В Португалии скончалось от COVID-19 больше вакцинированных пациентов, чем непривитых

Факты:
1. Ваксеры - свой выбор навязывают всем: принудительная и тотальная вакцинация.
2. Антиваксеры - свой выбор никому не навязывают.

Было бы справедливо и правильно, если бы ваксеры - не навязывали свой выбор всем. Тем более, что ваксеры - свято уверенны в своей защите вакциной.

Однако же, в реальности:
Ваксеры - упорно и фанатично продолжат навязывать свой выбор: принудительная и тотальная вакцинация - всем, не смотря на то, что в реанимациях больше гибнет ваксеров.

По сути и факту, ваксеры - фашисты и дарвинисты в одном лице.

Жаропонижающие - это не лекарство от гриппа.
Более того, их употребление ранее определённого момента только усугубляет течение гриппа.
Кроме того, существуют другие средства облегчить состояния температурящего без того, чтоб ослаблять иммунный ответ организма - например, повязки смоченные уксусом, как простейшее средство.
Так что вы демонстрируете определённое непонимание основ, говоря о жаропонижающем как средстве борьбы с гриппом.
Борьба с симптомом никоим образом не является борьбой с болезнью, в данном случае.

Теперь о фуфломицине Тамифлю.
Активное вещество - фосфат осельмативира.
"Осельтамивир (озельтамивир, oseltamivir), Осельтамивира фосфат — противовирусный препарат, относится к группе ингибиторов нейраминидазы. Методами доказательной медицины клиническая эффективность осельтамивира не доказана"

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2021 - 13:36

Это в каких реанимациях больше ваксеров то гибнет????

Есть очень простой способ - невакцинированные лечатся за свой счет. Это ж глобально справделиво. Все скинулись на медицину. Причем именно как оплата страховки, а не как предоплата за все возможные варианты лечения.

Те, кто пренебрегают снижением риска - по идее должны лечиться за свой счет - или это тоже неправильно?

Мил человек, ты идиот что ли? Симптоматическое лечение никто не отменял, и эффективность НПВС тоже.
Никакого снижения эффективности лечения гриппа от применения жаропонижающих нет, ровно также, как и связи между "высокой температурой и излечением" (гуглите последние клинические исследования".
Другое дело, что температуры до 38,5 сами по себе не несут вреда, и поэтому можно не применять лекарства.
Что касается уксуса, то это поверхностное охлаждение куда менее эффективно, нежели прием лекарств.

И да, температура это следствие имунного ответа, а не его причина, потому ее снижение никоим образом не влияет на качество ответа как такового

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 29.11.2021 - 13:40

Подъехала инфа из Британии.

81% смертей от COVID в Великобритании приходится на полностью вакцинированных.

https://www.thegatewaypundit.com/2021/11/re...ovid-deaths-uk/

Общий процент вакцинированных в Британии составляет 75%

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 29.11.2021 - 13:41

Т.е., у нас по плохой статистике умирает от ковида в 10 раз больше, чем в Португалии, а Вы говорите, что если бы не такие ц.у., то раз в 20 больше? Армия вся тихо лежит с температурой ради хорошей статистики?

Мил человек, ты уже показал уровень знатокв, назвав эффективным лекарством разновидность фуфломицина в виде Тамифлю, эффективность которого не доказана средствами доказательной клинической медицины.
Как и всех подобных препаратов.

Симптоматическое лечение - это не лечение по сути.
Это лишь способ усилить нагрузку на организм в процессе борьбы с самим заболеванием.
Ибо жаропонижающие препараты люди начинают принимать зачастую не при достижении действительно большой температуры, а чтоб субъективно легче было "на ногах" переносить болезнь.
Ну и регулярное такое поведение заканчивается рано или поздно хроническим ослаблением иммунитета.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2021 - 13:46

Не совсем. Например, состояние затруднённого дыхания, вызываемое бронхоспазмом, приводит к осложнению в виде бактериальной пневмонии. Банально, от того, что не отходит мокрота. Если употреблять вовремя бронхорасширяющие препараты, то такого не происходит.

