SpaceX планирует потеснить Россию на рынке коммерческих пусковых услуг

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
наебенился
15.07.2017 - 19:28
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Виконт
Цитата
средняя стоимость этой хуйни 25 000 р

допускаю, а подробности есть или?
 
[^]
Aspeed09
15.07.2017 - 19:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (heyter981 @ 15.07.2017 - 19:13)
Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:06)
Цитата (Mortello @ 15.07.2017 - 11:38)
Цитата (maylik @ 14.07.2017 - 19:37)
Разоржался реально в голос. Пусть пробуют,движки-то у нас покупают до сих пор  lol.gif

я понял как стать урапатриотом
необходимо и достаточно нихера не знать

Тот кто ни хера не знает, но уверен что знает - тому прямая дорога в оппозиционеры.

Ты реально не понимаешь о чем пишешь про теслу уже разжевали страниц на 5 , но ты чукча писатель. Про 142 млн тоже , но ты не умеешь читать не понимаешь смысл фраз.

Разжевали вы только самим себе - очередные бредни.

Вопрос - как средняя стоимость пуска может быть 142,8 миллиона если стандартная стоимость пуска - 65 мллионов? Это что за чудо такое?

Поясняю. Пусть 9 из 10 пусков - стандартные (а так оно и есть, для Фалкона хэви задач мало) и действительно стоят 65 миллионов.

Но ладно, давайте сделаем так - пусть три из каждых четырех пусков - стандартный Фалкон 9ФТ. Все остальные пуски - ну страшно сложные и дорогие, с Драконом, и на Фалконе 9 хэви, и со всеми наворотами. Так не бывает, реальное сотношение обычных и нестандартных пусков будет 9 к 1, но так уж и быть - сделаем такое невероятное допущение, пусть 3 к 1.

Тогда три четверти из 70 пусков - 52 пуска - обойдутся в 3,380 миллиарда долларов. По 65 миллионов за пуск - ведь такую цену озвучил Маск? Ок, пусть так.

Но тогда получается что оставшиеся 18 нестандартных пусков будут стоить 10-3,38 = 6,62 миллиарда долларов. А каждый из них 6,62/18 = примерно 368 миллионов долларов??? 368 миллионов долларов за пуск???

Стандартный пуск стоит, по заверениям Маска, 65 миллионов. 368-65 = 303 миллиона долларов переплаты - ЗА ЧТО? Что такого будет в этих нестандартных пусках, из-за чего их цена растет в 6 раз? За что переплачиваются 303 миллиона долларов? За Драгон? За такие бабки можно увешать Драгонами половину территории США.

Логичный вывод может быть только один, и очень простой. Рассказы о стоимости пуска в 65 миллионов - вранье. Рекламный ход. 65 миллионов - это цена которую платит коммерческий заказчик, а реальная стоимость пуска - порядка 142,8 миллиона, и разницу доплачивает Маску третья сторона - США. Тем или иным способом.
 
[^]
heyter981
15.07.2017 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (наебенился @ 15.07.2017 - 19:21)
Цитата (heyter981 @ 16.07.2017 - 00:08)
Цитата (наебенился @ 15.07.2017 - 18:48)
heyter981
Цитата
Значит не так уж и много топлива надо да и места там побольше.

есть ттх по расходу и по пространству?

По расходу нет ,но он на 7 человек плюс резервная парашутная система , места там чуток останется . Ну явно не треть ступени по обьему. А спускать на движках собираются.

7 человек.
прилично. для груза мало, для людей многовато, наверное)так то объем не равно вес. хз сколько они могут на борт взять.
но на видосе летала эта шайтан- арба знатно...

Так для грузов отдельная модификация. Но мне самому интересно кто эти 7 человек будут.
 
