Новая цитата от Великих экономистов

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Chip
1.02.2016 - 13:50
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 506
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 13:32)
Цитата (Chip @ 1.02.2016 - 13:29)
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 13:09)

А ты даже читать не научился....

Да ладно. А вот почему Путин вам не советует по вашей работе, раз в ней не разбирается, а вы ему советы даете дохуя умные?
То, что в экономике пиздец - это понятно, вот с чего вы взяли (хотя сами утверждаете, что даже Капитал не читали), что кредиты под 3% спасут отца русской демократии?

Да твой поток сознания читать вредно. Я стебусь над тобой и той ахинеей которую ты пишешь в высерах. Вот твое выделение про кредиты в 3% и депозиты в 7% мне доставили минутку смеха.


А про луноликого вообще доставляет. Этот нечеловек делает обсолютно неадекватные заявления, но нам убогим не в коем случае ему ничего советовать нельзя. Он же специалист!
Не лезь ХОЛОП! так сказать... твое дело в земле ковырятся червь! Не смей требовать с наемного менеджера(президента) отвечать за херовые результаты.

Ой, всё ©
А кроме этого есть что сказать?
И почему тогда слова Луноликого не расходятся со сраной википедией (которая выходит тоже неадекватна), а ваши влажные фантазии расходятся даже с вашими же влажными фантазиями (это походу и есть критерий адекватности)?

Ахаха. Блеать! Ну нельзя же так. Мои фантазии и википедия... довод экономиста 8го класса. Охуеть.
что я должен тебе, кремлеботу, объяснять? Ты за тупые высеры деньги получаешь. Я же просто постебаюсь над тобой за твои деньги

Это сообщение отредактировал Chip - 1.02.2016 - 14:02
 
[^]
СибСтарпер
1.02.2016 - 13:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1265
Цитата (SawL @ 1.02.2016 - 11:32)
Цитата (Ellery @ 1.02.2016 - 11:02)
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 10:55)
Цитата (SawL @ 1.02.2016 - 10:41)
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 10:37)
Цитата (KellyDanser @ 31.01.2016 - 22:30)
Объясните взаимосвязь, плиз. Не догоняю(((

Открой экономику и почитай. Есть такое понятие "денежная масса" - это все деньги страны. По скольку сейчас мы не только печатаем, а еще и пользуемся безналом, то процентная ставка по кредиту является ограничителем количества безналичных денег.
Соответственно, снижаем ставку в 25% до 3% и сразу рубль падает раз так в 20 (денег становится в 20 раз больше, а товара, который можно купить на эти деньги, остается столько же) и цены вырастают пропорционально. Население получает в рублях столько же, а по факту в 20 раз меньше, бизнес получает выручку такую-же, а по факту в 20 раз меньше. Итого - бизнесу и населению каюк

поясни вот это волшебство))))

сразу рубль падает раз так в 20 (денег становится в 20 раз больше

вот не было нихуя и вдруг стало в 20 раз больше этого нихуя ))
как так то ??

В чем проблема?
Представь, что у страны есть товары на некоторую сумму в баксах (для наглядности, в общем незыблеммая стоимость) - ВВП.
А еще у страны есть деньги, которые напечатали. А потом эти деньги собрали банки и выдали в виде кредитов и денег в стране стало как бы больше. А потом выданные в виде кредитов деньги через третьи руки опять пришли в банки и опять выданы в виде кредитов. Т.е. по факту напечатано денег Х а банковская деятельность увеличивает это количество до Y
И вот этого Y хватает для оплаты товаров с излишком, т.е. товара меньше чем денег. Значит рынок корректирует цену денег таким образом, чтоб их хватало на товар и это называется ИНФЛЯЦИЯ - собственно что у нас и происходит.
Что будет, если процентную ставку по кредитам снизить? Банки будут больше денег выдавать в виде кредитов и Y вырастет, при этом товаров не прибавится, а значит и так нехилая ИНФЛЯЦИЯ (больше 5% это очень плохо, у нас 13% (официальная), а будет ГОРАЗДО БОЛЬШЕ) превратится в черти что, деньги уже не будут стоить даже бумаги, на которой их печатают, центробанк будет не успевать рисовать нолики на купюрах (что еще увеличит инфляцию) и настанет кирдык вообще всей экономике

Если не понятно, почитай вики: банковский мультипликатор

Воооот, согласна с вашими буквами, выглядят очень верно!

миленькая , зря соглашаешься
DragonLord немношко тень на плетень наводит ) я вкратце намекну ибо время маловато.
Так вот . есть страна америка в которой ровно то что описал DragonLord и происходит , т.е печатаются доп. деньги , снижается процентная ставка( удешевляется кредит) что приводит к буму потребительского спроса и росту их экономики ориентированной на продажу и потребление . Шокирующей инфляции, обесценивающей в момент все сбережения , там не замечено . Странно да ?

DragonLord делает подмену , вырывая кусок механизма из той экономики и прикручивая её к нашей . Зачем ? не знаю у них с инсектом вон какие погрешности оценок ))) у одного в 30-2- раз у другого меньше ( но на сколько не известно)
Причем DragonLord по невнимательности и описывает на примере автомобилей потребительские кредиты
Напомню , что в статье речь идет о кредитах бизнесу ( т.е. о целевых кредитах под низкий процент , направленный на развитие производства )
Что это значит ? Это значит будут создаваться либо увеличиваться производства , которые потребуют увеличения рабочих мест , проще говоря люди будут работать и зарабатывать , а не влезать внеобеспеченые доходоми кредиты . это и будет экономическая политика национально ориентированного правительства , а не то о чем тут витийствует DragonLord с Вовоцкой cool.gif

О, еще один экономист "от Бога". Ну не складывается у вас с экономикой, вы хотя бы историю, причем новейшую, полистайте. Ответьте себе на вопрос, и как это могли жить жирненькие страны в те годы, когда у них ключевая ствка была повыше, чем сейчас у нас? А она была гораздо выше, чем 17%. "Шмогли" как то выкрутиться. Вот еще раз приведу график ставки ФРС по годам. Наложите их на исторические факты. Н-р начало торговли фьючерсами на нефть, развалом СССР, насаждением новой системы бухгалтерских счетов, а затем и новой системы расчета ВВП, пузырями на рынках, от доткомов до иппотечных корпораций и т.п. Для думающего человека много станет понятным.
Невозможно в рамках нормальной экономики этот выход. Только через смену правил в свою пользу. Т.е. нормальная экономика гласит, затратил 1бакс, получил баксдвадцать, на 20 центов и жируешь, а современная экономика позволяет затратить 1 бакс, получить полбакса, а жить на 3 бакса. И где здесь экономика?
Т.е. проедается все, что еще не сделано, что еще не произведено, что еще открыто, это как вы пришли на молочную кухню, еще не имея детей, и схавали все, что было там в холодильниках. А чем вы будете кормить вашего дитятко вас не е@бет по большому счету.
Сейчас в "неоэкономике" зачтены такие говноактивы, что волосы дыбом. Вот у меня есть приятель, американец, который в 2000 году срубил на взлете доткомов 2 ляма баксов, просто вытавив на биржу по сути кусок кода, по его словам совершенно бесполезного, через полгода он продал раскрученные трейдерами акции за 2 ляма, а еще через полгода его "проект" стоил ниже нуля. Так вот этот говноактив по прежнему висит где то в балансах экономических, причем нихрена не в убытках. А это даже не кусочек, не песчинка, а молекула среди пузырей, которыми выкормилась неоэкономика.
П.С.Пардон за оверквотинг, но для понимания сути оставил всю ветку.

Новая цитата от Великих экономистов
 
[^]
Bormoglotik
1.02.2016 - 13:53
0
Статус: Offline


Зубодробительный детектив

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 16628
DragonLord
Цитата
А вот когда врач орет, что нужны кредиты под 3%, а потом орет, что он врач и не разбирается, то лучше бы такому врачу заткнуться в тряпочку и как минимум прочитать учебники по экономике.

Про кредиты трёхпроцентные я не писал, не надо тут... dont.gif
В чём я не разбираюсь, я про то не говорю. Просто задолбали рот закрывать "экономисты" при малейшем возмущении со стороны народа.
 
[^]
SoloVS
1.02.2016 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3283
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 13:44)
Где я это говорил? Я вот разбираюсь в кулинарии и заявлял, что шеф в столовке рецепт знает и соблюдает. Вы же орете про смену рецепта и шэфа заодно

Чей рецепт ? Это рецепт МВФ - сокращать социалку и иметь не подконтрольный правительству ЦБ. Ну и для кого он эти пироги печёт ? И зачем он нужен, если после фактически 15 лет его правления мы как зависели от цен на нефть, так и зависим ?
 
[^]
Bormoglotik
1.02.2016 - 13:56
0
Статус: Offline


Зубодробительный детектив

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 16628
DragonLord
Цитата
Я вот разбираюсь в кулинарии и заявлял, что шеф в столовке рецепт знает и соблюдает. Вы же орете про смену рецепта и шэфа заодно

Хуёвый рецепт, и всё равно, соблюдает он его, или нет.
И таки да, я за смену рецепта.
Вот твой шеф и пусть голову ломает над заменой, так как этот рецепт ни в пизду. dont.gif
 
[^]
Yritskiy
1.02.2016 - 13:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279
Цитата (Котболотный @ 1.02.2016 - 12:03)
Ребят, скажите, а то не понимаю: мы встали скален или еще нет?

встали... и сейчас стоим раком gigi.gif shum_lol.gif
 
[^]
СтарыйХ
1.02.2016 - 13:57
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 148
Используя путинскую мантру "нужно" скажу.
Нужно каждому поставить перед собою задачу не допустить продолжения правления путинской клики после выборов 2018-го года.
ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ!!!!
 
[^]
DragonLord
1.02.2016 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 13892
Цитата (Bormoglotik @ 1.02.2016 - 13:53)
DragonLord
Цитата
А вот когда врач орет, что нужны кредиты под 3%, а потом орет, что он врач и не разбирается, то лучше бы такому врачу заткнуться в тряпочку и как минимум прочитать учебники по экономике.

Про кредиты трёхпроцентные я не писал, не надо тут... dont.gif
В чём я не разбираюсь, я про то не говорю. Просто задолбали рот закрывать "экономисты" при малейшем возмущении со стороны народа.

В чем возмущение-то? Вы хоть разберитесь, чем возмущаетесь.

Добавлено в 13:58
Цитата (Bormoglotik @ 1.02.2016 - 13:56)
DragonLord
Цитата
Я вот разбираюсь в кулинарии и заявлял, что шеф в столовке рецепт знает и соблюдает. Вы же орете про смену рецепта и шэфа заодно

Хуёвый рецепт, и всё равно, соблюдает он его, или нет.
И таки да, я за смену рецепта.
Вот твой шеф и пусть голову ломает над заменой, так как этот рецепт ни в пизду. dont.gif

Вот я про это и говорю. Нихуя не знают, знать не хотят, но везде лезут
 
[^]
ktylyhy
1.02.2016 - 13:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 1117
Цитата (Хунвейбин @ 31.01.2016 - 22:24)
если мы пойдем по пути удешевления кредитов, инфляция перевернет всю экономику и доходы населения убьет, и доходы предпринимателей.


Ебаныврот. Что за ересь блеать?

А нахуя тогда была программа льготного автокредитования???

Да ну его в пизду. Одни противоречия.
 
[^]
Airgunner
1.02.2016 - 13:59
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 138
Несколько лет назад разбирал подписку журналов "Наука и техника" и "За рулём", "Техника молодёжи". Подписка большая, раньше принадлежала моему деду. В одном из журналов 70-х годов запомнилась статья о Японии. Описивалась "катастрофическая" ситуация в стране, которая тратит огромные средства на строительство многоярусных автомобильных дорог. Перестраивает целые города, из-за необходимости расширять автомобильную инфраструктуру. А сами, несчастные и угнетённые капитализмом, японцы вынуждены покупать личный автотранспорт и брать для этого преступные кредиты у государства. В пример приводилась ситуация в СССР, где никаких машин никому не надо, для перемещения используется общественный транспорт. Счастливые советские граждане ограждены от засилья автомобилей и никому не нужных и дорогих автострад.
К чему я это? Прошло более 40 лет, но скрепы наши не меняются. Мы в говне - за то тепло! Нет дорог - не потратили денег на их строительство! Ничего не производим - так не приходится пахать за копейки! + нет перепроизводства! Дорогие кредиты и растущая инфляция - так и это хорошо, значит развиваемся!

Это сообщение отредактировал Airgunner - 1.02.2016 - 14:00
 
[^]
DragoIvan
1.02.2016 - 13:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1363
одно и то же уже 15 лет рассказывает, про борьбу с коррупцией и кумовством...так и показал бы пример, посадил Женечку Васильеву и иже с ними...ах, да, о чем это я...это только в кино бывает
 
[^]
Chip
1.02.2016 - 14:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 506
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 13:44)
Где я это говорил? Я вот разбираюсь в кулинарии и заявлял, что шеф в столовке рецепт знает и соблюдает. Вы же орете про смену рецепта и шэфа заодно

Вот это перл я пропустил. Ты в экономике разбираешься? Да ты двоечник конченный. У тебя ниодного экономически толкового обоснования не было. Одни высеры со ссылкой на 8й класс экономики. Все дипломированные экономисты дружно плачут в сторонке от твоих заявлений
 
[^]
ДедФедот
1.02.2016 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 2212
Из ходя из настроения людей оценивший пост,"солнцеликий" по идее по стране наберет не более 2.5-3 % голосов избирателей..

Все везде врут!
 
[^]
smalexxx
1.02.2016 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 2498
Цитата (Den4ik112 @ 31.01.2016 - 22:32)
это точно наш президент?а?)))))) хоть попробовать дали бы под 3%...))))

Чтобы дать под 3%, нужно ЦБ уговорить снизить до 1%, тогда на выходе получим 3+%
А еще один раз сказать "Нужно заставить ЦБ", а потом "мы посовещались с ЦБ и я решил, что все хорошо" - уже проходили + к карме не заработаешь.
 
[^]
Тунгус
1.02.2016 - 14:03
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 598
Цитата (Airgunner @ 1.02.2016 - 13:59)
Нет дорог - не потратили денег на их строительство! Ничего не производим - так не приходится пахать за копейки! + нет перепроизводства! Дорогие кредиты и растущая инфляция - так и это хорошо, значит развиваемся!

Ну так все же уже разъяснено:

 
[^]
Котболотный
1.02.2016 - 14:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.15
Сообщений: 1919
Цитата (SoloVS @ 1.02.2016 - 13:37)
Цитата (Chip @ 1.02.2016 - 13:32)
Я считаю, что раз ты не разбираешься в кулинарии, то не можешь указывать шэф-повару ресторана как ему готовить пирожки. А если тебе пирожок не нравится, то сиди дома

Только у нас не рестаран, а столовая, одна на всех, и другой нет, а шеф-поварготовить не умеет и не хочет учиться, а сменить его законными выборами не получается. Так по вашей логике мы уже не имеем права даже оценивать его "творчество", должны жевать что дают.

Все верно, повар плюет в хлеб, добавляет туда своей ссанины, и говорит что это наивкуснейшие котлеты, и если народ отказывается есть этот "продукт", то он автоматом становится леберастом, ведь истинные патриоты все съедят и попросят добавки. А если поставить другого повара, то будет только хуже, ведь мы можем лишиться вкуснейших котлет из ссанины.
 
[^]
Аригус
1.02.2016 - 14:05
0
Статус: Offline


Ныне живущий.

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 4697
Разница в том , что при большом проценте ты работаешь на банк , а при малом на себя. Остаётся один вопрос на кого работает банк ? Ну , ответ , только не на интересы заёмщика опять же только на интерес акционеров..
 
[^]
Bormoglotik
1.02.2016 - 14:05
2
Статус: Offline


Зубодробительный детектив

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 16628
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 13:57)
Цитата (Bormoglotik @ 1.02.2016 - 13:53)
DragonLord
Цитата
А вот когда врач орет, что нужны кредиты под 3%, а потом орет, что он врач и не разбирается, то лучше бы такому врачу заткнуться в тряпочку и как минимум прочитать учебники по экономике.

Про кредиты трёхпроцентные я не писал, не надо тут... dont.gif
В чём я не разбираюсь, я про то не говорю. Просто задолбали рот закрывать "экономисты" при малейшем возмущении со стороны народа.

В чем возмущение-то? Вы хоть разберитесь, чем возмущаетесь.

Добавлено в 13:58
Цитата (Bormoglotik @ 1.02.2016 - 13:56)
DragonLord
Цитата
Я вот разбираюсь в кулинарии и заявлял, что шеф в столовке рецепт знает и соблюдает. Вы же орете про смену рецепта и шэфа заодно

Хуёвый рецепт, и всё равно, соблюдает он его, или нет.
И таки да, я за смену рецепта.
Вот твой шеф и пусть голову ломает над заменой, так как этот рецепт ни в пизду. dont.gif

Вот я про это и говорю. Нихуя не знают, знать не хотят, но везде лезут

Зато ты умный, шо пездец.

Есть что сказать по теме, кроме того, что "Правительство всё правильно делает, и Вова наш рулевой"?

Какой дальнейший прогноз экономики нашей страны, на ближайший год?
 
[^]
GrezLee
1.02.2016 - 14:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.09
Сообщений: 1193
у кого ни спрошу -- никто не признается. так кто же голосовал за нашего "лидера"? пизды б ему дать.
 
[^]
Rokov
1.02.2016 - 14:05
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 557
Опять парадоксы массового сознания. В этой теме массы критикуют власть и Путина, в теме про предложения какого-то парнасовца массы критиковали оппозицию. Ну, как обычно - либерасты Родину продают, педерастов защищают и на Госдеп работают.

В общем, что творится в мозгах масс, уже никто не разберёт. Каша, походу.
 
[^]
Max125
1.02.2016 - 14:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.12.12
Сообщений: 371
Цитата (Горький @ 31.01.2016 - 22:29)
так бы и сказал, что банки ему не подчиняются.

А кто в стране ему подчиняется? Стадо "избирателей" тока?
 
[^]
mister007
1.02.2016 - 14:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11016
я для ВВП открою один "секрет Полишинеля"
Для подъема экономики нужен отрицательный банковский процент
Ему конечно "разорвет шаблон", но дело того стоит !

http://gifakt.ru/archives/index/teoriya-sv...olgovym-dengam/
Основные идеи

Сильвио Гезелль являлся сторонником национализации земли и упразднения процента по кредитам.

Гезелль полагал, что «естественный экономический порядок», обеспечивающий обращение денег — это порядок, при котором деньги становятся платной государственной услугой, так называемые «деньги с отрицательным процентом», когда текущие владельцы денег обязаны регулярно передавать государству некоторую небольшую сумму, как плату за право пользоваться деньгами государственной эмиссии.

Первым практическим применением взглядов Гезелля был эксперимент в 1932 году в австрийском городке Вёргль с населением 3000 человек. В результате эксперимента в городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. Именно в это время, когда многие страны Европы вынуждены были бороться с растущей безработицей, уровень безработицы в Вёргле снизился за год на 25 %. Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались данной моделью, Национальный банк Австрии усмотрел в этом угрозу своей монополии и запретил печатание свободных местных денег. Несмотря на то, что спор длился очень долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии, ни Вёрглю, ни другим европейским общинам не удалось повторить этот эксперимент.

Концепция Сильвио Гезелля. В основе теории Freigeld лежит представление о том, что хорошие деньги должны быть «инструментом обмена и больше ничем». По мнению Гезелля, традиционные формы денег предельно неэффективны, так как «исчезают из обращения всякий раз, как возникает повышенная в них потребность, и затапливают рынок в моменты, когда их количество и без того избыточно». Подобные формы денег «могут служить лишь инструментом мошенничества и ростовщичества и не должны признаваться годными к употреблению, сколь бы привлекательными ни казались их физические качества». Сильвио Гезелль писал эти слова в эпоху, когда золотой стандарт еще являлся общепринятым условием эмиссии бумажных денег. Последовавший отказ от всякого обеспечения лишил деньги и их последней — физической — привлекательности.

Если бы Гезелль остановился на критике несовершенства денежных систем, его имя давно бы растворилось в песке истории. Тем более что критический анализ Гезелля и рядом не стоит с монументальной вивисекцией, проделанной Карлом Марксом над капитализмом. Гениальность Гезелля в другом: в выводах и — главное! — практических рекомендациях.

У Маркса «зло» — в прибавочной стоимости, а восстановление справедливости предполагает изъятие этой стоимости у одного класса в пользу другого. У Гезелля «зло» — в кредитной природе денег, а восстановление справедливости предполагает ликвидацию этой кредитной природы. Только вдумайтесь в отличие: вместо насилия над людьми — насилие над абстракцией!

Это сообщение отредактировал mister007 - 1.02.2016 - 14:11
 
[^]
Тунгус
1.02.2016 - 14:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 598
Цитата (Rokov @ 1.02.2016 - 14:05)
В общем, что творится в мозгах масс, уже никто не разберёт. Каша, походу.

Зато не скачут! cheer.gif
 
[^]
3vs
1.02.2016 - 14:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 2538
Дядя Вова просто так ничего не говорит!
Видно знает чего-то!
old.gif
 
[^]
printer
1.02.2016 - 14:08
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 93
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 13:14)
Цитата (printer @ 1.02.2016 - 13:08)
Что-то какой-то замкнутый круг получается:
- чтобы начать что-то производить, а не сидеть на нефтяной и газовой игле, нужны дешевые кредиты;
- если начнут давать дешевые кредиты - обесценится рубль.
Ну конечно проще сидеть на жопе ровно и ждать пока нефть подорожает. Реальный выход из ситуации где?

Строить не олимпийский Сочи и стадионы для ЧМ18, а заводы и новые производства. На государственные деньги, в госсобственность. Только денег нет, все ушло на сочи и чм18 (на чм даже не хватает)
Ну, эксперты, кто первый предложит напечатать охулиард рублей?

Путину подскажи. А то он что-то не в курсе.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56372
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх