В Липецке установили памятник Сталину!

Старая тема.

К подобным вопросам необходимо подходить объективно,скрупулезно подходя ко все нюансам,а не с вашей предвзятостью о Красном терроре и чудовищных латышах.
Любое действие вызывает противодействие и Красный террор был соразмерным ответом на не менее страшный Белый террор.
Допустим поинтересуйтесь почему до сих пор самую злую собаку в Сибири зовут Колчаком или почитайте о концлагере на о.Мудьюг,уточните о зверствах Врангелевской контрразведки и численности жертв,прочитайте хотя бы "Тихий Дон" где ярко показана классовая борьба на Дону с неизбежными жертвами с обеих сторон.
Что характерно у большевиков действовал трибунал,то есть хотя бы судебная видимость,у белых практиковался самосуд.

Ну, судя по тому, как вы в этой теме упорствуете, вам очень даже небезразличны наши мнения. Так что вы уж давайте - либо доказательства, либо признавайте, что ничего кроме "я так слышал" у вас нету.

Совсем охуели!

продолжаю логический ряд:

гомесексуалисты видят в Сталине гомосексуалиста.

каннибаллы-каннибала

задроты-задрота

дебилы видят в Сталине дебила и т д.



Не нада глупости писать))))

О! Опять латышские стрелки на сцене! Может, Вы все-таки продолжите тему, начатую аж утром, и благополучно Вами игнорируемую?

художественное советское произведение Тихий Дон и имя собаки в Сибири -сильный аргумент, даже крыть нечем))))

А серьезно -гуглите про красный террор в гражданскую войну, все есть и официальные распоряжения Ленина и других большевиков и свидетельства многочисленные, фото.. страшно все это было...

Отдельно погуглите про жизнеописание деятельности карательных отрядов красных латышей-эти отличились даже на фоне всеобщей жестокости того времени.. живодеры просто..

Как ловко вы сплели досталинский "красный террор" с тезисом "Сталин - тиран", вам не стыдно так фактами жонглировать?

У вас есть чем крыть?
Перейдем к фактологии.Цитата:

-«Надо во что бы то ни стало победить белогвардейцев, потому как они жестоки. Надо освободить население от ига их, они мирное население очень мучают, а за сочувствие к Советской власти сразу расстреливают, даже женщин и детей, были слухи, что детей били об угол головой. Коммунистов расстреливают и вешают на видном месте с надписью «коммунист» (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 22 июня 1919 г.).
«От зверств белых надо избавиться. По поступающим сведениям от пленных, зверство белых ужасно всему населению, а в особенности молодым девушкам. Коммунистов расстреливают» (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 24 июня 1919 г.).
«Белые творят зверства, местных крестьян гоняют в окопы, раздевают пленных, коммунистов вешают на первом попавшемся сучке» (35-й стрелковый полк, 16 августа 1919 г.)
«В нашем полку 200 перебежчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями» (1-я рота 444-го Вологодского полка, 1 августа 1919 г.).
«Вот теперь я окончательно узнал, что творят белые; это действительно мародеры и злодеи трудового народа» (Команда связи 11-го полка, 24 июня 1919 г.).
«Все население поголовно бежало с белыми, побросали дома, скот, имущество и бежали куда глаза глядят. Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы. А большинство казанского населения желают испытать такого же счастья. Так вот как красиво поступают цивилизованные круги. Теперь жители возвращаются с другими убеждениями и уважением к советской власти, потому что она гуманна даже со своими врагами» (Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.).
«Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губ[ернии], в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 чел[овек]., не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли» (Вятская губерния, Ижевка, 14 июля 1919 г.).
«В плену Деникин творит страшные зверства. В деникинском войске началась страшная паника, потому что в деревнях начинают организовываться крестьянские партизанские войска. В Караче расстреляно много красноармейцев и служащих» (Курская губерния, Курск, 28 июля 1919 г.).
«Белогвардейцы очень обижают население, особенно матерей красноармейцев хлестали розгами, а жен и детей рабочих нагрузили две баржи, отправили вглубь и сожгли, когда стали отступать. Жители были очень рады, что пришли их спасители красные» (Нижний Новгород, 2 июля 1919 г.).
«Негодяи бросили у ворот бомбу, и в результате зверства оказалось 8 человек убитых, и это дело культурных людей — освободителей, в конце концов, они вызовут массовый террор с нашей стороны, и все заложники с их стороны будут в крайнем случае уничтожены за их зверства» (Петроградская губерния, Ораниенбаум, 4 июля 1919 г.).
«Все плохо, а хуже нет казацкой плети. Она никого не щадит — ни старого, ни малого. Казаки не дали нам никакого продовольствия, а отнимали одежду, мало того, что грабили, но приходилось самому отнести без одной копейки [оплаты], если не отнесешь, то к полевому суду. Много расстреляно мирных жителей, не только мужчин, но и женщин, а также ребятишек, Отрезали ноги, руки, выкалывали глаза» , (Самарская губерния, Новоузенский уезд, 20 июля 1919 г.).
«Легионеры с народом обращаются плохо, требуют всего, чего им только захочется... Грабят и плеткой стегают по всем правилам и угрожают пожаром и всеми карами... забирают все... Когда легионеры приезжают в село, то все прячутся, а молодежь убегает, они догоняют и стреляют... Из дома кого вытащат, тоже уложат, не смотрят, старый или малый, все равно» (Минская губерния, Слуцк, 28 июня 1919 г.).
«Белогвардейские банды сделали наступление и заняли Жалыбек на несколько дней. Зажгли вокзал, мельницу, амбары, хлебные поезда, пакгауз, ограбили жителей догола, разграбили все учреждения, взяли с нашего исполкома полтора миллиона денег и удрали. Были жертвы» (Астраханская губерния, Астрахань, 9 августа 1919 г.).
«От нас недалеко стояли казаки и в Баланде расставили тысяч 18 солдат, почти насильно по избам. Крестьяне все ужасно недовольны их озорством, они забираются в сады, огороды и т. д.» (Саратовская губерния, Баланда, 10 июля 1919 г.).
«Казаки, как только занимают нашу местность, так самых лучших лошадей отбирают» (Воронеж, 26 июля 1919 г.).
«К нам приходили белые, многих по-зверски избили и расстреляли. Белые все разгромили и скотину всю увели. Белые мобилизовали до 35 лет. В Уче расстреляли 60 красноармейцев, попавших в плен; у пленных отнимают все что есть и отбирают деньги» (Вятская губерния, Вятская Поляна, 18 июля 1919 г.).


Это лишь самая малая часть свидетельств.
В отличие от вас не берусь очернять или обелять какую-либо сторону конфликта и еще раз подчеркиваю,в таких вопросах необходима максимальная объективность и анализ.


Чем кстати вас смущает Шолохов?Есть повод для недоверия?

Установили... Смотрите, чтоб как в Запорожье не вышло.
http://lenta.ru/news/2011/01/01/destroy/

Это сообщение отредактировал samuray74 - 7.05.2015 - 15:54

Угу... Интересно по теме получается:
Упоротый сталинист это человек, который оперирует фактами, документами и умеет банально считать.
Либеральная, свободная от предрассудков личность - это которая памятники грозится взрывать, никаких пруфов не дает, а единственный аргумент у них: "а вы сами подумайте". Одна тут даже желала несогласным с ней быть расстреляными.
Королевство кривых зеркал...

Это сообщение отредактировал Eihwaz - 7.05.2015 - 15:58

Сократ не хочу спорить на эту крайне тяжелую тему для меня, русской..

Поэтому предлагаю такой вариант:гражданскую войну в России нельзя допускать никоим образом. Никакие репрессии против любых слоев населения тоже не допускать..

20 век для России был очень тяжелым и пусть вся кровь и мучения народа останутся в прошлом веке. Нынешние поколения россиян должны быть умнее, надо уметь договариваться и находить компромисс в своей стране..

Это сообщение отредактировал лилу555 - 7.05.2015 - 16:00

дай Бог, чтобы споры сторонников и противников никогда не выходили за пределы инета..

Пропаганда толстовства и всепрощения не найдет под собой реальной почвы,по той простой причине,что Гражданская война в обществе идет уже давно,только в вялотекущей фазе,преимущественно в сети и отчасти в СМИ.На Украине этот конфликт перешел в фазу настоящего конфликта,с десятками тысяч убитых.

Если бы участники полемики в этой ветке вели бы его в реальности дело бы не обошлось без разбитых голов,включая вашу.Это и есть Гражданская междоусобица.

И вы кстати этому всячески способствуете не слыша оппонентов и навязывая свою,одностороннюю и необоснованную точку зрения.

----- del.17.11.20

SZAO
Наверное поэтому мы так уважаем и любим Гитлера. Заканчивайте уже, это даже обсуждения не стоит, тут дискуссия развернулась с фактами, выдержками из документов, вы на фоне остальных оппонентов по обе стороны выглядите такой собачкой чихуахуа.

Феерично что вы искренне клянчите ссылки на давно установленные факты. Если вы лично о них не знали, так это вам позор.
Я не планирую восполнять ни ваши ни чьи бы то ни было пробелы в образовании, просто в силу еще пока не очень солидного возраста частенько удивляюсь какие же мудаки живут рядом со мной и полноправно участвуют в судьбе моей страны.
То 6 млн. пидорасов настрочат доносы, то через 100лет еще одно такое же поколение наставит памятников грузину-геноциднику и радуется. Очевидно исключительно пиздюли и массовые расстрелы способны развить в таких людях любовь к труду, знаниям(вот например вы sborod по ссылкам хоть почитали, сайты полистали? или только циферки сложили?) и соблюдению порядка. Мудаки ей богу и поделом вам.

Главное, не ставить памятники, а перестать их сносить!
Не надо переписывать историю, переименовывать города и улицы, над просто учить историю (своей страны в первую очередь!), надо помнить!

PAPRIKA
У вас уже зашкаливает градус неадеквата, уважаемая, давайте либо вести дискуссию нормально, либо матерно сраться, вы главное определитесь, по какому варианту действовать.

А что тут обсуждать, если вас не волнует, что при Сталине куча народу сидела по тюрьмам и лагерям потому что жили лучше соседей, то есть просто-напросто по доносу (в том числе и мои родственники), то все в порядке. Я считаю это геноцидом и памятник Сталину расцениваю как плевок русским в лицо, ну или как минимум слишком короткой памятью у людей или неспособностью передать некоторую информацию из поколения в поколение. Вообще, памятники всей это красноте считаю недопустимым на территории бывшего СССР, разве что только в кабинете у Зюганова.

Это сообщение отредактировал SZAO - 7.05.2015 - 16:23

Очень напоминает майданно-киевскую интеллигенцию с ее "даунбасами", "рабами" "совками", "ватниками".....так же и здесь есть,некие светочи разума и эталоны истины и если ты не разделяешь их точку зрения ты однозначный мудак.

Разделение общества на категории к хорошему как правило не приводит!

Невинная "куча народу сидевшая по доносу" как выясняется не находит подтверждений в подавляющем большинстве случаев.Может у вас найдутся пруфы на доносы,а то крику то про них много а вот никто не видел.

Необходимо быть последовательным вместе с памятниками "красноте" необходимо также уничтожить ВСЕ ими созданное,что там кроме церквей и памятников архитектуры останется?!

Не надо тупить
Это когда все было, то что вы сюда копирнули? В каком году?
А в 2015 году организация Мемориал судится с Министерством юстиции РФ по поводу регулярного финансирования из-за рубежа и влияния такой (проплаченой неизвестными деньгами) организации на внутригосударственные процессы.

Чета я с возрастом все больше склоняюсь к такому виду воспитания. Даешь пиздюлей и все, а то развели тута демагогию. Не успокоились еще? Нате вам расстрел с отсрочкой на пол года. А то пока пиздюлей не дашь хрен жопу свою оторвете с дивана. Надо, блеать, страну защищать и строить, а они сидят тут, понимаешь, сопли жуют. Фактами раскидались, миллионы подсчитываете. Сталин страну поднял, фашизм победил, пол европы под себя подмял, англосаксы спать спокойно не могли - боялись его. Раскидал по лагерям по 58-мой уеву тучу демагогов и прально сделал. Невинных жаль, но такова история. Так уж получилось. Но Сталин реальный чувак был. И его есть за что уважать.

Добавлено в 16:43
SZAO
Сталин чтоли донос накатал на ваших родственников?

О! Беседа перестает быть томной! В ход пошли "мудаки" и обрезка цитируемого...
Про пробелы в образовании давайте в другой теме, ладно?
По делу есть что сказать? Если сложно вспомнить, процитирую:

Я "клянчу" ссылки не на давно установленные факты, а на подтверждение Ваших слов о "миллионах расстрелянных". Вы ссылки не даете, потом начинаете утверждать, что 862 тысячи - это "кагбэ" миллионы, затем предлагаете посчитать и расстрелянных на поле боя дезертиров, шпионов и предателей.
Теперь дошли до мудаков, живущих рядом с Вами. Может, Вам лучше выбирать окружение? Например, в своем я таких не нахожу...
И, конечно, это вполне "демократичненько" - "Очевидно исключительно пиздюли и массовые расстрелы способны развить в таких людях любовь к труду, знаниям". Прямо в духе бабы Леры или Ахеджаковой (до сих пор помню ее визг "Раздавите гадину!").
Демократы, что ж там.
Но вернемся к основной теме. Признаете, что не было миллионов расстрелянных? Да или нет?