Доктор наук покончил с собой, из-за отказа в госпитализации

Я про свою имела в виду.

Я наверное не пошла бы на такое. Считай все заново (почти) начинать.

А учитываются любые наркозы. В смысле любое мероприятие, где присутствует анест. в зачет идет или нет?

Это да. У анестезиологов такое часто бывает)))

И швец и жнец, широкий профиль.


Добавлено в 21:23

Ага, он самый. Я имела в виду "лицензию на убийство", в смысле .... да ладно, хрен с ним. Забейте.

Это сообщение отредактировал Volta611 - 19.03.2015 - 21:25

Ну а чего - хирургическую реанимацию обязаны делать и хирурги и анестезиологи. Хирурги минимум год-полтора, должны собрать список манипуляций - я сделал два года в кадиохирургической реанимации, как хирург, списка на двух врачей специалистов хватает. А профиль - тут просто нет подразделения на подтипы анестезиологов: аппендицитный, кардио, детский, нейро и т.д. Тут в списке врача-специалиста все типы наркозов. Торакальные (сердечные) мне зачли из хирургии, т.к. кардиохирург в процессе получения звания врача-специалиста должен дать минимум 50 наркозов на операциях на сердце. В той клинике, где сейчас, нет только нейрохиургии, а так весь спектр, даже дети и новородки с экстремально низкой массой тела. За сорока нейрохиругическими наркозами придеться арендоваться на несколько недель в какую-нибудь другую клинику, но это позже. Зато видишь медицину не в преломлении одной специальности, а сразу со всеми профилями работаешь. Это хорошая школа.

А реаниматологи, тоже общие?

Почему только 40, а сердечные 50? Значит все-таки есть некоторый уклон в специализации? Или это от тупости хирурга сложности операции зависит?

Это сообщение отредактировал Volta611 - 19.03.2015 - 21:40

Есть некие минимаьные ограничения в списке. Всего не меньше 1800 по новым правилам (раньше было 3000). Из них, к примеру, не меньше 300 абдоминальных, не меньше 50 торакальных, не меньше 40 нейро и т.д. То есть ты можешь уже 6 000 наркозов иметь за плечами, но, к примеру, ни одного торакального, и врач-специалист тебе не светит, пока не сделаешь. Кроме того, год назад всех обязали дать не меньше 100 региональных анестезий под контролем ультразвука.

реаниматологи (интенсивная медицина) существуют только как дополнительная специальность. Т.е. надо сначала быть или хирургом или анестезиологом или кардиологом, чтобы получить дополнительную специальность реаниматолог. Специальность тоже общая - без подразделений на подклассы. Для получения нужен еще год (для анестов) или два (для хирургов и кардиологов) в отделении хиургической реанимации и снова список манипуляций.

Это сообщение отредактировал copra - 19.03.2015 - 22:12

Да, всего-то ничего надо сделать - изобрести лекарство от терминальной стадии рака
Откуда вы блять все лезете?

Лучшая медицина в мире!

Как в душу плюнули. Обидно даже. Хотя мне-то что?

Не плевал. Или не я плевал - ситема другая. В реанимации все относительно просто. Можно быть врачом-ассистентом всю жизнь в реанимации (примерный аналог нашего интерна или рядового врача), но если хочешь карьерного роста, надо кем-то стать. Есть люди, которые оседают на всю жизнь в отделениях реанимации, где хорошо платят, на ассистенских должностях, но это путь или для старых, или для ленивых. Хочешь должность обера (примерный аналог заведующего отделением) - будь любезен быть выучен либо как хирург, либо как анестезиолог, либо как кардиолог, будь любезен иметь дополнительную специальность интенсивная медицина, будь любезен иметь дополнительную специальность медицина спасения или медицина катастроф. Для этого надо делать эти дурацкие списки и сдавать экзамены.

Я дико извиняюсь, но мне, что-то все меньше и меньше нравится такая система, "Лудим, паяем, принимаем роды".
А с местными судмедэкспертами (или как они там наз-тся? Коронеры, какие-нибудь) или аналогопатамами, не встречались? Интересно, они тоже "многостаночные"?

Ну вот, снова выяснилось, что тема- очередной вброс говна на вентилятор. Понятно, что скоряки не приедут, когда "онкобольному плохо (или больно)", им можно вообще не уезжать, а дежурить возле подъезда, всей бригаде круглосуточно. Держать в стационаре- смысл? наркотики и дома колоть могут... Непонятно бурление говн обывателей. Людям из профессии в теме кажись всё ясно.

И потом врачи бастуют, недовольные условиями работы. Нет, я понимаю, что им сегодня нелегко, но должны быть принципы, через которые нельзя переступать. В конце концов, это их задача - брвть под опеку больных и немощных и возвращать их к жизни, а не доводить до самоубийства.

У них тома инструкций и разнарядок, меняющихся каждый день. Вот это точно знаю. Я так в теме и не увидел. Пытались ли в хоспис попасть? Просто в онкологический стационар? При чём тут скорая помощь-то?

Есть и такие, и они тоже и морфологи, и химики, и токсикологи. и баллистики, и потрошители одновременно. А система неплохая - все познается в сравнении. Тут все так работают и делают все подряд. Гордые шунтовые хирурги тратят по 3-4 часа на АКШ в России и больше ничего не умеют делать. Гордые клапанные хирурги тратят на аортальный клапан 3-4 часа и шунты уже пришить не могут. А местные "разнорабочие" шьют шунты за полтора часа, сажают клапаны, работают на дуге аорты, транслпнтируют - и все быстро и качественно. Просто руки очень набитые рутиной и количеством манипуляций. И так собственно во всех специальностях. Если российский реаниматолог с грехом пополам одну подключику в неделю ставит и необходимость пункции яремной или бкдркнной вены вызывает у него панический ужас, то местный владеет всеми шестью позициями и делает 6-10 за смену в самых разных условиях и у очень разных больных. Российский анестезиолог знает только один ответ на все гемодинамические проблемы - норадреналин (ответ, кстати, неправильный), а местные зряче, владея всеми инвазивными и неивазивными методами мониторинга гемодинамики, работают со всеми известными катехоламинами, инотропами и вазопрессорами. Все только рутина и количество, т.е. опыт. Ну плюс зацикливаться не надо на том, что ты делал раньше - просто учись новому, а возможность учиться и набить руку тут предоставляют. Ну и если бы немецкие разнорабочие были так плохи, то не лечилась бы тут вся российская "элита" - все были бы у узкозаспециалистенных ювелиров-филигранов и знатоков только своего дела в России.
Ну даже за обучение: 2 года ординату в ССХ в России, и ты специалист сердечно-сосудистых хирург. За это время большинство ординаторов у стола толком постоять не успевают - нармальный забор вены не все осилят. Большинство регулярно (но немного) первоасситировать начинают уже в или после аспирантуры. Тут хирург в common trunk не покинет свой минимум год в хирургии сердца, пока не отстоит минимум 150 операций первым ассистентом. Т.е. вена, маммария и подключение АИКа для них за год пройденный этап.
Просто полагаю, что, к сожалению, сравнение между рядовым врачом в России и Германии просто некорректно, невозможно

Это сообщение отредактировал copra - 20.03.2015 - 19:42

И баллистики? Ну это уже не в какие рамки. Как это к медицине относиться? Не удивлюсь, если и дактилоскопию делают, и уголовные дела заводят.

Не понятно тогда, почему Вы за разделение анестезиологов и реаниматологов? Вот Вам и многостаночность и практики валом и там и тут, и больного сопровождаешь от предоперационного анмнеза и карты (забыла, как там все это правильно наз-тся?) и до перевода в профильное отделение. Путаетесь в показаниях, гражданин.))))

Система сгнила вся и на корню-сегодня я полулучил выговор-направляю в комм. центры- на УЗИ молочных желез-а то тот что кривожопые УЗИ в поликлинике
творят-и пусть меня уволят=-но 5 жизней я спас-это главное...

Я не за разделение. Тут просто такая система. Реаниматолог не существует, как специальность с порога, а существует, как дополнительная специальность. Ее могут получить либо хирург любого профиля, либо анестезиолог, либо кардиолог. Местные рассматривают реаниматологию скорее, как часть хирургии, но оставляют калитку открытой еще и для анестезиологов и кардиологов. Кроме того, что вообще непривычно для России, врач-специалист кардиолог или анестезиолог будет числиться в клинике в отделении реанимации, как хирург.

Не-не-не, я как-то задавала вопрос, как Вы относитесь к разделению анестов и реаниматологов (не в Фатерлянде а у нас), и Вы ответили, что приветствуете это, и даже аргументировали свой ответ.

Т.е. "хирург" будет уже не как должность, а как звание, что ли?

P.S. Я еще не надоела с вопросами?

Это сообщение отредактировал Volta611 - 20.03.2015 - 21:08

Я не за разделение как таковое, просто работаю в условиях системы, где это два разных профиля, а потому волей-неволей с логикой системы, в рамках которой существую, согласен. Все, что объединяет эти две специальности - интубационная трубка. И тот и другой должны уметь быстро и без выбивания зубов интубировать даже в анатомически трудных или ситуативно неблагоприятных условиях, вплоть до под реанимацией, или при легочном кровотечении. Это единственный общий навык. На этом схожесть заканчивается. Как прошедший (проходящий) через все виды работ, так сказать, считаю, что у этих людей разные задачи, разная работа, различные проблемы, разные тонкости и нюансы, разные приемы и трюки.

Хирург это скорее все же должность. Звание - это врач-специалист (хирург, анестезиолог, кардиолог). А должность занимаемая в отделении реанимации, которая принадлежит к хирургической клинике - хирург во всех ипостасях: Assistenzarzt Chirurgie (примерно как наш ординатор или просто рядовой врач), Funktionsoberarzt Chirurgie (примерно как ио или зам. зав. отделением), Oberarzt Chirurgie (примерно как заведующий отделением), Leitender Oberarzt Chirurgie (зам шефа клиники).