Это да.
Но здесь речь шла о жаропонижающих. Мой оппонент решил походу ускользнуть от того дамоклова меча, что сам подвесил над своей головой, с помощью нехитрого приёма "расширение контекста"

Не надо пожалуйста натягивать сову на глобус
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%B2%D0%B8%D1%80
все ж таки тамифлю эффективен

я нигде не советовал пить жаропонижающее без достаточных причин или гулять с ним

влияние НПВС на иммунитет доказано вашим умозаключением, или приведете пруфы?

Симптоматическое лечение гриппа категорически влияет на продолжительность болезни, как и на развитие осложнений. И да, за детский нурофен многие родители очень благодарны.

Вы читать сами умеете?

То есть суждения о соотношении пользы и вреда сделаны не на основе строгой методы, а на основе метаанализа данных!

А вот по строгой методе

Ну ё-моё, не усугубляйте - вы себе только хуже делаете.

Теперь вот например насчёт влияния жаропонижающих на иммунитет:
Вот тут описывается вывод, что их приём снижает например иммунный ответ на ковид.
https://iz.ru/1165408/2021-05-18/uchenye-uz...ri-vaktcinatcii

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2021 - 14:00

в португалии и правда много привитых поэтому даже если вакцина помогает, всё равно вакцинированных больше умрёт, там почти все привиты. но да видно что умирают и побочки есть, это факт, стоит ли оно того, в любом случае какждый сам решает, если от вакцины можно умереть то как можно принуждать, а смертельные случаи подтверждены официально, хотя приложены все усилия чтоб их скрыть, поэтому не известно сколько их реально.

Ваще похую, если заболеем, у тебя шансов сдохнуть в 17 раз больше. Так что нам, вакцинированным, срать, как вы там, мы привились и живём, как жили дальше.

а вот тут уже самое интересное начинается.
во-первых, в статье, на которую вы даете ссылку явно написано про 80% полностью вакцинированных(старше 12, которых собственно можно вакцинировать)
а во-вторых, аномалия проявляется ТОЛЬКО в группах 70-79 и 80+, все остальные возрастные группы показывают одну динамику: вакцинированных умирает меньше, чем невакцинированных.
https://assets.publishing.service.gov.uk/go...t_-_week_47.pdf
страница 31. тот самый отчет.
прикладываю скрин.
https://www.yapfiles.ru/files/2640539/Scree...at_13.53.10.png
типичный пример антиваксерского "разоблачения фактов" без приведения самих фактов, а подачи их только с одной стороны с целью извлечения собственной выгоды.

Это сообщение отредактировал goodhoopoe - 29.11.2021 - 13:59

А в России меньше. Что теперь?

https://www.rbc.ru/society/10/11/2021/618a8...a79473c3692ea67

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не логично.

Прививают для того чтобы был иммунитет. Логично?
Если после прививки появился иммунитет, то человек не заболеет той болезнью, которую провоцирует возбудитель, против которого появился иммунитет. Логично?
Если человек не заболеет этой болезнью, то и не умрет от нее. Логично?

Так как же у Вас получается логично, что те кто привился умирают?


Если хотите показать пользу вакцины, покажите сколько людей получает антитела после нее. Далее покажите что люди с такими антителами не болеют. А если болеют, то почему? Значит антитела не те, следовательно вакцина не заставляет вырабатывать нужных антител.

Если нет иммунитета после прививки, то и не нужно прививаться. Логично?

Прививка - это болезнь в легкой форме. Ковид - болезнь неизученная. Приводит к повреждению кровеносных сосудов во всем теле. Из-за этого повышается количество тромбоцитов. Добавьте сюда снижение физической активности после болезни и получим три фактора возникновения тромбов: 1. Повреждение сосудов 2. Повышенное количество тромбоцитов 3. Застои крови

Выделяют следующие факторы, способствующие развитию тромбоза (триада Вирхова):

состав крови (гиперкоагуляция или тромбофилия)
повреждение сосудистой стенки (повреждение клеток эндотелия)
характер кровотока (стаз, турбулентность)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B1%D0%BE%D0%B7

Ученые определили причину образования тромбов после прививки от AstraZeneca
Они предполагают, что это связано со случайным попаданием вакцины прямо в кровеносные сосуды

https://tass.ru/obschestvo/11785941

Только вот статистику смертей от тромбоэмболии за 2018-2020 годы не найти. А ведь и раньше от нее умирало 3 млн человек в год.

Зато по британской статистике уровень общей смертности (на каждые 100 тыс человек в пересчёте) в группе невакцинированных в возрасте 10-59 лет внезапно оказался меньше, чем в той же возрастной группе, но полностью вакцинированных. По состоянию на конец сентября 2020 года.
0.9 против 2.2, то есть в 2.4 раза меньше.

Посмотрим, как дальше будет меняться соотношение.

в сентябре 2020 вакцинация еще не шла, поэтому нужны пруфы такие внезапных заявлений.

Пардон, упустил ошибку в дате.
Конечно, по статистике на 2021 год, разумеется
Найдете здесь:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandc...onstatusengland
На 4 странице первого экселевского файла.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2021 - 14:17

Глупости все это. Кто такие ваксеры? Кто такие антиваксеры? Вот я вакцинировался и к вакцинации отношусь положительно. Кому я хоть раз навязывал свой выбор?

Просто люди все разные и психов хватает и среди первых и среди вторых. А вот когда кто-то из них пытается манипулировать цифрами в своих интересах... ну должна же быть хоть капля здравого смысла в дискуссии. В конце концов, подобный манипулятивный пост создан именно тем, кто пытается убедить всех в мысли, что вакцинация вредна. а вакцинированные умирают чаще.

Давайте представим! В прошлом ноябре какая там смертность от ковида в ООО РФ была при 0 вакцинированных? И теперь при 70 млн вакцинированных ? Тогда в сутки умирало более 400 человек, якобы, хотя причисляют к смерти от ковида очень просто, по ПЦР тесту и он не является основной причиной. А сейчас по тысячи и более, итого рост в более чем два раза. И помогли тебе сынку твои гинцбурги? Т.е. либо статистика не соответствует действительности, либо извините, но вакцина как то не помогает.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 29.11.2021 - 14:36

Израиль закрыл свои границы на две недели, а у них там поголовно привитые.
Чета перемудрили они со своей вакцинацией.

Принуждают к вакцинации чиновники.

Сделали они вакцины или нет - ты доподлинно не знаешь + ты, и такие как ты, постоянно приводят "доказательства"/домыслы - что они то точно нет.

Но свое обсессивно-компульсивное расстройство ты направляешь на людей сделавших прививку.

1. пиздёж.я вакцинирован, никого не агитировал
2. пиздёж.жена не собирается вакцинироваться.когда я в первый раз кололся, подговорила дочу ко мне подойти и просить не колоться.мама ейная тоже боится колоться.с чего бы это?

что-то я не увидел на ЯП тем от активных защитников вакцины, как и самих защитников
темы в основном про то, что вакцина зло, что от вакцины дохнут, что у вакцинированных потом детей не будет и прочий бред с упоминанием чипов, волн 5G, анунаков и рептилоидов
уважаемый, не надо перекладывать свой бред с больной головы на здоровую

В детстве мне ставили БЦЖ. В результате вероятность того, что я заболею туберкулёзом, очень мала. В детстве меня прививали от полиомиелита. В результате вероятность того, что я им заболею, ничтожна... Я к тому, что вакцина может считаться полезной, если она помогает. А чем помогает "вакцина от ковида"? Только не надо про "лёгкую форму". Уже давно фиксируются смерти после вакцинации.

Это сообщение отредактировал XanderBass - 29.11.2021 - 14:47