О наших потерях во время Великой Отечественной, немного военной истории

Выдержку дам из "Плацдарма", книга шикарная , рекомендую к ознакомлению :"... под Харьковом, где наши бойко наступавшие войска, влезли в мешок, специально для них немцами приготовленный. Начав ретиво наступать, еще ретивей драпали доблестные войска, сминая все на своем пути, прежде всего свои же штабы, где высокомудрые начальники наторели уже наступать сзади, отступать спереди. Слух по фронту катился: замкнув кольцо, немцы разом заневодили косяк высшего офицерства, взяв в плен сразу двадцать штук советских генералов, и вместо одной шестой армии Паулюса, погибшей под Сталинградом, задушили в петле, размесили в жидких весенних снегах шесть советских армий – немец математику знает..." - так что по разному было и не только в начале войны.

Это сообщение отредактировал Веселуха - 19.04.2014 - 14:25

Ты меня все больше и больше веселишь.Точно русский не твой родной язык,а учителя тебе плохие попались Где я написал ,что Пикуль утверждает??? .Я упомянул Пикуля и Резуна,а потом перечислил их,что первый (т.е Пикуль ) не скрывал,а второй (т.е. Резун) утверждает.Зачем ты тут что то пытаешься размышлять на тему истории ,когда ты по русски хреново понимаешь?

Просто многие либеральные исследователи, при подсчете потерь считают только германскую армию. Различные национальные дивизии немцев ( Норвегия, Дания, Франция, Бельгия, Испания, Италия и т.д. ), которых было чуть больше, чем до хрена не входят в учет. Боевые части из военнопленных СССР, которых было очень много - относят к потерям Красной Армии. Забывают и про промышленный потенциал стран оккупированной Европы.
Поэтому соотношение потерь 1 : 1,3 между странами Оси и СССР я считаю довольно правдивыми. Да, Красная Армия понесла тяжелые потери в 41-42-х г.г. Но она с лихвой расчиталась в 43-45 г.г.

Про то как удивлялись американские солдаты,когда высадились в Европе и встретили машины Форд на вооружение Вермахта

уроки кончились или на переменке пишешь?
не буду утомлять твой, мозг такими сложными вещами как мобилизация, развертывание, транспортное обеспечение, состав армии военного и мирного времени, объявление войны, провокация и дипломатические процедуры. Увы, это дано понять только с пятилетнего возраста. Просто спрошу, 10 000 тысяч танков и самолетов, это хорошо, но ты не забыл, что они были равномерно распределены по ВСЕЙ стране, а у немцев 3 000 сконцентрированы на нескольких сотнях километров фронта?

В Беларуси погиб каждый ТРЕТИЙ....
А в Витебской области - каждый ВТОРОЙ....

Вполне естественное удивление. Простой американский солдат как бы и не обязан знать ни про Пуасси, ни про Кёльн )

Переходим на личности - говно вопрос!
Мальчишка с грязной попой, прочитавший Пикуля и не понявший, что Пикуль - писатель, а не историк, еще раз объясняю, что легко критиковать любого с высоты положения, когда известны все (или почти все факты).
Результат войны известен - кто был лучше готов? Ошибки допускали все - и наши и немцы. Насчет самодура Сталина. Поскольку ты веришь художественным фильмам и книгам напомню, что про гитлеровские истерики и самодурства знают многие,а почитай мемуары (уже пост перестроечные) Сталин такого не допускал. Вообще - почитай историков. Начало войны говоришь проворонили? А ничего, что столь любимый страдалец Павлов тупо не выполнил директиву от 18.06 о переводе в повышенную готовность и как результат Западный фронт рассыпался и хоть что-то смогли изобразить под Смоленском? За что и получил доп. технологическое отверстие в голове. Это немцы мудрые, мы, понятно дело валенки, да еще Сталин. Но потом мы одумались и вломили немцам, хоть Сталин и мешал. Как вломили? Да пошли толпой на пулеметы (если верить Мигалкову с черенками от лопат, а хуле - пугать так пугать), у немцев кончились патроны и они сошли с ума и побежали. Добежали до Берлина.
Еще раз повторяю потери (военные) - практически одинаковые, а если к немцам добавить итальянцев, румын, испанцев, чехов, французов, то даже больше. И все говновысеры по поводу - закидали трупами сверни в трубочку и запихни куда хочешь. Уже давали ссылку на статью о потерях http://topwar.ru/2940-mif-o-zavalivanii-tr...hestvennoj.html зайди почитай.
И, да, не воспринимай Пикуля так близко к сердцу, - очень много неточностей и эмоций.

Писать нужно нормально. Ты собираешься придираться к моему восприятию или привести опровержения тем фактам что я тебе дал.
И чем тебя Пикуль не устраивает, не укладывается в твоей "Ура-патриотичной" голове, что Сталин просрал начало войны и совершал огромные промахи назначая на командные должности бездарей, из за которых были огромные жертвы.

Ты весь период в один объединил. Недопонимание.

Это сообщение отредактировал Zombiemate - 19.04.2014 - 14:11

Ленд -лиз, конечно, был. Но его объём составлял не более 6% от всего того, что производил Советский Союз. Но большую часть техники и имущества по Ленд-лизу СССР стал получать, начиная с 1943 года, когда стало понятно, что войну немцы не выиграют. А в наиболее тяжёлые месяцы войны, т.е. в 1941 году, когда наша промышленность перебрасывалась к Уралу, по Ленд-лизу фактически поступлений не было. А в 1942 году переброшенные на восток европейское части СССР предприятия уже заработали на полную мощность. Американцы проводили свою подлую политику: с одной стороны частные фирмы США поставляли топливо в Германию, с другой стороны имели место поставки по Ленд-лизу в СССР, на американском языке это значило - чтобы стороны как можно дольше истребляли друг друга. И Ленд-лиз был не бесплатным, СССР за поставки расплачивался золотом, причём расплачивался даже за те поставки, которые до нас не дошли, потому что корабельные конвои были потоплены немцами. Не сделал никакой погоды нам Ленд-лиз, это больше политический ход.

Не надо забывать и разный уровень смертности военнопленных.

Более половины пленных красноармейцев погибло в плену...

Я вполне нормально и доходчиво пишу.Специально для тебя стараюсь излагать мысли,простыми и короткими предложениями.Но видно и это вызывает у тебя трудность с восприятием простых мыслей.придираться к самому твоему восприятию смысла нет.Ибо на лицо,что ты не понимаешь даже простых слов и коротких предложений,что ставит под сомнение вообще возможность конструктивной беседы с тобой.
По поводу опровержения и моей "ура-патриотичной головы".Подскажи пожалуйста-стоит ли вообще о чем то говорить с человеком,что ссылается как на исторические источники на художественную литературу и википедию?На мой взгляд нет,потому что это как минимум уровень необразованной школоты или бездарности.Поэтому я мало того,что не начинал что то доказывать или опровергать,а даже и в мыслях такого не было.Всего лишь указал,что ссылаться на труды беллетристов это глупо.
Прости пожалуйста,что ответил тебе так развернуто и много .Совсем забыл,что тебе трудно дается русский язык и восприятие изложенных на нем мыслей.

лучше расскажи о потерях 6-й немецкой армии в Сталинграде и почему они решили капитулировать, а не бится до конца

ЕвгенИвыныч
КЕРЧЕНСКО-ФЕОДОСИЙСКАЯ ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ 25 декабря 1941 г. - 2 января 1942 г. Печать E-mail
Проводилась войсками Закавказского с 30 декабря 1941 г. - Кавказского фронта, частью сил Черноморского флота и Азовской военной флотилии. В рамках данной операции проведены Керченская и Феодосийская десантные операции.

Продолжительность - в течение 9 суток. Ширина фронта боевых действий - 250 км. Глубина продвижения советских войск - 100-110 км. Среднесуточные темпы наступления стрелковых соединений - 10-12 км.

Результаты операции. Советские войска освободили Керченский полуостров, овладели морскими портами Керчь и Феодосия, что позволило советскому командованию в последующем развернуть здесь войска Крымского фронта. Поражение керченской группировки противника вынудило немецкое командование прекратить наступление на Севастополь и перебросить оттуда часть сил в район наступления советских войск. Освобождение Керченского полуострова предотвратило возможность вторжения немецких войск на Кавказ через Таманский полуостров.

Боевой состав, численность войск и людские потери

Наименование объединений и сроки их участия в операции Боевой состав и численность войск к началу операции Людские потери в операции чел.
Количество соединений Численность Безвозвратные Санитарные Всего Среднесуточные
Закавказский с 30.12.41 г. - Кавказский фронт весь период сд-8 сбр-2 62000 30547 7714 38261 4251
Черноморский флот и Азовская военная флотилия весь период. Часть сил 20500 1906 1768 3674 408
Итого Дивизий - 8. бригад - 2 82500 32453
39,3% 9482 41935 4659

Смотря по каким позициям. По продуктам и ГСМ вклад ленд-лиза был сравним с собственным производством, например. Автортанспорт тоже был американским более, чем наполовину, к тому же, ничего аналогичного тем же крайне востребованным в фронтовых условиях US6 отечественная промышленность не выпускала, работы по ЗИС-32 и 36 перед войной были в зачаточной стадии.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...2109&Itemid=162

Само понятие ленд-лиза подразумевает бесплатность поставок. Учите, что называется, матчасть )

При чем тут 6 армия? Речь идет о потерях нашей армии в первые годы войны, от бездарного командования, а сколько солдат вышедших из окружения были отданы под суд трибунала, сколько погибла в концлагерях.

не, как дед рассказывал мне, именно так и воевали- лишь бы побольше послать на смерть, чтобы наверх отчитаться- мол, старались, потери большие, но не смогли..Иногда даже сам ванька-взводный весь взвод на бруствер посылал, а там жизни на 3 секунды-просто с пистолетиком бегал и выгонял из окопа. Раз так к деду подбежал, ну а дед успел его очередью снять . Ну, свои были, никто не заложил, похоронили-"погиб смертью храбрых".
Дед как-то незадолго до смерти мне рассказал, как выпил хорошо, и поделился- не захотел в могилу историю эту уносить, внуку рассказал по секрету.
Ну и немцев-ветеранов показывали недавно по тв , и они рассказывали, как русских на их пулеметы гнали толпами, они не успевали перезаряжать- немцы сами удивлялись, и начальство спрашивали- почему русские стараются как можно больше своих положить?

Zombiemate
Операция «Охота на дроф»
3-й этап Керченско-Феодосийской десантной операции, немецкое контрнаступление
Основная статья: Операция «Охота на дроф»
В начале апреля в армию Манштейна стали поступать подкрепления: впервые с начала наступления на Крым ей была придана танковая дивизия (22-я т.д.) — 180 танков

По настоянию Л. З. Мехлиса советские войска были сосредоточены в непосредственной близости от линии фронта, не имея достаточной глубины. Кроме того, большая часть сил Крымского фронта была сосредоточена на севере Парпачского перешейка. Воспользовавшись этим обстоятельством, немецкое командование спланировало обходной маневр с юга (Операция «Охота на дроф»). Важная роль в операции отводилась авиации, для чего по специальному распоряжению Гитлера в Крым был переброшен 8-й воздушный корпус люфтваффе (ком. - Вольфрам фон Рихтгофен).

Наступление началось 8 мая. В результате прицельного воздушного удара был разрушен КП 51-й армии, командующий ген.-лейт. В. Н. Львов убит, заместитель командующего, ген. К. И. Баранов — тяжело ранен. На севере был проведен отвлекающий маневр, в то время как основной удар был нанесен с юга. В результате, в течение двух недель основные силы Крымского фронта были прижаты к Керченскому проливу. 18 мая сопротивление окруженной группировки РККА прекратилось.

Последствия
По немецким данным, количество пленных составило около 170 000 человек. Планы советского командования по освобождению Крыма не осуществились. После ликвидации Крымского фронта Манштейн смог сосредоточить свои силы против осажденного Севастополя.

Не согласна, что Ленд Лиз никакой погоды не сделал- не такие дураки у нашей власти сидели, чтоб золотом расплачиваться за бесполезные поставки: для армии студебеккеры- лошадки под Катюшу, паровозы, топливо , еда, если б это все не нужно было его б никто и не заказывал бы, мне кажется. А то , что амеры топливо, каучук и т. д. в Германию продавали , чтоб война дольше протянулась- тут да, кому война, а кому и мать родна...

Ты сам в это веришь? Мне дед рассказывал, то что своими глазами слышал и видел. Ну скорей все будут верить ТВ и книжкам, чем тому что говорили люди прошедшие войну.

ты учитываешь не боевые потери, с результатами карательных операций так и было.
А вообще странно, что люди, особенно либерастики пытаются представить, что все было плохо, и только вопреки мы победили. Такая подача информации навевает определенные мысли о засланных казачках и просто предателей, пытающихся очернить все вокруг. до чего только дотянуться смогут.

А теперь нам рассказывают, что потери были равноценные. Мне рассказывал дед (на улице рядом жил) всю войну прошел. Так вот он говорил, что 9-10 тысяч в сутки было нормальным, я уверен что у немцев и 2000 в это же время не погибало.