[^]
наебенился
15.07.2017 - 19:32
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
heyter981
если с лунным модулем вся документация достаточно известна, по этой крокозябре ничего нет.
так что только гадать можем
 
[^]
Золотарь
15.07.2017 - 19:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617
Цитата (heyter981 @ 15.07.2017 - 19:27)
Цитата (Золотарь @ 15.07.2017 - 19:17)
А тут ты приходишь на 5 году, и говоришь все хуйня, убытки и вообще нехуй делать вам)))

Автоваз с убытком 700млн долларов это нормально , уралвагонзавод сколько работал в убыток это нормально. А вот тесла должна сразу каждый год приносить миллиарды. Есть такое слово акупаемость инвестиции

На самом деле вопрос не такой прямолинейный. Если в автовазе например доход без экспорта 10млрд то и хрен и ним, государство ндс и импортных пошлин получило скажем 2млрд, из них 700млн субсидировало, все равно в государственных масштабах это выгодно. Люди при деле, бюджет в плюсе, в государственных масштабах все равно выгодно. Также и со спейсх, в государственных масштабах этот минус на самом деле вполне может обернуться плюсом. Только плюсом для сша
 
[^]
Aspeed09
15.07.2017 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Золотарь @ 15.07.2017 - 19:17)
Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:04)
Цитата (Halfback @ 15.07.2017 - 11:26)
Цитата (AlexEf @ 15.07.2017 - 11:02)
Цитата (CKAT @ 15.07.2017 - 10:59)
Цитата (4Lolz @ 15.07.2017 - 01:37)
Самое лучшее подтверждение тому что у Маска всё идёт хорошо это отсутствие Наркоза в последних темах про СпейсХ. В темы про Теслу у ещё заходит, но тоже скоро сдрыстнёт.

Тесла уже вылезла из убытков?

еще раз
Ты знаешь что такое УБЫТОК ит как он рассчитывается?

ту у нас aspeed09 на этот вопрос ответить не может, хотя утверждает что он PhD (по Русски это кандидат наук) по экономике.

Доктор, вообще-то, а не кандидат. В задачи нашего доктора не входило обоснование собственных слов и участие в дискуссии, а только лишь - понтонуться терминами. Это он успешно реализовал и ушёл.
Не надо иметь учОнную степень, чтобы понимать, что огромный проект будет долго иметь отрицательный итоговый кэш-фло. А вот, на прирост собственного капитала, очищенный от вливаний/дивов, за крайние пару лет, интересно было бы посмотреть.

Кэш-фло к убыткам имеет примерно такое же отношение как Маск к Марсу - их часто упоминают вместе. Если вы еще что-то сказали про окупаемость это можно было бы понять. Я ж говорю - неучи.

Тесла приносит хронический чистый убыток уже несколько лет. Что такое чистый убыток поищите хотя бы в интернете. При хронических чистых убытках прирост собственного капитала возможен только за счет вложений владельцев.

Сомнительный ты кандидат- если проект, рассчитаный на десятки лет оцениваешь по результатам нескольких. Убыток на сегодняшний день - это норма, т к компания не вышла еще на планируемый оборот, затратные работы ведутся научные, и т.п.

Чтоб вывести лекарство на рынок, надо 10лет скажем платить лабораториям, ученым, кроликам, провести исследования. Натурально, что все эти 10 лет капитал будет таять, зато потом на 11 год и последующие пока патент не утратит силу компания многократно вложения отбивает. А тут ты приходишь на 5 году, и говоришь все хуйня, убытки и вообще нехуй делать вам)))

Проект начисто убыточный уже несколько лет.

Чистые убытки за переваливают за четверть миллиарда долларов, только за январь-март 2017 года - подбираются к 400 миллионам.

Хуже того - убытки увеличиваются, растут.

Такие убытки у Теслы уже 14 кварталов. То бишь 3,5 года. 14 кварталов по четверть миллиарда - это выкинутые в унитаз 3,5 миллиарда долларов. Кто оплачивает банкет? Частники такое просто не потянут.
 
[^]
Gloomhein
15.07.2017 - 19:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 4021
Такое ощущение, что это проект был создан, чтобы у нас отжать заказы. Готовы даже его дотировать. Даже в отчётах не фигурирует Китай, у которого скоро можно будет чуть ли не на али купить место на ракете занедорого :)
 
[^]
heyter981
15.07.2017 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:29)
Цитата (heyter981 @ 15.07.2017 - 19:13)
Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:06)
Цитата (Mortello @ 15.07.2017 - 11:38)
Цитата (maylik @ 14.07.2017 - 19:37)
Разоржался реально в голос. Пусть пробуют,движки-то у нас покупают до сих пор  lol.gif

я понял как стать урапатриотом
необходимо и достаточно нихера не знать

Тот кто ни хера не знает, но уверен что знает - тому прямая дорога в оппозиционеры.

Ты реально не понимаешь о чем пишешь про теслу уже разжевали страниц на 5 , но ты чукча писатель. Про 142 млн тоже , но ты не умеешь читать не понимаешь смысл фраз.

Разжевали вы только самим себе - очередные бредни.

Вопрос - как средняя стоимость пуска может быть 142,8 миллиона если стандартная стоимость пуска - 65 мллионов? Это что за чудо такое?

Поясняю. Пусть 9 из 10 пусков - стандартные (а так оно и есть, для Фалкона хэви задач мало) и действительно стоят 65 миллионов.

Но ладно, давайте сделаем так - пусть три из каждых четырех пусков - стандартный Фалкон 9ФТ. Все остальные пуски - ну страшно сложные и дорогие, с Драконом, и на Фалконе 9 хэви, и со всеми наворотами. Так не бывает, реальное сотношение обычных и нестандартных пусков будет 9 к 1, но так уж и быть - сделаем такое невероятное допущение, пусть 3 к 1.

Тогда три четверти из 70 пусков - 52 пуска - обойдутся в 3,380 миллиарда долларов. По 65 миллионов за пуск - ведь такую цену озвучил Маск? Ок, пусть так.

Но тогда получается что оставшиеся 18 нестандартных пусков будут стоить 10-3,38 = 6,62 миллиарда долларов. А каждый из них 6,62/18 = примерно 368 миллионов долларов??? 368 миллионов долларов за пуск???

Стандартный пуск стоит, по заверениям Маска, 65 миллионов. 368-65 = 303 миллиона долларов переплаты - ЗА ЧТО? Что такого будет в этих нестандартных пусках, из-за чего их цена растет в 6 раз? За что переплачиваются 303 миллиона долларов? За Драгон? За такие бабки можно увешать Драгонами половину территории США.

Логичный вывод может быть только один, и очень простой. Рассказы о стоимости пуска в 65 миллионов - вранье. Рекламный ход. 65 миллионов - это цена которую платит коммерческий заказчик, а реальная стоимость пуска - порядка 142,8 миллиона, и разницу доплачивает Маску третья сторона - США. Тем или иным способом.

Я там выше расписал 3 пункта почему ты не читаешь?
Первый пункт ты прочитал и твои выводы я понимаю , а теперь прочитай 2й и3й . И если останутся вопросы пиши.
 
[^]
heyter981
15.07.2017 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (наебенился @ 15.07.2017 - 19:32)
heyter981
если с лунным модулем вся документация достаточно известна, по этой крокозябре ничего нет.
так что только гадать можем

То что в вики и видосы маска на ютубе куча каналов ток про него есть ток про спейсикс. Внутри там много места
 
[^]
Aspeed09
15.07.2017 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (heyter981 @ 15.07.2017 - 19:19)
Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:11)

За 1967 год данные использовать не пробовали?

При чем тут 67год ? Ты сам постишь что Снизилась. Значит была выше. А зачем заключать контракт на цену 60 если летают по 90?это так сложно понять ?

А ты перед тем как ерунду писать - прочитай.

Мной заявлено что стоимость пуска Протона и Фалкона равна - 65 миллионов

Товарищ в ответ выкладывает что это, мол, неправда, что пуск Протона дороже - 70 миллионов - и в доказательство приводит ссылку двухлетней свежести.

На что я ему и указываю. Два года назад стоимость пуска Протона была 70 миллионов, но не сейчас, сейчас меньше - столько же сколько у Фалкона. 65 плюс минус.

Если цена одинаковая - откуда разница в пусках?

Да, и кто-нибудь может объяснить, почему стоимость пуска Фалкона втрое ниже чем у Дельты или Атласа в аналогичных конфигурациях.
 
[^]
Aspeed09
15.07.2017 - 19:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Gloomhein @ 15.07.2017 - 19:33)
Такое ощущение, что это проект был создан, чтобы у нас отжать заказы. Готовы даже его дотировать. Даже в отчётах не фигурирует Китай, у которого скоро можно будет чуть ли не на али купить место на ракете занедорого :)

Так это и очевидно. По контракту на 70 пусков за 10 миллиардов вылезла реальная стоимость пусков Фалкона - порядка 142,8 миллиона долларов.

Но они берут с заказчика 65, а остальное платит США. Задача - демпинг под государственным прикрытием.
 
[^]
наебенился
15.07.2017 - 19:39
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (Gloomhein @ 16.07.2017 - 00:33)
Такое ощущение, что это проект был создан, чтобы у нас отжать заказы. Готовы даже его дотировать. Даже в отчётах не фигурирует Китай, у которого скоро можно будет чуть ли не на али купить место на ракете занедорого :)

скептически тоже так думаю. и китай и индия тоже в группе. не стоит их не брать в расчет. у них пуски не дешевле...
 
[^]
наебенился
15.07.2017 - 19:40
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
heyter981
Цитата
То что в вики и видосы маска на ютубе куча каналов ток про него есть ток про спейсикс. Внутри там много места

то расцениваю пока как картинку
 
[^]
heyter981
15.07.2017 - 19:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:32)

Проект начисто убыточный уже несколько лет.

Чистые убытки за переваливают за четверть миллиарда долларов, только за январь-март 2017 года - подбираются к 400 миллионам.

Хуже того - убытки увеличиваются, растут.

Такие убытки у Теслы уже 14 кварталов. То бишь 3,5 года. 14 кварталов по четверть миллиарда - это выкинутые в унитаз 3,5 миллиарда долларов. Кто оплачивает банкет? Частники такое просто не потянут.

Почему тебя пугают убытки теслы но не пугает 700миллионов долларов чистого убытка автоваза?
Расходы на изготовление идут в расхрды, деньги от предоплаты не отражаются в прибылях пока машину не отдадут клиенту, это для тебя сложная наука?
Выручка в том году 7 млрд долларов осознаешь?
Компания строит заводы понимаешь как это дорого ?
Компания создает уже 4ю модель понимаешь какие это затраты?
Вкладывает деньги в совершенствование технологии беспилотного вождения , знаешь как это дорого в америке там не работают за 20к рублей.
Это серьезно для тебя сложная наука?.
 
[^]
Золотарь
15.07.2017 - 19:43
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617
Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:32)

Проект начисто убыточный уже несколько лет.

Чистые убытки за переваливают за четверть миллиарда долларов, только за январь-март 2 эХ017 года - подбираются к 400 миллионам.

Хуже того - убытки увеличиваются, растут.

Такие убытки у Теслы уже 14 кварталов. То бишь 3,5 года. 14 кварталов по четверть миллиарда - это выкинутые в унитаз 3,5 миллиарда долларов. Кто оплачивает банкет? Частники такое просто не потянут.

Айяйяй, да ты что. Не потянут? А убер кто тянет со схожими убытками? Тоже правительство? Идет обычный типичный захват доли рынка, потом все отобьется. Ну по крайней мере, план такой- это очевидно.
 
[^]
nikam69
15.07.2017 - 19:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 2073
это конечно хорошо, но движки же из россии.....
 
[^]
AlexEf
15.07.2017 - 19:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (nikam69 @ 15.07.2017 - 19:44)
это конечно хорошо, но движки же из россии.....

ааааааааааа
Откуда же вы такие беретесь...

это же надо быть таким... сказочным...

расскажи какие двигатели стоят на Фалькон

Это сообщение отредактировал AlexEf - 15.07.2017 - 19:47
 
[^]
наебенился
15.07.2017 - 19:49
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
nikam69
Цитата
это конечно хорошо, но движки же из россии.....

мерилин из России?
это на Ариан-5 рд 180 стоят))
 
[^]
Aspeed09
15.07.2017 - 19:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (heyter981 @ 15.07.2017 - 19:43)
Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:32)

Проект начисто убыточный уже несколько лет.

Чистые убытки за переваливают за четверть миллиарда долларов, только за январь-март 2017 года - подбираются к 400 миллионам.

Хуже того - убытки увеличиваются, растут.

Такие убытки у Теслы уже 14 кварталов. То бишь 3,5 года. 14 кварталов по четверть миллиарда - это выкинутые в унитаз 3,5 миллиарда долларов. Кто оплачивает банкет? Частники такое просто не потянут.

Почему тебя пугают убытки теслы но не пугает 700миллионов долларов чистого убытка автоваза?
Расходы на изготовление идут в расхрды, деньги от предоплаты не отражаются в прибылях пока машину не отдадут клиенту, это для тебя сложная наука?
Выручка в том году 7 млрд долларов осознаешь?
Компания строит заводы понимаешь как это дорого ?
Компания создает уже 4ю модель понимаешь какие это затраты?
Вкладывает деньги в совершенствование технологии беспилотного вождения , знаешь как это дорого в америке там не работают за 20к рублей.
Это серьезно для тебя сложная наука?.

А какое отношение моя оценка имеет к фактам?

Есть простой факт - Тесла ухнула в никуда 3,5 миллиарда долларов. Никто кроме государства такие убытки покрыть не может. Масштаб слишком большой. Слишком.

Я понимаю почему это делает государство - искусственно создается новая отрасль, потому что экономический рост де-факто остановился, а без него будет катастрофа. Поэтому дотациями в электромобили и прочий зеленый бред создается видимость экономического роста, только роста вбок - когда рыночные механизмы подменяются дотационной экономикой, и вместо эффективных бензиновых автомобилей искусственно создается рынок неэффективных электромобилей - но это дает возможность отчитаться о росте!

Вот только рассказы о гениальном Маске ко всему этому отношения не имеют. ВАЗ, кстати, тоже.
 
[^]
наебенился
15.07.2017 - 19:51
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
AlexEf
рд-180 как бы тоже не наши. только технически, а права америкосам принадлежат
 
[^]
AlexEf
15.07.2017 - 19:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (наебенился @ 15.07.2017 - 19:49)
nikam69
Цитата
это конечно хорошо, но движки же из россии.....

мерилин из России?
это на Ариан-5 рд 180 стоят))

ну еще на Антаресе
после интересной истории как взорвавшийся НК-33 стали из Российского Украинским
 
[^]
AlexEf
15.07.2017 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (наебенился @ 15.07.2017 - 19:51)
AlexEf
рд-180 как бы тоже не наши. только технически, а права америкосам принадлежат

и скоро КД будет уничтожена
 
[^]
Aspeed09
15.07.2017 - 19:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Золотарь @ 15.07.2017 - 19:43)
Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:32)

Проект начисто убыточный уже несколько лет.

Чистые убытки за переваливают за четверть миллиарда долларов, только за январь-март 2 эХ017 года - подбираются к 400 миллионам.

Хуже того - убытки увеличиваются, растут.

Такие убытки у Теслы уже 14 кварталов. То бишь 3,5 года. 14 кварталов по четверть миллиарда - это выкинутые в унитаз 3,5 миллиарда долларов. Кто оплачивает банкет? Частники такое просто не потянут.

Айяйяй, да ты что. Не потянут? А убер кто тянет со схожими убытками? Тоже правительство? Идет обычный типичный захват доли рынка, потом все отобьется. Ну по крайней мере, план такой- это очевидно.

Захват рынка кем? Для чего? Кто отдаст рынок - бензиновые, более эффективные конкуренты?
Да нет, и близко этого не будет. Вполне вероятен вариант с Норвегией, где народ заманили массовыми льготами на электромобили а после того как поняли, что такое количество льгот не тянут -начали отменять, и народ взвыл.
 
[^]
AlexEf
15.07.2017 - 19:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:50)

А какое отношение моя оценка имеет к фактам?

Есть простой факт - Тесла ухнула в никуда 3,5 миллиарда долларов. Никто кроме государства такие убытки покрыть не может. Масштаб слишком большой. Слишком.

Заводы, технологии, инфраструктура - это "В НИКУДА"???

ну класс...
 
[^]
heyter981
15.07.2017 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:36)

Да, и кто-нибудь может объяснить, почему стоимость пуска Фалкона втрое ниже чем у Дельты или Атласа в аналогичных конфигурациях.

Разные технологии стоимость комплектующих.
Грузовики с одинаковой грузоподьемностью одинаковые в цене?
Атлас вон наши рд 180 покупает , а маск свои делает
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30225
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх