Свидетели Иеговы дороже мне, чем мой папа..., Люди, учитесь критично мыслить!

Может и боиться . В моем случае - когда мой друг ушел из собрания - и стал еще хуже чем был (разбой . наркотики) мне в его сторону смотреть ...противно. С ним я и не здороваюсь - для себя он что то решил - и пожалуйста.
И опять же - с тех кто не давал обязательств спрос какой? Никакого. А с того кто был крещен (то есть не пару месяцев в собрании и не год) - с него естевственно и спрос больше - так как знаний больше и понятий соответственно.
Бог руководит не через организацию - а через Библию.
А не кажется что лучше искать и ошибаться - но искать и находить , чем ничего не делать вообще? Или изменение понятия вас чем то огорчила? Может быть вы хотели быть в числе 114000? Мне немного непонятно
И да - сколько лет вы посещали встречи?

Это сообщение отредактировал psihoologrex - 8.12.2012 - 23:06

psihoologrex

Думаете? А я просил не просто ваши рассуждения, кажущиеся логичными, а библейское обоснование. И не косвенное, а прямое - о разном подходе в собрании 1 века к крещенным и некрещенным.

Бог не может сам себе противоречить, и текст Библии неизменен. А тот факт, что СИ меняют свои учения, прямо и ясно говорит, что нет у них руководства Бога - они так же слепо копаются в ней, пытаясь найти истину, спотыкаются, ошибаются и в результате всего лишь создают одну из ветвей протестантизма.
Искать, ошибаться, исправляться - это все замечательно. Было бы, если бы не пустые претензии на исключительную истинность. Вот этот диссонанс меня и огорчает, а не перемены сами по себе. Потому что в контексте ОСБ они порочат имя Иеговы. Как? Да очень просто. Для придания веса своим аргументам очень часто в литературе встречаются слова "Иегова учит нас из Библии тому-то и тому-то". Если что-то меняется, то Он начинает учить из той же Библии на основании тех же стихов уже другому. Да неужели?

Добавлено в 23:21

С 1993 посещал, в 1994 крестился, в 2003 был исключен. Я не просто посещал, а несколько лет исполнял обязанности председательствующего в собрании соседнего города, так что был в самой гуще жизни собрания.

И я все еще жду новостей о том, как ОСБ расценивает рост числа принимающих от символов в последние годы. Не грядет ли очередной новый свет?

И, если вам непонятны мои мотивы, то вспомните, что первые несколько моих сообщений в этой теме были в защиту СИ, поскольку я видел в копипасте ТС открытую ложь и дезинформацию с целью нагнетания обстановки. Теперь же я среди ваших оппонентов. Так почему же?

Впрочем,поскольку наша дискуссия к теме уже не имеет отношения, можете перейти в личку, если вам интересно пообщаться и убедить меня (да и себя в очередной раз) в верности ряда доктрин СИ. Остальным это не интересно, я полагаю.

Это сообщение отредактировал Frenger - 9.12.2012 - 00:13

Господин Frenger, расскажите, пожалуйста, посетителям этой страницы о том, отбирают ли СИ квартиры? Мне кажется им будет это интересно

ДмитрийТолич
Не отбирают, но могут принять по завещанию, в дар или во временное пользование в соответствии с уставом, законом и свободным волеизъвлением завещателя.
Но на мои вопросы вы так и не ответили.

Спасибо

Это по закону возможно в любой организации, церкви, религии - это понятно. Но помните ли вы хоть один случай, чтобы кто-то так сделал? ; )

За последние неск. дней было много сказано. Смысла комментировать не особо вижу. Цель у вас появления в этой теме какая? Если я отвечу, то что? Вы вернетесь? Думаю, вы понимаете, что ваше сердце слишком далеко, и это невозможно.
Прокомментирую одно из последнего:

Давайте пойдем от обратного: КАК должно быть? Какими должны быть современные служители Бога? Они должны чудом от Бога за раз получить с неба все 100% истины, и все годы своего служения ничего не менять? Разве так должно быть? Или истина проясняется постепенно? Знали ли апостолы ВСЁ? Что написано в 1 Кор 13:12? У вас нарушена логика. Истинность служителей Бога определяется не по тому, корректируют ли они учения, а ПО ПЛОДАМ. Другие церкви идут как раз по вашей логике: "у нас истина, а потому менять мы ничего и не собираемся..." Вот так и сидит каждый со своими заблуждениями...

Вас просто грызет жгучая обида. Вот поэтому то вы и считаете, что сегодня служителей Истинного Бога на Земле нет. Но не подсказывает ли логика, что наоборот что-то не так в Вашем взгляде на вещи?

А Бог разве человек что бы ему ошибаться или менять свое мнение ? Разве Бог может сказать сначала одно ,а потом передумать и сказать совсем другое ?!
Или может Иисус ошибся когда сказал :" Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
Слышите ?! Церковь не одолеют врата ада ,а вы говорите "великая блудница" .
Каких еще организаций надо было создать Христу что бы донести до людей Своё слово ?! Может Он передумал и поэтому решил создать СИ ?! Да и кто вы собственно такие что-бы противоречить слову Бога ?
А вы тут юлите , то-то, видите ли мы неправильно поняли ,то другое вы не утверждали .
Сначала пророчествовать и утверждать от Имени Бога ,а потом говорить прямо противоположное ,означает либо то ,что Бог Сам в себе не уверен ,либо то ,что СИ сами не знают что Бог говорит .
Много вы на себя взвалили ,учить от Имени Бога .

Не обижайтесь, но если ответить коротко, то у вас спутаны знания. Надо исследовать Библию, что там сказано на эту тему, и тогда вы все поймете.

Деяния 20:29, 30 Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.

- так и произошло: после смерти апостолов началось отступничество. Его предсказал и Иисус в Матфея 13 главе.

Дело в том, что вы называете церковью не то, что ей является. Вы называете Церковью то, что было предсказано в вышеприведенном Деяния 20:30. Понять это очень легко: Матфея 7:22 и можно вспомнить что сказано о Вавилоне Великом: он обманывает всю землю, и народу Бога следует выйти из него. Ну и предсказание Иисуса из Матфея 13:24-30. Отступничество христиан было предсказано, и от этого никуда не деться.

Вы говорите про Матфея 16:18? А о чем этот стих вообще? Разве там сказано, что Собрание Бога никогда не попадет в Гадес? Или там сказано, что перед Собранием Бога ВОРОТА Гадеса окажутся слабее? В чем смысл слова "ворота" в данном стихе?

А вы сами не видите, что создаете ситуацию, при которой провоцируете людей?

Одно упоминание СИ или появление ваших у дверей вводит человека в агрессию, он срывается на мат и злословие, готов применить физическую силу.

Разве это не против Бога - вводить человека в грех?
Как-то не вяжется с благообразием и смирением такое навязчивое поведение как у навозной мухи.

Марья, таких людей меньшинство - их небольшой процент. В основном, люди просто говорят, что им это не надо, и СИ не приходят. Я не знаю зачем вы представляете эту ситуацию настолько экстренно-нервозной. Может это у вас так?

ДмитрийТолич

У меня с вами диалог давно закончен
Не обижайтесь, но вы неинтересный собеседник - выбираете только те вопросы, на которые вам удобно отвечать, остальные игнорируете, оперируете несерьезными фактами, отвечает не в тему и тд...

ЗЫ. Даже гнев небольшого процента людей, вызванный вашим поведением, в тот момент, когда вы горите о Боге - в моих глазах великое кощунство. Да пусть хоть и один на всей планете, (хоть это далеко не один, не сто, и даже не тысяча а в разы и разы больше) - вы отвернули этих людей от Бога в момент, когда они разгневались на такое беспардонное поведение, вламывание в их дверь, частную собственность, личную жизнь. Или это не грех?
Но, кто я такая, чтобы вас судить?
И я не сужу.
Мне, как христианке, вас искренне жаль, потому что Бог в ваших глазах - сила диктующая и тоталитаристская. В моих же православных глазах, Бог - Отец всего сущего, есть Разум, есть Любовь, есть Прощение и Понимание, есть Помощь, есть Утешение и Мир.

Марфа, ваша проблема в том, что вы просто не читали Новый Завет. Там много примеров того, что люди не просто гневались на проповедь христиан, а сатанели от этой проповеди, избивали христиан и даже убивали их - ВСЕГО ЛИШЬ ЗА ПРОПОВЕДЬ. Вот так-то. Получается, вы противоречите Библии

ДмитрийТолич

Ну, если о проблемах, то у вас их гораздо больше, чем у меня - неумение читать текст целиком, восприятие всего буквально, неумение мыслить нешаблонно, раздумывать над прочитанным, неумение мыслить без указующего перста нд головой и тд тп )
Новый Завет читала. Попали пальцем в небо.

О, назрел тут вопрос.
Разве вам не велено не общаться со сквернословами, пьющими, матерящимися, и тд и тп? Что вы на ЯПе делаете? Мы же тут все и сквернословим, и пьем, и предаемся блуду, и грешим во все тяжкие.

Как тогда вы можете после чтения Нового Завета говорить такие слова, как: "ЗЫ. Даже гнев небольшого процента людей, вызванный вашим поведением, в тот момент, когда вы горите о Боге - в моих глазах великое кощунство....вы отвернули этих людей от Бога в момент, когда они разгневались"???

Назрел вопрос и к вам: чуть выше вы сказали, что христианка. Что вы тут делаете?

ДмитрийТолич

Мне никто ничего не запрещает - это первое Мне дано право выбора, и за сделанный выбор, любой, я сама буду отвечать в свое время.

Это вас в СИ учат такой фишке - отводить вопрос от себя оппоненту? Ответить слабо?

Могу, представьте себе.
Потому что в те времена люди не имели под рукой Завета, были в основной массе своей безграмотны, не знали Христа.
Сегодня же, если человек пожелает узнать о Боге, ему достаточно открыть интернет. Прочитать Заветы. Сделать собственные выводы. Понять то, что открылось ему.

Это сообщение отредактировал МарфаВасильнаЯ - 9.12.2012 - 14:30

Так же и у нас: мы сами выбираем фильмы, книги или сайты для просмотра. Как написано в Библии: "все мне позволительно, но не все полезно"

Это Иисус учил так: он отвечал вопросом на вопрос. Есть возражения?

Тогда Иисус не предсказывал бы в Матфея 24:14...
А что касается что бы там человек чего..., то это не логика Иисуса. Он сказал ученикам: идите и проповедуйте. Странно что вы этого не знаете.

ДмитрийТолич

Ну, как бы на официальном сайте даже сейчас есть информация о судебном разбирательстве по такому делу. Вот вам и случай: http://www.jw-russia.org/news/stpetersburg...e20121001_u.htm

Покажите тогда мне примеры коррекции учения в НЗ. Или примеры того, как апостолы учили сначала одному, а через 10 лет другому. А потом подумайте, к чему именно и к какому времени относится ваше 1 Кор. 13:12.
А о чем должны мне говорить плоды СИ в виде лжепророчеств, скажем? Вы с легкостью видите соринки в чужих глазах, не замечая бревен в собственных.

Обида? Да что вы. Я даже благодарен сейчас тем старейшинам, которые меня исключили, хотя это не оправдывает их методов. Просто я справедливость люблю и совесть имею. А они, возможно, вопреки своей воле и даже под влиянием святого духа мне услугу оказали - я доволен своей жизнью (семейной, в том числе) на порядок больше, чем это было в организации :-)

Ну и, как МарфаВасильаЯ подметила (да и все очевидно), ни на один из серьезных вопросов вы так и не удосужились ответить. У вас поверхностные знания и много энтузиазма вкупе с претензией на знание людей и их мотивов. При этом, тыкая пальцем в небо, вы остаетесь уверены в себе. Юношество?

Это сообщение отредактировал Frenger - 9.12.2012 - 15:01

Вы как всегда путаете (или подменяете понятия) , а самое главное ,ваша "систематизация " не позволяет оценить здраво все то что вы приводите в доказательство .Вы вырвали из контекста , не оценив того что сказал Павел ,и дальше вас понесло.....

Кто и кого поставил блюстителями ? Дух Святой (ОН поставил , это была Его воля , поставить блюстителями за Церковью ) поставил совершенно конкретных людей , смотреть за Церковью Господа и Бога .
Церковь принадлежит Господину и Богу , которую ОН приобрел ( Бог?) Кровию Своею .(!)
К кому обращена вообще речь Павла ? - к совершенно конкретным людям ,которые стояли именно рядом с ним , в данный момент времени .
Где написано что ВСЕ стадо совратилось или совратится ? -написано что появятся люди ,которые будут говорить превратно ,цель которых увлечь за собой учеников - т.е. расколоть церковь . (это их цель,расколоть совершенно конкретную церковь )
Но !

Зачем предавать Павлу Богу людей , которые будут подвергаться опасностям от лжеучений ? - что бы ОН(Бог) сохранил церковь Свою , что бы слово "благодати Его" назидало (их ,учеников Павла) более и дало (!) наследие со всеми святыми !

Слово Бога назидает и дает наследие со всеми святыми, разве общество СИ дает наследие людям или слово общества СИ назидает ? Нет, слово Бога !

Было ли слово Бога к обществу СИ ? Нет ! Общество СИ само путается(или врет ?!) в том ,что утверждает людям .
На сем посте я оканчиваю прения с вами ,мне надоело кидать жемчуг под ваши ноги , не понимая простого текста вы суетесь в богословские трактаты Павла . Выкиньте всю литературу общества ,читайте Библию самостоятельно ,возможно этот процесс еще обратим ....

Это сообщение отредактировал Romulus001 - 9.12.2012 - 15:04

Вы не поняли вопроса: за вашу бытность СИ кто-нибудь из знакомых вам переписал квартиру на СИ? Сколько таких случаев произошло при вас?


Добавлено в 15:03

Итак, вы начинаете спорить, хотя явно чувствуете, что я прав: я вас спросил КАК должно быть, и вы мне не ответили.
Записанное в НЗ - это БИБЛИЯ. Пища же "верного управляющего" - это не равнобиблейская информация. Это наставления управляющего, про которого сказано, что он не безупречный, а верный. Журналы не вдохновлены Богом и не равнобиблейски.
1 Кор 13:12 относится ко времени 1 века, когда христиане уже получили дух свыше. Однако, они все еще видели не все четко. Истины открываются постепенно: в течение тысячелетий. А вы говорите...

Главное, чтобы человек был счастлив

Детство )))

ДмитрийТолич

А при чем тут это? Из моих знакомых никто. Да и криминала тут нет. Но вы же спрашивали про такие случаи - я вам дал ссылку на сайт, где говорится о таком действии и его последствиях.

Это не единственное место, где апостолы и Павел предсказывают отступничество. Все они вкупе со словами Христа и словами из Откровения не дают совершить ошибки в этой истине: отступление пришло.

Как вам будет угодно

Да вы тоже не особо отвечаете. Где ответы про рост числа принимающих от символов? Где ответ про оценку ложных пророчеств организации?
Хотите знать, как должно быть? Я пиал недавно. Искать, находить, ошибаться и исправляться. Смиренно признавая себя исследователями Библии, а не надменно называя себя носителями истины. Истина не меняется, в отличии от учений СИ. Поэтому вы объективно лжете, называя свой набор текущих представлений истиной. И с этим спорить бесполезно ввиду очевидности фактов.

Еще раз спасибо. Думаю, вам читатели больше поверят, чем всем местных СИ вместе взятым

Добавлено в 15:10

Вы снова не совсем меня поняли: опишите сегодня истинную церковь Бога - какой она должна быть - от и до.

ДмитрийТолич
Я не могу вам описать, как должна быть церковь Бога, потому что я давно уже не задаюсь такими вопросами. После того, как я пришел к выводу, что у СИ истины не больше, чем у других течений, склонен полагать, что Бог оценивает нас по делам, а не по членству в организациях.
На мои вопросы ответьте :-)

Это сообщение отредактировал Frenger - 9.12.2012 - 15:22

Теперь и я не отвечу вам на ваши вопросы Вы прямо говорите: у вас нет ответов и вы ничего не можете предложить мне. Но критиковать и говорить, что истина не здесь вы можете? Хм... Так не пойдет. Вы предлагаете мне уйти из моего дома (потому что у него не раз переклеивались обои на стенах и в кране, бывало, текла не такая вода). Но когда я вас спрашиваю о правильном доме - нашли ли вы его и куда прийти мне? То вы отвечаете, что и вы не нашли, и меня хотите довести до такого положения. Спасибо, но нет. Когда найдете - сразу же (пожалуйста - сразу!) напишите мне в личку. ))))