О наших потерях во время Великой Отечественной, немного военной истории

пол европы тоже были шапкокидателями, французы вон так тоже превосходили вермахт и чо, аж пару месяцев продержались у них чо не так было? в войне с фронтом в 8 тыщь км он чо то там рассматривает операции отедельные

Во-первых, "тавтологию" - уж пишите правильно тогда.
Во-вторых, я пытаюсь донести до Вас тот же тезис - "количество найденных останков солдат не может быть полностью абстрагировано на количество потерь в глобальном смысле".
Есть что возразить по сути? Помимо теорий всеобщих заговоров и прочего... Есть независимая серьёзная оценка потерь СССР в ВОВ, отличная от данных Кривошеева? Ну, других, тех, кому врать и преуменьшать невыгодно - американцам, немцам, англичанам... Или у Вас нет таких данных?

..."Всего безвозвратные потери вооружённых сил СССР (РККА, ВМФ, НКВД) в Великой Отечественной войне составили 11.944 тыс. человек. Сразу же следует отметить, что это не погибшие, а по разным причинам исключённые из списков частей. Согласно приказу заместителя Наркома обороны N 023 от 4 февраля 1944 года к безвозвратным потерям относятся "погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу". Из этого числа пропало без вести 5.059 тыс. человек. В свою очередь из числа пропавших без вести большая часть оказалась в немецком плену (и только меньше трети из них дожили до освобождения), многие погибли на поле боя, а многие из тех, кто оказался на оккупированной территории, были впоследствии повторно призваны в армию. Распределение безвозвратных потерь и пропавших без вести по годам войны (напомню, что второе число является частью первого) приведено в таблице:Год Безвозвратные потери (тыс. чел.) Пропало без вести (тыс. чел.)
1941 3.137 2.335
1942 3.258 1.515
1943 2.312 367
1944 1.763 167
1945 800 68

Всего в Великой Отечественной войне погибло и умерло от ран 9.168 тыс. военнослужащих, а общие прямые людские потери Советского Союза за все годы Великой Отечественной войны оцениваются в 26,6 млн. человек. (Числовые данные о потерях взяты из работ генерал-полковника Кривошеева Г.Ф., 1998-2002 г., которые представляются нам наиболее достоверными и наименее политизированными из всех известных оценок потерь СССР в Великой Отечественной войне.)
http://military-kz.ucoz.org/forum/3-13-1

Это сообщение отредактировал CarabineR - 19.04.2014 - 19:07

При чем тут французы? Где это у нас фронт был 8 000 км, как вы это себе представляете?
На почитай.
http://www.protown.ru/information/hide/5015.html

Конечно же не может. Те кто землю копают, в интернетах забывают свериться с данными сколько они на самом деле из земли подняли . Верю я живым людям с которыми в живую общаться доводится и кто этим непосредственно занимается. Интернетэкспертам безымянным верить приходится лишь в тех случаях, когда с живыми людьми проблему обсудить невозможно. Но пока копают люди и видят как оно есть - я буду верить им, а не инетданным, которые меняются в зависимости от решений правящей партии.

ты упоротый чтоли французы готовились к войне, техника превосходила вермахт, Сталина у них не было, чо им не дало победить по твоему? твое чтиво читать по которому ты тут пишешь ну нахуй

Это генерал-полковник Кривошеев-то интернет-эксперт?
Я напомню, что данные группы Кривошеева были опубликованы в 1993 году. Ну, в тот самый период, когда накал обличений и разоблачений СССР был максимальным... Так что не верится о госзаказе на подтасовку данных и смягчение фактов - не тот период был. Власть только-только поменялась...
А кстати, какое количество останков красноармейцев было перезахоронено за всё это время? Ну, в общем. Всеми поисковыми отрядами... Оно коррегирует с официальным количеством пропавших без вести? У Вас есть подобные данные? Было бы интересно ознакомиться...

Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 19.04.2014 - 19:26

примерно за такое изложение меня и "минусили" в своё (94г.) время на госах...

Ну так госы это не патриотический митинг, все таки

Чувак, ты реально обдолбаный, зачем ты в эту тему приплел французов? Немцы их расхерачели, потому что впервые использовали танковые клинья и не побоялись отвязать танки от пехоты.
Так что иди съешь чего, отпускает, а то нажрался херни и несешь тут чушь.
Твои измышления это "Записки сумашедшего"

Я не знаю, кто такой Кривошеев и не имею желания читать в сети какие- то данные, которые постоянно корректируются. Данные будут разниться от того кто ими будет манипулировать и с какой целью. Данных по поднятым бойцам нет и не будет никогда. Копатели их не предоставят по причине незаконности своей деятельности. Поисковики возможно и ведут какую то статистику, но в большинстве своем занимаются не поиском павших бойцов- это денег не приносит, а сугубо черным копом, только на законных основаниях, даже копатели с беспринципности поисковиков охеревают. Так что более или менее честных цифр мы никогда не узнаем, скорее всего. Но факт остается фактом: на одного поднятого немца находят 5- 10 наших.

хатынь привел как самый звестный случай.
200 деревень уничтожено - это только в маленьком районе в новгородской области.а сколько населенных пунктов было уничтожено по всему союзу,и сколько при этом погибло жителей этих населенных пнктов?
а я гдето сказал,что все потери мирного населения - это потери от немцев ?

в городах жил не мирные жители?или ты их не считаешь?

при том что у тебя через один посты : " ватники" ,путлер" и т.д.

Кривошеев, Григорий Федотович - генерал-полковник, будучи зам. начальника генштаба ВС СССР, создал и возглавил группу историков-исследователей, труд которых - первая серьёзная оценка потерь ВС СССР во Второй Мировой Войне - издан в 1993 году (Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993. С. 370. ISBN 5-203-01400-0) и является признанным как официальные данные. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других архивных учреждений бывшего СССР.

Ну так они за последние 50 лет что-то не разнятся особо (официальные). Хрущёв в 1961 сообщил об около 20 миллионах погибших, Брежнев - более, чем о 20 миллионах погибших.

Ну почему же? Вот, к примеру, Тверской военнно-патриотический центр "Подвиг" сообщает, что

Хорошо! Предположим, что вы правы, и военные потери СССР превышали потери Германии и сателлитов в 5-10 раз. Получается, что раз

потери Германии составили от 5 до 7,8 млн. человек убитыми, то потери Красной Армии только убитыми - от 25 до 78 млн человек?
Так что ли? Не многовато? А то сильно напоминает "миллиард растрелянных лично Сталиным"...

Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 19.04.2014 - 22:41

теперь на наш фронт перенеси все это "впервые использовали танковые клинья и не побоялись отвязать танки от пехоты" так и почему мы понесли такие потери в начале? кто еще обдобаный гениралисимус, рассуждать о потерях по отдельной битве в целой войне, клоун

У меня жена младше тебя, она и то больше соображает, тебе привели только две битвы где потери составили 400 000, а сколько их было, в сколько котлов попадала наша армия, не позорься уж, читай книги, а не траву кури, да и я тебе говорил, съешь что нибудь, отпустит.

в битвах бывали потери ниуя открытия, а сколько по мнению гениралисимуса должны были потерять там? идиот 10 раз тебе говорю ули ты меришь по отдельным операциям потери вообще
а курить тебе не надо и так вшторивает вон как

Ну ты точно упорот, нету у меня такого, ни через пост, ни через десять, спутала меня с кем то.
А то и думаю,предлагал, мне попрыгать зачем то, потом сало поискать.
Перетрудились мамуля ? потерял ты видать, в этой кутерьме оппонента...

Это сообщение отредактировал Stena - 19.04.2014 - 23:07

И чем вас количество погибших от 25000000 не устраивает. Ваши же слова, что при Брежневе речь шла более чем о 20 миллионах? Вы сами эти цифры выдаете и сами же их оспариваете. Странно как- то.

Не путайте тёплое с мягким)
Не устраивает меня эта цифра тем, что за всю Великую Отечественную Войну в Красной и Советской Армии служили около 34 млн. человек.

При этом, к концу войны в строю оставались более 11 млн человек

и более миллиона находились на лечении в госпиталях.
Остаётся 22 миллиона человек. Тоже гигантская цифра. Но ведь были и военнопленные, пережившие немецкий плен и освобождённые - около 2 млн человек. Остаётся 20 миллионов.
Но эти 20 миллионов человек не составляют только убитые. Солдат на войне часто получает и тяжёлые ранения, после которых становится непригодным к дальнеёшему несению службы и подлежит демобилизации.
За время ВОВ уволено по ранению и болезни было 3 798.2 тыс человек. Остаётся чуть более 16 миллионов.
Но люди ещё и переводились в промышленность и народное хозяйство из рядов Вооружённых сил - это тоже нельзя забывать. 3 614.6 тыс человек были переданы для работы в промышленности, силах ПВО и ВОХР. Ещё 1 174.6 человек были направлены для формирования органов и войск НКВД (вспомните Шарапова) и спецформирований других ведомств (пожарных, к примеру). Ещё почти 5 миллионов человек - остаются потери в 11,5 миллионов человек.
Но были и осужденные за различные преступления - это ещё почти миллион человек, были и дезертировавшие, были и другие причины отчисления из рядов ВС, были переводы в армии других государств (Войско Польское, Венгрии, Румынии).
Вот в итоге и остаются те потери в 9 с лишним миллионов человек убитыми, умершими от ран и погибшими в плену, о которых и говорилось.
Сравнимо с немецкими потерями? Вполне...
Сссылка на подробную разбивку по категориям

Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 20.04.2014 - 13:55

Как-как? Как всегда авралом и штурмовщиной. Вначале проебем все что можно: сроки территории, технику, людей, а потом ГЕРОИЧЕСКИ наверстываем. Про немцев можно писать что угодно, и многое будет правдой, но то что швабы были вояки умелые - оспорить нельзя.
Ошибки, с кем не бывает? Ни хуя себе! Это когда ты дома полочку не там где сказано повесил - ошибка и с кем не бывает. А здесь это люди. И за каждую такую ошибку - кровь льется, а в то время не рекой даже, а ниагарским водопадом. Во времена древнеримской республики граждане Рима имели право призвать консула, по истечении его консульского срока, к ответу за сделанные ним дела. А поскольку консулов было два. И один из них, в случае необходимости, ведал военными делами. Если он в результате военной кампании, даже успешной, положил много граждан, то его судили не взирая на заслуги. Вот так-то 2500 тыщ лет назад люди пришли к выводу что воевать надо с умом.

Аффтар, ты дебил! Не знаешь как пишутся названия, спроси у гугла! Дальше читать хуйню не стал, ибо КГ.

Правильно! А в документах говорится,что боевые потери РККА за 4 года войны составили около 8-8,5 млн. Остальные 20-22 млн - это потери среди гражданского населения! План "Ost" - интенсивно выполнялся фрицами,бандеровцами и прочей европейской пидараснёй ,все 4 года войны. Можно сказать,дто деды воевали с ЕС во главе с Германией.
Сейчас ЕС рулюемый СШП,нам опять гадит... Короткая память у уродов..

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 20.04.2014 - 15:35

Бля не было ни какого "оста" как и даллеса,
А еще покажи те места где 22 мил граждан захерачили немцы,такое количество своих погибло от методов войны СССР.
А если это не так, то почему евреи предъявили за 3 мил и немцы платят, а за 22 мил им ни кто ничего не предъявил.
Не потому ли, что на весь мир будет документальный ответ:
- а это вы их сами уничтожили, воевать надо нормально.

Это сообщение отредактировал Stena - 20.04.2014 - 16:25

теперь уже и погибших гражданских нет, а те кто погиб сами виноваты ебать и это чмо еще по русски пишет