Качиньского убили сами американцы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gaiden
21.03.2014 - 09:50
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 862
Ипать у вас источники... Рубрика "мнение" сайта "пишучтовголовупридет".

Это сообщение отредактировал Gaiden - 21.03.2014 - 09:51
 
[^]
saimhe
21.03.2014 - 09:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.11
Сообщений: 686
Цитата (Meganom @ 21.03.2014 - 09:08)
В таких случаях, подтверждённых фактов в принципе быть не может. Очень уж просто эти "подтверждения" подделываются.

Хороший аналог -- фотография в формате RAW, которую, как считают, трудно подделать. Можно представить, что тогда какой-нибудь энтузиаст под Смоленском только что купил приёмник, подсоединил к компу и из чистого любопытства собирал данные несколько суток (я так делал gigi.gif) -- а теперь может предъявить "улики". Так вот, у гражданских GPS приёмников такого формата нет, и тоже из-за жадности производителей. То, что такие гаджеты выдают, подделать крайне просто. Подделать видео, в котором виден бред на экране навигатора, тоже чересчур просто...

Это сообщение отредактировал saimhe - 21.03.2014 - 09:54
 
[^]
AminaZZZin
21.03.2014 - 09:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 3566
РЕНТВ? Какое отношение глиссада имеет к ЖПСу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B5%D0%BC%D0%B0 как то так.
 
[^]
Мiner
21.03.2014 - 09:58
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 167
Цитата (ABoyko @ 21.03.2014 - 13:14)
Автор этой "версии" вообще в курсе, как работает GPS?
GPS-приёмник не связывается со спутниками - он только получает от них сигналы и рассчитывает своё местоположение методом триангуляции - исходя из заранее известных их координат (спутники "висят" на геостационарных орбитах) и временных задержек (каждый сигнал спутника несёт в себе временную метку).
Сами спутники только излучают эти сигналы в эфир. Кто их принимает (и принимает ли вообще) - им неизвестно.
Соответственно, изменить сигналы позиционирования так, чтобы "сбить с толку" только навигационную систему одного конкретного самолёта - просто невозможно. А если сделать это для всей системы - это заметит несколько сотен (если не тысяч) человек, пользующихся навигацией в местности, по размеру сравнимой со всей Смоленской областью.
Это примерно как в КВНе: "...Но миледи кайлом незаметно пробивает отверстие в стене и подслушивает тайный разговор д'Артаньяна с королевой."
Если бы такое случилось - после катастрофы несколько десятков человек одновременно заговорило бы о сбое GPS. Этого не было.

Общий вывод: бред малограмотного.

Вынужден слегка поправить, если вообще не возразить ибо имею непосредственную причастность к геоинформационным системам пространственного ориентирования.
1, Намеренное искажение координат со спутников возможно и выполнимо, как американцами, так и нашими, при условии доступа к управлению спутниковой группировкой
2. Мало того, искусственные искажения могут присутствуют на картах и на картах. Пример тому карты Китая (+- 500м), которые можно исправить только добавив специальный файлик к набору карт. Так называемый файлик корректировки.
3. Искажения так-же могут быть в приборах на уровне прошивок приборов. Пример тому недавний Арабо-Израильский кризис. Когда GPS прибор переключаясь с иврита в арабскую раскладку тут-же "терял" точность и показывал плюс, минус трёхсот метров. Это было намеренно введено для того, чтобы такие как Хамас не могли прицельно бить по Израилю.
Кроме того есть ещё куча электронных примочек, как ослепить приборы, или дать им ложные координаты выдав за истинные..

В двух словах.. Мы правильно делаем, что развиваем собственную спутниковую группировку наземного ориентирования Глонасс!! cool.gif

Это сообщение отредактировал Мiner - 21.03.2014 - 10:01
 
[^]
SMin
21.03.2014 - 10:03
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 140
А еще американцы вырезали инков и майя, устроили взрыв в Чернобыле и подло нагадили сантехнику Петрову под дверь. И Цезаря то же они порешили, сцуки. В маразм то уже не впадайте.
 
[^]
kraeved
21.03.2014 - 10:12
0
Статус: Offline


sibsolo

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 0
Так самолет был в пике, оказывается?
М-да...
Если уж берешься врать, делай это пунктуально
 
[^]
Напитки
21.03.2014 - 10:21
2
Статус: Offline


Воин добра.

Регистрация: 24.11.09
Сообщений: 508
Могу ошибаться, но где-то читал, что жпс даже на самых современных самолетах используется как вспомогательная система. Пахнет вбросом.
 
[^]
Atlon
21.03.2014 - 10:21
-3
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата (ANDRONKAA @ 21.03.2014 - 09:56)
убедительно , но хотелось бы подтверждённых фактов ...

ага, сейчас... lol.gif В инете поищите, наверняка ЦРУ выложила детали своих операций где то в википедии... gigi.gif
 
[^]
koklushkin
21.03.2014 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 4521
Цитата (skvor @ 21.03.2014 - 10:09)
Вот по этому надо ГЛОНАССом пользоваться idea.gif
Поскольку США могут наебать ...

ну развивать-то по-любому необходимо!
 
[^]
ABoyko
21.03.2014 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1286
Цитата (snowtrap @ 21.03.2014 - 12:22)
Цитата
Автор этой "версии" вообще в курсе, как работает GPS?GPS-приёмник не связывается со спутниками - он только получает от них сигналы и рассчитывает своё местоположение методом триангуляции - исходя из заранее известных их координат (спутники "висят" на геостационарных орбитах) и временных задержек (каждый сигнал спутника несёт в себе временную метку).


Цитата
произошло из-за злонамеренного переориентирования спутниковой навигационной системы американского производства, установленной на борту авиалайнера. GPS выдал ложные географические координаты и неправдоподобные данные о расстоянии до места посадки


КЭП, объясни мне, из статьи я так и понял что он принял ложный сигнал, причем тут отправлял? или я туплю ?

К тому, что одно из двух:
- или связь двунаправленная, соответственно источник данных (система GPS) может отправить искажённые данные конкретному адресату незаметно для окружающих;
- или связь односторонняя, широковещательная, а значит, искажённые данные получат ВСЕ получатели в данной местности.
Система GPS построена именно как широковещательная (второй вариант), то есть она просто физически не могла выдать искажённые данные только для данного лайнера.

Вероятно, версия об "искажении" была выдвинута по аналогии с погрешностями, умышленно вносимыми системой GPS для гражданских применений (что давало пониженную точность определения координат) - при том, что военные системы США по-прежнему имели точные.
Но там механизм другой. Просто военные могут расшифровывать кодированный сигнал с точными данными, а гражданские - не могут (нет ключа). Но поскольку алгоритм внесения искажений давно уже был воссоздан, то гражданские модели давно уже "научились" восстанавливать точные данные по искажённым. И это оказалось настолько эффективным, что работа алгоритма снижения точности была прекращена ещё лет десять назад. Отключили ввиду неэффективности.
 
[^]
Atlon
21.03.2014 - 10:30
-2
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата
Общий вывод: бред малограмотного.

Сбой был не более 10-ти минут. Пользуюсь навигаторами давно, такое случается время от времени. Почему то после сбоев интернет не пестрит заголовками об этом. Кроме того, дело было ночью, потому пользователей в разы меньше. Ну и последнее, когда ездил в отпуск в 2008, начиная с Ростовской области, навигатор показывал чёрт знает что, только не маршрут. Даже думал что испортился. Только потом дошло, что это было.
 
[^]
saharov
21.03.2014 - 10:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1063
Сомневаюсь что gps главный прибор для летчика faceoff.gif
 
[^]
YavorOcelot
21.03.2014 - 10:37
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 353
Чкалов срал на эти ваши gps

Качиньского убили сами американцы
 
[^]
ABoyko
21.03.2014 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1286
Цитата (Мiner @ 21.03.2014 - 12:58)
Цитата (ABoyko @ 21.03.2014 - 13:14)
Автор этой "версии" вообще в курсе, как работает GPS?
...

Вынужден слегка поправить, если вообще не возразить ибо имею непосредственную причастность к геоинформационным системам пространственного ориентирования.
1. Намеренное искажение координат со спутников возможно и выполнимо, как американцами, так и нашими, при условии доступа к управлению спутниковой группировкой
2. Мало того, искусственные искажения могут присутствуют на картах и на картах. Пример тому карты Китая (+- 500м), которые можно исправить только добавив специальный файлик к набору карт. Так называемый файлик корректировки.
3. Искажения так-же могут быть в приборах на уровне прошивок приборов. Пример тому недавний Арабо-Израильский кризис. Когда GPS прибор переключаясь с иврита в арабскую раскладку тут-же "терял" точность и показывал плюс, минус трёхсот метров. Это было намеренно введено для того, чтобы такие как Хамас не могли прицельно бить по Израилю.
Кроме того есть ещё куча электронных примочек, как ослепить приборы, или дать им ложные координаты выдав за истинные..

В двух словах.. Мы правильно делаем, что развиваем собственную спутниковую группировку наземного ориентирования Глонасс!! cool.gif

Всё верно.
П.1 - да, кто управляет спутниковой группировкой, тот может сделать практически что угодно. НО: искажения будут у всех, а не у конкретного прибора. То есть - неминуемы слухи о массовом "схождении с ума" навигаторов. Чего не отмечено.
П.2. и п.3 - да, действительно, можно внести искажения в карты и в алгоритм работы (прошивку) конкретного прибора (попросту говоря, осуществить техническую диверсию). Остаётся только сопоставить сложность и трудоёмкость данного действия с его полезностью. Как уже верно отмечено было, пилот, сажающих самолёт по одному лишь GPS - это абсурд.
Ослепить GPS - не проблема, ставим "глушилку" и вперёд. Но это - именно отказ систем, а не искажение координат.
Дать ложные координаты... Можно поподробнее - как это сделать в отношении летящего самолёта, и только его? Не вызывая проблем в десятках (а то и сотнях) приборов, находящихся неподалёку?

Но - и в самом деле, п.1 является абсолютно достаточным обоснованием необходимости развития ГЛОНАСС.
 
[^]
FedFed
21.03.2014 - 10:40
0
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
Цитата (Мiner @ 21.03.2014 - 10:58)
Цитата (ABoyko @ 21.03.2014 - 13:14)
Автор этой "версии" вообще в курсе, как работает GPS?
GPS-приёмник не связывается со спутниками - он только получает от них сигналы и рассчитывает своё местоположение методом триангуляции - исходя из заранее известных их координат (спутники "висят" на геостационарных орбитах) и временных задержек (каждый сигнал спутника несёт в себе временную метку).
Сами спутники только излучают эти сигналы в эфир. Кто их принимает (и принимает ли вообще) - им неизвестно.
Соответственно, изменить сигналы позиционирования так, чтобы "сбить с толку" только навигационную систему одного конкретного самолёта - просто невозможно. А если сделать это для всей системы - это заметит несколько сотен (если не тысяч) человек, пользующихся навигацией в местности, по размеру сравнимой со всей Смоленской областью.
Это примерно как в КВНе: "...Но миледи кайлом незаметно пробивает отверстие в стене и подслушивает тайный разговор д'Артаньяна с королевой."
Если бы такое случилось - после катастрофы несколько десятков человек одновременно заговорило бы о сбое GPS. Этого не было.

Общий вывод: бред малограмотного.

Вынужден слегка поправить, если вообще не возразить ибо имею непосредственную причастность к геоинформационным системам пространственного ориентирования.
1, Намеренное искажение координат со спутников возможно и выполнимо, как американцами, так и нашими, при условии доступа к управлению спутниковой группировкой
2. Мало того, искусственные искажения могут присутствуют на картах и на картах. Пример тому карты Китая (+- 500м), которые можно исправить только добавив специальный файлик к набору карт. Так называемый файлик корректировки.
3. Искажения так-же могут быть в приборах на уровне прошивок приборов. Пример тому недавний Арабо-Израильский кризис. Когда GPS прибор переключаясь с иврита в арабскую раскладку тут-же "терял" точность и показывал плюс, минус трёхсот метров. Это было намеренно введено для того, чтобы такие как Хамас не могли прицельно бить по Израилю.
Кроме того есть ещё куча электронных примочек, как ослепить приборы, или дать им ложные координаты выдав за истинные..

В двух словах.. Мы правильно делаем, что развиваем собственную спутниковую группировку наземного ориентирования Глонасс!! cool.gif

так про это давно говорят, что в случае войны целиться по ЖПСу бесполезно. оно все переврет. поэтому только глонасс и остается. лишь бы они его допилили до ума.
 
[^]
sat44
21.03.2014 - 10:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 684
хРЕНь ТВ продюсер этого высера - гсм пиндосы :) У пилота на приборке прямо перед мордой аналоговый и радиочастотный высотомер (а в ту154 вроде даже не один) видимо пиндос микрокарлик вылез из гсм приемника и закрывал их показания ссаными тряпками gigi.gif
 
[^]
Kulibin99
21.03.2014 - 10:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.04.10
Сообщений: 589
Какой фееричный бред. Запостил ТС.

Радиовысотомер
прибор для определения высоты полёта летательного аппарата (самолёта, спутника и т.д.) путём измерения времени прохождения радиоволн между моментами излучения и приёма их прибором после отражения от подстилающей поверхности, от которой отсчитывают высоту полёта, полагая скорость распространения радиоволн известной. Различают Р. с частотной и импульсной модуляцией излучаемых радиоволн.


Это сообщение отредактировал Kulibin99 - 21.03.2014 - 10:43

Качиньского убили сами американцы
 
[^]
podonokx
21.03.2014 - 10:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.12.07
Сообщений: 227
Цитата (sat44 @ 21.03.2014 - 10:42)
хРЕНь ТВ продюсер этого высера - гсм пиндосы :) У пилота на приборке прямо перед мордой аналоговый и радиочастотный высотомер (а в ту154 вроде даже не один) видимо пиндос микрокарлик вылез из гсм приемника и закрывал их показания ссаными тряпками  gigi.gif

Там военный начальник был вроде , может он сказал пиндосы за нас, верим ЖПС, Русские приборы врут так как сделаны в СССР.
Хотя решение всегда должен принимать КВС, но там вроде его мнение в расчет не брали, сади и неипет.

Это сообщение отредактировал podonokx - 21.03.2014 - 11:07
 
[^]
Exmilint
21.03.2014 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1327
Ну если исходить из древнего принципа "ищи кому выгодно" то все правильно. РФ совсем было не выгодно мочить Качиньского на своей земле, тогда кому? Оставался вариант с техническими проблемами и ошибкой пилота, но после такого материала я честно говоря засомневался. Тут нужны веские доказательства, в противном случае это всего лишь версия.
 
[^]
Smolny
21.03.2014 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.10
Сообщений: 2609
Он так и называется "GPS-приёмник". Это верно, он ничего не излучает, а только собирает сигналы и вычисляет местоположение.
Но! Теоретически можно подменить сигналы настоящих спутников позиционирования ложными сигналами, если расположить передатчик непосредственно в обречённом самолёте. Или в местности, где произошла катастрофа. Навигатор в самолёте будет очень "доволен" качеству приёма, и просто не услышит настоящих сигналов реальных спутников.
Тем более, что уже есть сообщения о вранье навигаторов поблизости от места падения..

P.S. "3. Искажения так-же могут быть в приборах на уровне прошивок приборов."
О! Это и проще и ничего излучать не надо, а также шпионов-диверсантов с аппаратурой в Смоленск засылать. В самолёте был заменён приёмник GPS?
Ещё проще: чип приёмника унифицирован, кажется, и с закрытым кодом? Просветите? Это не то же ли самое, что с сетевым оборудованием Cisco во время 08.08.08, когда хитрым паттерном они отключались? То есть, зная некий идентификатор чипа GPS-приёмника, они могут избирательно "дурить башку" как угодно? При этом сигналы со спутников так и останутся неизменными! Значит, и в моём телефоне, зная идентификатор чипа GPS, они могут искажать вычисляемые данные. Делов то: в алгоритм вложить допобработку по флажку. Специалисты, ау! Версия мне кажется интересной. Единственная сложность: для этого они должны знать идентификатор конкретного чипа.
Либо ещё проще: сам чип ловит некую команду с параметрами, и если он находится в определённой зоне - начинает врать именно так, как ему указывает эта команда! А? Тогда идентификаторы конкретных чипов вовсе не нужны, и мы их из версии исключаем..
P.P.S. Всё таки маловероятно. Потому что пилотирование по GPS на малых высотах, да ещё и замер высоты по GPS пилотом самолёта - это явный перебор.

Это сообщение отредактировал Smolny - 21.03.2014 - 11:12
 
[^]
Kulibin99
21.03.2014 - 10:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.04.10
Сообщений: 589
Цитата (Напитки @ 21.03.2014 - 11:51)
Могу ошибаться, но где-то читал, что жпс даже на самых современных самолетах используется как вспомогательная система. Пахнет вбросом.

По тому как на такой скорости будет разлет +/- километр.

Так как точный GPS приемники бывают только геодезические стоящие от 5 килобаксов. И чтоб выдать точные координаты сними нужно на точки отстоять от 30 минут.
 
[^]
DarkDog75
21.03.2014 - 11:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.10
Сообщений: 402
Цитата (шурумбурум @ 21.03.2014 - 08:58)
гнилая нация-англосаксы.
за все время существования - одни беды народам разных стран.Рабство, колониальная политика, чрезвычайно завышенное самомнение нации. Стереть их к чертям собачьим.

Зачем стирать. Они сами себя выпиливают с земли.
 
[^]
Browny
21.03.2014 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 1444
А я давно говорю, что курируемая министерством обороны СШП система GPS не напрасно предоставляется нам с вами для использования совершенно безвозмездно. dont.gif

Нужно развивать ГЛОНАСС и пользоваться своей системой. Пусть лучше мое правительство за мной подглядывает, чем Обама.
 
[^]
Мiner
21.03.2014 - 11:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 167
Цитата (ABoyko @ 21.03.2014 - 14:39)
Дать ложные координаты... Можно поподробнее - как это сделать в отношении летящего самолёта, и только его? Не вызывая проблем в десятках (а то и сотнях) приборов, находящихся неподалёку?


Да легко всё на практике подстроить. Давайте пофантазируем..
На этом же борту техники ещё на земле могли разместить так называемую радиопоправку для навигации. Как правило это приборы двойного назначения. Заподозрить такой прибор в намеренном искажении практически невозможно. Он сначала ослепит, и затем перехватывая сигнал намеренно искажает его координаты
А GPS приёмник после катастрофы уже трудно будет "уличить во лжи" в виду катастрофы.
Короткий электромагнитный импульс и все треки и логи стёрты..

На практике Всё может быть проще. Сколько GPS-приборов в том районе потеряли ненадолго связь со спутниками? три, пять?? И кто кинется после этого трезвонить по всему миру, что его приёмник "плохо" принимал спутники? Ведь по статистике даже в городе, где у многих навигаторы.. не каждый их держит включенным, а кто и держит - не обращает на так называемые "закидоны" навигатора..
На приём и его качество ведь могут сказываться, как геомагнитные возмущения на солнце, так и линии электропередач.. Да мало ли что ещё.. Ведь GPS-навигатор, - это по сути тот-же транзисторный приёмник со всеми вытекающими.. Вычленяя из того "мусора" что отправляет спутник на землю только полезный сигнал может и закосячить ненароком star.gif
Некоторые из GPS- старожилов помнят, как очень много споров на тематических форумах о качестве приёма сигнала в своё время возникло во время второй бури в пустыне.. cool.gif

Это сообщение отредактировал Мiner - 21.03.2014 - 11:35
 
[^]
Astorn
21.03.2014 - 11:42
0
Статус: Offline


Мозгоклюй обыкновенный, саркастический

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1711
Цитата (podonokx @ 21.03.2014 - 10:01)
Цитата (Astorn @ 21.03.2014 - 08:58)
Нормальный вброс\слив, даже если и не правда, надо откопипастить.

Технически у них есть такая возможность, я в геодезической учился и на военке про это предупреждали, что случись жопа ЖПСи верить нельзя.

я же не говорю, что невозможно...

кроме того, у меня всегда вызывало умиление, когда показывали амер. солдат, ориентирующихся по GPS... именно по описанной причине
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9316
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх