Сегодня 150 лет Владимиру Ильичу

Чет хрено колхозы план выполняли, раз магазинах мяса не было, откуда тогда оно на рынках?

Это вопрос к плану. И вообще это херня больше для позднего СССР. Когда колхозники просто краили ништяки для себя любимых, а потом продавали на рынке. Я же говорю, зарплата капает, остальное поебать, мотивации ноль. в СССР начала 50х было мясо и в магазинах и на рынках. Да и забыл ещё про Хрущёвские приколы. Кровавый Сталин разрешал иметь подсобное хозяйство и продукцию с него продавать государству как колхозы то что после плана осталось, так и на рынке продавать. Проблем с едой тогда не было, тем более если сравнивать с 80-ми. А вот Хрушёв придумал налоги чуть ли не за каждое дерево плодовоя и скот. После этого был массовый забой скота что привлекло сперва к переизбытку его в экономике, а потом к резкому дефициту. Вот такой он был Никита кукурузник

ну, для начала это не сталинские времена вспоминают. А так да, без элементов рынка с едой наступают очень большие проблемы. Даже Северная Корея разрешила гражданам торговать едой на рынках после голода. И да, Хрущев национализировал артели. Потому что изначально артели хоть и должны были каждый чих с госорганами согласовывать, но были кустарными производствами. Но постепенно разрастались и им уэже требовались станки и прочее. И что делать? Разрешить им закупать технику? Здания? Так они просто перерастут гос.предприятия и мало чем станут отличаться от частных.
А это просто ставит крест на коммунистической идеологии

ценник не один. Ценообразование согласовывали. И делили между участниками сверхприбыль. Отсюда деньги.

частник хочет качать больше нефти и тратить на это меньше денег.
гос.предприятие хочет качать дольше нефть и чтобы затраты не сокращались.

нефть - это не палку в землю воткнул, а потом качай. Это разведка, это технология. Причем нужны специалисты и очень хорошие. Какой насос подобрать, как скважину полностью использовать

в 1950ые в среднем за год производили 7,9 млн. т мяса
в 1989 - 20 млн. т.

То есть производство в убойном весе выросло в 2,5 раза
За это же время население выросло в 1,6 раз. То есть мяса с пятидесятых стало больше на человека

Подсобное хозяйство в колхозе, это спиздеть колхозный комбикорм откормить поросенка и продать на рынке, а колхоз план не выполнит.
Но в любом случае колхозы были крайне неэффективными, народ оттуда разбежался, как только паспорта колхозникам выдали и ослабла диктатура, устали за трудодни город кормить.

Это сообщение отредактировал kit25 - 23.04.2020 - 16:47

...

это зависит от точки зрения. вот есть например такая картинка-подъебушка, и это неспроста:

Экономика Швеции развитая, экспортно-ориентированная. Её главными ресурсами являются лес, гидроэнергия и железная руда.
Страна обладает современной инфраструктурой, превосходными внутренними и внешними коммуникациями и высококвалифицированной рабочей силой. Около 90 % продукции производится частными компаниями, такими как Ericsson АВ, SKF, Alfa Laval Group, IKEA, AGA, Dino Nobel, из них примерно половину составляет машиностроение. В сельском хозяйстве производится лишь 2 % ВВП.
вики

Единственный вопрос возникает, это развитой социализм или уже коммунизм?

Это сообщение отредактировал kit25 - 23.04.2020 - 16:56

социализм требует делиться по возможности. ну вот они и делятся, у них там налоги большие. компании в частных руках, а файда от них течет в общие.
бывает кстати наоборот: компания вроде государственная, все кричат о засилье государства и совке 2.0, а файда почему-то в личные руки попадает.

надо смотреть кто конечный бенефициар. и не надо приписывать социализму отрицание частной собственности.

А что за суррогат тогда был при совке?
И таки в США прогрессивный налог, как в Швеции, там тоже социализм получается?

Это сообщение отредактировал kit25 - 23.04.2020 - 17:08

местная версия социализма. в том виде в каком она была возможна на тот момент на том уровне развития. она и выродилась по вполне естественным причинам.
сейчас у нас локальная версия капитализма в том виде, в каком она возможна на данный момент на данном уровне развития.

все идет своим чередом, это вполне естественный процесс.

пендосов, прости господи, со ихним мротом в левизну потянуло. но им дооолго левых движений не видать. больно уж там млщные бобры наверху, они понимают кого доить надо. техас так вообще здорово держится.

да, это зайчаток социализма. самый натуральный. это же откровенно противокапиталистическая тема - прогрессивный налог. прямо под устои копает. с хуя ли ты должен с нищебродами делиться, ты же добивалося и все такое?

кстати если пендосов отрезать от остального мира полностью, ну типа как кндр, у них там начнется веселуха еще та. левые движения будут в полный рост, потому что делиться это единственная возможность существования при нулевом обмене с внешней средой, а не как они привыкли. а при таком количестве стволов на руках - уууу...

великую депрессию ихнюю взять. атланты ихние, крепкие собственники, жадные ушлепки заебенили кризис. так левых у них там хватало в то время. а как получили бонусы с внешнего мира после 2мв, так левые стал и никому не нужны. это закономерно, нахуй они нужны если всем всего хватает? а если не хватает - получишь левые движения. и это нормально. закон выживания.


или возьмем тех же скандинавов. у них если ты уборщик, тебе никто в рожу не плюет за то что ты ниразвивался и нидабился и ваабще чмо. заработок плюс-минус у всех на все хватает. уравниловка. мы подозреваем что они сами там даже не задаются вопросом какая у них там форма отношений. зачем этим задаваться если хватает?
задаваться этим вопросом люди начинают когда начинает не хватать, и какая-то сука уборщику в рожу тычет что он чмо и это правильно потому что у нас такая форма отношений, а другая форма это неправильно. и ты, уборщик, если топишь за ту форму то еще больше долбоеб. вот тогда уборщик и начинает почитывать маркса.
а решение-то простое, если страшного коммунизма не хочешь: веди себя прилично с уборщиком

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 23.04.2020 - 17:38

Капитализм это не форма правления государством, а некая экономическая абстракция. Зажиточные капиталисты как и все живут по законом конкретного государства, а закон принимаются в угоду большинству, а так как все равны в правах при голосовании, то зажиточным приходится прогибаться под волю большинства. Но пришли к этому не сразу, а через забастовки профсоюзов, поэтому у капиталистов профсоюзы это не пустой звук, как при совке.

а чего мелочиться. Везде где есть пенсии - это социализм. И при Путине социализм.

КНДР это пугало Китая, они его и кормит содержат, без большого брата загнулись бы в одночасье, так что ни какой полноценной изоляции этого псевдо государства говорить не приходиться.
А так-то любое государств изолируй сладко не будет.

всеобщая пенсия это да, это зайчаток социализма. если пенсионный возраст снижают - социализма значит становится больше. отодвигают - значит становится меньше.

а если при этом увеличивают материнский капитал и размер пенсии?

Это сообщение отредактировал kit25 - 23.04.2020 - 17:51

когда социум прогнул зажиточного на предмет делиться, это тоже очередная победа социализма. а профсоюзы при советах вообще абсурд, в них нет смысла. нахуй они их держали на искусственной вентиляции, непонятно. классовую борьбу хотели изображать.

у нас похоже просто полумер не приемлют. при царе хозяйственнички делиться не желали совершенно, загибая в бараний рог. ну и получили реакцию соответствующую. потом партбюрократы начали тем же заниматься. не можем мы в компромиссы, потому нас так и шатает. а шведы видимо могут.

умей в компромисс, как шведы. авось идеологии вовсе исчезнут.

бери в руки калькулятор да считай, прибыло или убыло у тебя по результату. а то может быть так что миллион отобрали, а добавили целую тыщщу!

Сидор, ну нахуя ты лезешь туда, где ни в чем не разбираешься от слова совсем?

Неверен лозунг “мира” - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну.
Не саботаж войны, ... а массовая пропаганда (не только среди “штатских”), ведущая к превращению войны в гражданскую войну.
... наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма. Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом ... сговор... пролетариата в целях гражданской войны.

Классовую борьбу наоборот надо было скрывать, а не показывать, классовой борьбы в совке не могло быть априори, иначе весь смысл совка пропадает.
А профсоюзы в СССР это конечно верх маразма, по сути это была гос. структура, хотя изначальный смысл профсоюзов, как раз не быть зависимыми от государства.

кто о чём, а вшивый о бане

А теперь читаем текст целиком. Вас ничего не смущает?
Вопрос риторический. Я же понимаю, что обращаюсь к антисоветчику, логика это не про вас.
Но возможно вы поймёте, про что говорит Ленин, когда вас или ваших детей пошлют на войну за интересы наших олигархов и на этой войне вы столкнётесь с таким же Ваней, Билом или Хуаном, которые в свою очередь, стреляют в вас за интересы своих олигархов. И может тогда, вы начнёте размышлять, а как можно прекратить эту войну? Не для вас лично, а для всех. Для Била, Хуана, Вани и т.д. И не просто прекратить войну на сегодня, перемирие, а что бы такой войны больше никогда не случилось.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 23.04.2020 - 19:13

Кстати, где он?

По партийным отчётам.
А в реалии росли только пустые прилавки.

Вопрос не где он, а кому он нужен?

Он не выгоден и неэффективен, капитализм позволяет 1% населения страны, за тридцать лет, нарастить свои доходы в три раза и завладеть 40% благосостояния страны, на примере США, данные устарели, сейчас их благосостояние ещё больше. Им же принадлежит более 50% акций, облигаций и т.д. страны. И это только начало, далее будет 60% 70% 80%

Зачем этому 1% коммунизм? Они и так владеют всем, владеют по закону и с полным правом, зачем им менять такую эффективную систему, на очевидно, более плохую для них?