка.

(пруфы: https://yotaphone.com/ru-ru/support/faq/97/ + google)

Так что если быть честным и объективным, то YotaPhone отечественный максимум на 10%.
 
[^]
Maroon
30.06.2015 - 05:36
0
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (FAVorits @ 28.06.2015 - 23:42)
Цитата (AndySP @ 26.06.2015 - 20:23)
А мы к чему шли десятки лет?
Скоро iPhone в России собирать будут и завод Apple построят... Потому, что средняя зарплата в Китае уже выше средней в России, следовательно, затраты на производство меньше. А америкосы деньги считать умеют!

Насчёт зарплаты рабочих ты явно загнул, китайский рабочий в месяц зарабатывает, столько сколько наш рабочий за день, два.
Что плохого если в нашей стране наладят производства зарубежные компании, это рабочие места для наших людей, квалифицированные кадры будут не трусами торговать, а работать на производствах, главное чтобы зарплата соответствовала уровню жизни в нашей стране, а какая будет средняя зарплата по отношению к другим странам вообще безразницы.
 
[^]
contoso
30.06.2015 - 06:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 488
Так сколько же на том "Монокристалле" все-таки работягам платят?
Озвученные 10р. - правда?
 
[^]
scrite
30.06.2015 - 06:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 3290
Цитата (Vaperov @ 29.06.2015 - 12:22)
Вот этого я не понимаю. Когда изобретут действительно русский комп, русский смартфон, русский автомобиль(!!!)

Никогда. Никогда мы не славились ширпотребом. Надо что-то глобальное осваивать - мирный термояд, например. Только не разворовали бы новые начинания.
 
[^]
DODGE
30.06.2015 - 06:42
0
Статус: Offline


Grab life by the horns !

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 3729
Несмотря на экономические санкции США в отношении России, товарооборот между странами увеличился на 7%. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил глава российского государства Владимир Путин.

Он добавил, что импорт из Штатов возрос на 23%.
 
[^]
памдеж
30.06.2015 - 06:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 0
Цитата (djnikolya1 @ 26.06.2015 - 21:19)
Вот никак не пойму! Комплектующие на огрызки дешевеют, а сами огрызки дорожают... Где логика?

Это и есть капиталлистическая логика - снижение затрат = увеличение маржи и рентабельности.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21681
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх