Валютные заемщики перекрыли Тверскую улицу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Климыч
28.01.2016 - 11:56
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 195
Цитата
Но в том месте, где вы жалеете человека, взявшего "валютку" на квартиру за $300 000 я с вами никак не могу согласиться. Этими людьми уже руководило исключительно желание красиво жить за подешевле. Играли - и проиграли, не жалко ни капли.


Коллега, я не жалею этого человека.

Просто не люблю дискуссий, где все орут и улюлюкают: "Так им и надо!".

Я пытаюсь пояснить, что человек потеряет жилье. Продаст его и отдаст банку деньги и останется должен громадную сумму, так как не хватит денег от продажи жилья. Такова сейчас ситуация на рынке.
И вот у этих людей пропадает часть их жизни в самые продуктивные годы, не родятся дети, не будет детей у не родившихся детей... Получим распавшиеся семьи, суициды, одиноких пенсионеров, наркоманов и сидельцев...
Какой профит обществу? государству?

Они просят: зафиксируйте подъмный курс (какое-то письмо ЦБ от ноября. курс около 40 руб/дол). Нам будет тяжело, это не 27 руб/дол по 2007 году.
Но, мы хотя бы останемся людьми полезными обществу. У нас вырастут дети, мы выплатим ипотеку.

Вот, что я пытался сообщить в этой дисскусии.
 
[^]
Климыч
28.01.2016 - 12:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 195
Цитата
Рассказать наши вводные?
2000год, мы с женой снимаем квартиру. Жена на 8-м месяце. Со съемной квартиры просят. Жостко напрягаемся, покупаем однушку. А не как вы, "сразу не менее двушки".
2002год, за однушку судимся, есть ОГРОМНАЯ вероятность, что эту однушку отберут. Все равно, "идем" на сына. Квартиру отсудили, время с покупкой упущено. Живем впятером в однушке.
2007год, берем маленькую ипотеку, влезаем дешево очень в еще одну однушку и тут же вторая ипотека, 150т. долларов покупаем трешку.
2012 или 2013, доллар скачет до 36, мы узнаем пути отхода, у нас ипотека выгодна до 42руб., ждем, когда бежать в банк и переоформлять на рубли.
2014 гасим за трешку.
Если бы мы ждали квартиры, то на детей не было бы времени..


Коллега, жму вашу руку.
Завидую. Плюсануть не могу, нет возможности :).

У всех свои вводные.
В 2000 мне предлагали двушку с евроремонтом и полной отделкой с мебелями за 22500 дол.
Из денег имел тогда 2000 дол.
Ипотек не было. Кредиты не давали о слова совсем.
Работать могу только за з/п. Не коммерсант совсем, и пробовать не стану. хороший спец и все.
Значит, ваш вариант мне очень нравится, но не подходит.






 
[^]
terek
28.01.2016 - 12:03
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 108
эти пострадавшие граждане в 98г. разве младенцами были? или думали их это не коснется, теперь стабильность! согласен государство должно нагнуть банки чтобы оно пошло им на встречу, но эта "встреча" не должна быть лучше чем условия для рублевых заемщиков. А какие-то вумные очень, наверное "пальцем деланные"
 
[^]
ПростоКонь
28.01.2016 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Климыч @ 28.01.2016 - 11:56)
Цитата
Но в том месте, где вы жалеете человека, взявшего "валютку" на квартиру за $300 000 я с вами никак не могу согласиться. Этими людьми уже руководило исключительно желание красиво жить за подешевле. Играли - и проиграли, не жалко ни капли.


Коллега, я не жалею этого человека.

Просто не люблю дискуссий, где все орут и улюлюкают: "Так им и надо!".

Я пытаюсь пояснить, что человек потеряет жилье. Продаст его и отдаст банку деньги и останется должен громадную сумму, так как не хватит денег от продажи жилья. Такова сейчас ситуация на рынке.
И вот у этих людей пропадает часть их жизни в самые продуктивные годы, не родятся дети, не будет детей у не родившихся детей... Получим распавшиеся семьи, суициды, одиноких пенсионеров, наркоманов и сидельцев...
Какой профит обществу? государству?

Они просят: зафиксируйте подъмный курс (какое-то письмо ЦБ от ноября. курс около 40 руб/дол). Нам будет тяжело, это не 27 руб/дол по 2007 году.
Но, мы хотя бы останемся людьми полезными обществу. У нас вырастут дети, мы выплатим ипотеку.

Вот, что я пытался сообщить в этой дисскусии.

А почему рублевые ипотечники не заслуживают "профицита"? blink.gif
Письмо ЦБ- это не распоряжение, а РЕКОМЕНДАЦИЯ. Вы разницу осчучаете? И в сотый раз вопрос: почему они не кинулись проводить свои акции, когда было еще не поздно??
 
[^]
lexik462
28.01.2016 - 12:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 1447



Добавлено в 12:07
Цитата (coltt @ 27.01.2016 - 23:12)
Я вот не пойму, откуда столько ненависти к людям? Зачастую, в валютную ипотеку влезают не по своей воли... Её ведь гораздо проще получить, нежели чем рублёвую, я думаю, в большинстве случаев на неё соглашались люди, которым до этого тупо откпзывали в рублевой...

Чел, нет нет никакой ненависти. Есть непонимание, они рискнули и проиграли, с какого лешего им должны компенсировать их риски? Тем более судя по видео выложенному выше, они мягко говоря не бедствуют (норковая шуба) и самим им пофиг на остальных (верните Крым украине что бы мы дальше кайфовали)

Это сообщение отредактировал lexik462 - 28.01.2016 - 12:08
 
[^]
alexxhelp
28.01.2016 - 12:07
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 986
Мое мнение помогать надо, но только индивидуально тем кто находится реально в безвыходной ситуации (рискует оказаться на улице).
По остальным. Если есть трешка - перехать в двушку (однушку). В Москве - перезжай в регионы. Из города в село. И т.д. Вариантов много.

А тем кто образно говоря хочет остаться в трехкомнатной квартире в центре Москвы однозначно никаких поблажек не должно быть.

Это сообщение отредактировал alexxhelp - 28.01.2016 - 12:15
 
[^]
ПростоКонь
28.01.2016 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Климыч @ 28.01.2016 - 12:02)
Цитата
Рассказать наши вводные?

Коллега, жму вашу руку.
Завидую. Плюсануть не могу, нет возможности :).

У всех свои вводные.
В 2000 мне предлагали двушку с евроремонтом и полной отделкой с мебелями за 22500 дол.
Из денег имел тогда 2000 дол.
Ипотек не было. Кредиты не давали о слова совсем.
Работать могу только за з/п. Не коммерсант совсем, и пробовать не стану. хороший спец и все.
Значит, ваш вариант мне очень нравится, но не подходит.

Спасибо на добром слове.
Мы брали старенькую однушку тысяч, кажется, за 20. Полгода мыли посуду в ванной, посуду и пр. хранили в сумках, кухни не было от слова совсем. Я ее потом сам срукожопил. Ипотеку тогда не брали, я долго побирался по друзьям/родным.
Работал тогда на 3-х работах.
 
[^]
Климыч
28.01.2016 - 12:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 195
Цитата
А почему рублевые ипотечники не заслуживают "профицита"? blink.gif
Письмо ЦБ- это не распоряжение, а РЕКОМЕНДАЦИЯ. Вы разницу осчучаете? И в сотый раз вопрос: почему они не кинулись проводить свои акции, когда было еще не поздно??


Коллега, встречный вопрос: А почему рублевые ипотечники на заслуживают "профицита"?
Не могу сказать.
Мое мнение, ипотека должна быть для всех одинаковая. Все платят одинаковый % равный 10. (Это зверски много, но приемлемо).
Валютную запретить на фиг. рубль для страны важнее.
Но, тут надо нагибать банки, а банки у нас как-то важнее остальных отраслей. Наверное, потому что денег имеют и влияние.

Кстати, согласен с вашим замечанием, что было не РАСПОРЯЖЕНИЕ. а РЕКОМЕНДАЦИЯ.
Но, если вы в теме, на сколько РЕКОМЕНДАЦИЙ ЦБ РФ плевали банки за последние 10 лет? Мне кажется, только на одно.

И потом, эти валютные ипотечники выходили на демарши год назад.
За год ни один банк не ликвидировал данный вопрос. тянули, как могли.

Мой банк ХХХ24 с января 2015 по апрель 2015 не имел никакой внятной программы. Только в апреле, когда наметился спад курса, стали заскакивать в последний вагон и стали предлагать варианты.
Я воспользовался.
 
[^]
Egorka2010
28.01.2016 - 12:14
5
Статус: Offline


Еретик

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 6253
Цитата
от себя :ВОТ УРОДЫ ОБИЖЕННЫЕ . Раньше чем думали ? Жадность сгубила !
А причём здесь обычные люди, которые по Тверской на авто или в автобусе едут домой?

Считаю брать долгосрочный валютный кредит в нашей стране русской рулеткой, причем с 5 патронами в барабане из 6. Но людей которые их осуждают, а тем более обсирают считаю убогими. Да, они понадеялись на нашу экономику, на правительство, на ЦБ, на мой взгляд не дальновидное, глупое, решение. Но у нас таких "умных людей" 82% по опросу "Левада-центр", которые весело улюлюкают, поддерживая политику правительства и президента.
 
[^]
krikss
28.01.2016 - 12:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 84
Цитата (мерзавец777 @ 28.01.2016 - 09:41)
Пиздец сколько в людях ненависти к ближним попавшим в беду. Как будто эти люди вас обворовали !
Вы прежде чем приравнивать их к валютным проституткам хоть немного задумайтесь!
1. с 2000 до 2014 курс был стабилен 14 лет блеать !!! Это почти поколение !!!! И что, люди за 14 лет не могли привыкнуть к стабильности ? Тем кому в 2000 было 20 сейчас 34 а кому 25 -39 на минуточку! Это раз.
2. Большинство из этих людей брать ипотеку в валюте УГОВАРИВАЛИ СОТРУДНИКИ БАНКА!
И приводили верные аргументы на тот момент . И эти твари ответственности не несут. Хотя должны! т.к. например обвиняемый разговаривает со следователем с адвокатом -почему ? потому что СЛЕДОВАТЕЛЬ ЮРИСТ А ОБВИНЯЕМЫЙ НЕТ. ТАК ЖЕ И ТУТ сотрудник банка- разбирается в финансах ( и как наебать! ) а ипотечник нет! и специалиста рядом с ним рядом нет! Вот и пользуются эти твари финансовой безграмотностью людей .

А вы - орущие ради юки никогда не попадались мошенникам ? Кошельки у вас не крали ? акции МММ не покупали ? в сбербанке до 1991 в (рублях КАРЛ!!!) деньги не держали ? Хоть раз -но каждый попадал.

Поэтому не орите и не злорадствуйте. Оказаться на улице в 35-40 лет с детьми в нашей стране-это очень страшно. Никто не поможет, а вы суки еще и затопчете

П.С . А в нашей стране такие падения курса рубля вообще надо приравнять к стихийным бедствиям! Почему если квартира сгорела людям МЧС например помогает-спасает. А когда семья из-за курса рубля остается на улице им говорят "сами виноваты" ?

Вот полностью согласен! Так ОНО и ЕСТЬ!!!
 
[^]
Aniks2014
28.01.2016 - 12:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Почитал все посты и за, и против...
Возникли вопросы:
1) почему ни у кого из заёмщиков нет жилья? Это при отрицательной демографической ситуации в целом. Где жили их бабушки-дедушки?
2) почему все берут в кредит имущество, которое, мягко скажем, избыточно для них?
3) почему в случае отказа банка дать ипотечный кредит на реальный доход в рублях, человек берёт кредит, но уже в валюте? он же должен понимать свою несостоятельность в вопросе финансирования кредита?
 
[^]
outcast08
28.01.2016 - 12:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 1086
Гнать ссаной метлой это сборище пидорасов. Хотели наебать систему, а система наебала их. Вот пусть теперь хуй сосут, самые умные блять нашлись.
 
[^]
Валярунчик
28.01.2016 - 12:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 20689
Цитата (мерзавец777)

Пиздец сколько в людях ненависти к ближним попавшим в беду. Как будто эти люди вас обворовали !

никакой ненависти и злорадства. только охуение - с каковахуя валютных надо жалеть и они тут дороги закрывают, истерят, а остальные спокойно продолжают гасить? взяли долг - возвращайте. вот и все
 
[^]
INCorpes
28.01.2016 - 12:22
1
Статус: Offline


Комикс

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 16
Не буду вставать ни на одну из сторон в этом ужасе... валютная, не валютная ... действительно разницы нет и люди разные бывают, и обстоятельства, вряд ли стоит всех под одну гребенку равнять.
На самом деле продумать программу перехода с валюты на рубли довольно просто.
1) Посчитать разницу в процентах между валютой и рублями за этот период, накинуть по курсу взятия кредита (или с динамическим курсом, благо он всем известен на протяжении всего времени).
2) Накинуть эту сумму на кредит
3) Перевести остаток из валюты в рубли по дифференцированному курсу
4) Рассчитать новые платежи
Да это будет чуть больше, чем могло бы быть изначально в рублях, будет больше, чем в валюте по 29-32р, но это явно ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем в валюте по 80р
Просто банкам выгодно не предпринимать ничего и жать бабло (или предмет залога), это сущность правящей элиты в нашей стране
 
[^]
Климыч
28.01.2016 - 12:24
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 195
Цитата
Почитал все посты и за, и против...
Возникли вопросы:
1) почему ни у кого из заёмщиков нет жилья? Это при отрицательной демографической ситуации в целом. Где жили их бабушки-дедушки?
2) почему все берут в кредит имущество, которое, мягко скажем, избыточно для них?
3) почему в случае отказа банка дать ипотечный кредит на реальный доход в рублях, человек берёт кредит, но уже в валюте? он же должен понимать свою несостоятельность в вопросе финансирования кредита?


Отвечаю за себя:
1) бабушки-дедушки оказались не дальновидными и не имели жилья.
Домики в не перспективных деревнях - не считается. Не продать их никак. Да и умерли дедушки - бабушки до 90 х.
Родители живут, но в своих.
Не пойду я требовать ухудшить им условия жизни на пенсии и продавать то, что их.
2) Избыточно жилье - двушка с проходной комнатой в 58 кв метров на 4-х?
Не согласен. Места только-только для отдыха и учебы.
3) Потому что цена на недвижку растет (2006 - 2007 год). предела тогда не видно было. Хочется рожать детей, так как нам за/под 40 лет.

Вот такой мой вариант был и выбор.
 
[^]
dimandos
28.01.2016 - 12:25
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 363
Цитата (Aniks2014 @ 28.01.2016 - 12:18)
Почитал все посты и за, и против...
Возникли вопросы:
1) почему ни у кого из заёмщиков нет жилья? Это при отрицательной демографической ситуации в целом. Где жили их бабушки-дедушки?
2) почему все берут в кредит имущество, которое, мягко скажем, избыточно для них?
3) почему в случае отказа банка дать ипотечный кредит на реальный доход в рублях, человек берёт кредит, но уже в валюте? он же должен понимать свою несостоятельность в вопросе финансирования кредита?

1) либо еще живы, либо жили в деревне
2) отсутствие мозга
3) хитрожопость, и отсутствие мозга
 
[^]
ПростоКонь
28.01.2016 - 12:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Aniks2014 @ 28.01.2016 - 12:18)
Почитал все посты и за, и против...
Возникли вопросы:
1) почему ни у кого из заёмщиков нет жилья? Это при отрицательной демографической ситуации в целом. Где жили их бабушки-дедушки?
2) почему все берут в кредит имущество, которое, мягко скажем, избыточно для них?
3) почему в случае отказа банка дать ипотечный кредит на реальный доход в рублях, человек берёт кредит, но уже в валюте? он же должен понимать свою несостоятельность в вопросе финансирования кредита?

Можно я отвечу?
1. Это валютное жилье у ОГРОМНОЙ части валютных ипотечников- не первое, а инвестиционное. Откуда знаю- инсайд. cool.gif
2. Есть $, которые нужно было преумножить, а лучшее вложение на тот момент- недвига. Вот и хапали.
3. Надеялись, что недвига вырастет в цене больше, чем платеж.
Должны были, так же как и игроки в казино или на форексе.. lol.gif
 
[^]
Климыч
28.01.2016 - 12:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 195
Цитата
Не буду вставать ни на одну из сторон в этом ужасе... валютная, не валютная ... действительно разницы нет и люди разные бывают, и обстоятельства, вряд ли стоит всех под одну гребенку равнять.
На самом деле продумать программу перехода с валюты на рубли довольно просто.
1) Посчитать разницу в процентах между валютой и рублями за этот период, накинуть по курсу взятия кредита (или с динамическим курсом, благо он всем известен на протяжении всего времени).
2) Накинуть эту сумму на кредит
3) Перевести остаток из валюты в рубли по дифференцированному курсу
4) Рассчитать новые платежи
Да это будет чуть больше, чем могло бы быть изначально в рублях, будет больше, чем в валюте по 29-32р, но это явно ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем в валюте по 80р
Просто банкам выгодно не предпринимать ничего и жать бабло (или предмет залога), это сущность правящей элиты в нашей стране


Коллега, а это ж вариант!

Компы расчитают все! Сумма будет ясна.

Сделать последнее предложение. Дать окончательную дату, но так, чтобы все банки, давшие валютную ипотеку, приняли это. Закрыть вопрос.

(Нобеля по экономике не хотите получить? (без всякого сарказма)
 
[^]
Illustrandis
28.01.2016 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 1249
Мне вот тоже непонятно, с какого перепугу государство должно решать проблемы тех, кто считал себя самым хитровыебанным и похохатывал над остальными? Тем более что знаю много народу, кто, понимая и прогнозируя ситуацию, перевел валютные кредиты на жилье в рублёвые. Никто ведь не запрещал. А тут кричат - нас наебали, беспорядки устраивают. Дать пиздюлей и административных штрафов навыписывать, чтобы не выебывались.
 
[^]
INCorpes
28.01.2016 - 12:35
2
Статус: Offline


Комикс

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 16
Цитата (Климыч @ 28.01.2016 - 12:28)
Сделать последнее предложение. Дать окончательную дату, но так, чтобы все банки, давшие валютную ипотеку, приняли это. Закрыть вопрос.

(Нобеля по экономике не хотите получить? (без всякого сарказма)

Просто интересно, а вообще предложения какие-либо вносятся самими активистами ? Одно дело кричать "помогите нам" и ведь совсем другое, если озвучить тем же СМИ предложенные варианты, так сказать на суд общественности (лучше с цифрами, чтобы и простые люди были на вашей стороне, чтобы было видно, что вы все равно переплатите, но это уже как минимум будет поддержка "рублевых ипотечников", да и людей без кредитов).
Пока, к сожалению, действительно выглядит именно так, что некоторые просто хотят навариться "под шумок"

Только, если премию мира ;)
 
[^]
AgentSirius
28.01.2016 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2317
очень мотивированная протестная сила, и судя по всему - весьма многочисленная...вот и думайте
 
[^]
lexik462
28.01.2016 - 12:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 1447
Ну у меня ситуация прям противоположная была. Зарплата была в валюте, кредит (не ипотека) взял в рублях. Стремался, метался, но взял. Доллар скаканул, мне повезло. Если бы упал - плевался бы, но свои проблемы на других уж точно не перекладывал бы. Кредит брал добровольно, никто мне на горло не наступал, выбор в чем брать был. Так что мой выбор, моя проблема или моя выгода, нефиг ныть.
 
[^]
xpert11
28.01.2016 - 12:45
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 337
Они все брали кредиты в баксах в надежде на то, что доллар упадет и кредит им станет в халяву. А как бакс подлетел так они не виноваты, решайте проблемы за них. Вас ни кто в долларах брать не заставлял, надо было взвешивать все риски. И если бы доллар упал до 5 рублей ни один из них бы не вышел на улицу с лозунгами "Банки возьмите с нас больше ведь доллар упал".
Так что я считаю это сугубо личная проблема, и винить в этом кого то нет смысла
 
[^]
Raytheon
28.01.2016 - 12:47
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 189
Цитата (Климыч @ 28.01.2016 - 11:56)
Коллега, я не жалею этого человека.

Просто не люблю дискуссий, где все орут и улюлюкают: "Так им и надо!".

Я пытаюсь пояснить, что человек потеряет жилье. Продаст его и отдаст банку деньги и останется должен громадную сумму, так как не хватит денег от продажи жилья. Такова сейчас ситуация на рынке.
И вот у этих людей пропадает часть их жизни в самые продуктивные годы, не родятся дети, не будет детей у не родившихся детей... Получим распавшиеся семьи, суициды, одиноких пенсионеров, наркоманов и сидельцев...
Какой профит обществу? государству?

Они просят: зафиксируйте подъмный курс (какое-то письмо ЦБ от ноября. курс около 40 руб/дол). Нам будет тяжело, это не 27 руб/дол по 2007 году.
Но, мы хотя бы останемся людьми полезными обществу. У нас вырастут дети, мы выплатим ипотеку.

Вот, что я пытался сообщить в этой дисскусии.

Очень интересный они предлагают вариант, выходит. Сами посмотрите, как это выглядит: "давайте придумаем такую ипотеку, которая как рублевая (без валютных рисков), но только долларовая. Будем и дальше по 6% платить, и в хуй не дуть, класть на курс болты".

Охренеть. Если б мне в 2011 сказали, что если возьмёшь в баксах, максимальный курс один фиг будет не выше 40, я б точно себе двушку купил и тачку бы ещё сменил за доллары.

Потом неувязочка - вспомните, когда в последний раз курс был 40? Если и "40 это тяжело, это не 27 рублей в 2007 году", то чего они не побежали теряя тапки переводить кредит в рубли, когда бакс достиг сорокета?
 
[^]
Челенжер
28.01.2016 - 12:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 591
Думали самые хитрожопые,а оказались самыми глупыми!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58511
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх