Большой глаз следит за всеми в мире, за передвижением каждого человека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SanyaZar
19.08.2013 - 08:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.09
Сообщений: 662
Цитата (guestus @ 17.08.2013 - 18:02)
Да какая разница какое ПО?
В инет не одно не смотрит по соображениям безопасности (типа с белым IP), а если предположить, что оно активное и само щемится к америкосам и шлет данные - то проходящий объем трафика нельзя не заметить.

Та ну не смотрит, правда скорее всего через нат. Но то что траф был бы заметен - скорее всего. Но трафик можно попытаться замаскировать под что-то полезное.
 
[^]
Квазимода
19.08.2013 - 08:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 4202
Ложь, страна с таким уровнем демократии не может нарушать права человека)
 
[^]
Мормышник
19.08.2013 - 08:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.10.10
Сообщений: 497
Цитата
Программа называется "Большой глаз" (BigEye) и, по словам Сноудэна, она позволяет отслеживать передвижения любого человека на Земле, использующего телефон с сим-картой.

Получается CDMA телефоны без симок не отслеживаются? Упущение.
 
[^]
Shisofrenia
19.08.2013 - 08:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 345
Интересно что из этой итсории вылезет в итоге, если по фантазировать, то сноуден может быть засланным казачком для выполнения функции причины разочарования в нашей демократии странами нато.... а последствия многогранны... от торговых экономических, политических, до привентивного удара по стране в которой геноцид геев не дает развиваться свободному обществу.... может очередной шаг после поражения с предыдущим болотным проектом США...
 
[^]
bukashe4ka
19.08.2013 - 08:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 57
Цитата (Mman @ 17.08.2013 - 18:49)
Эдвард Сноуден рассказал об еще одном секретном программном комплексе, который используют спецслужбы США, а так же другие страны.

Программа называется "Большой глаз" (BigEye) и, по словам Сноудэна, она позволяет отслеживать передвижения любого человека на Земле

Так это же... Саурон!

Большой глаз следит за всеми в мире
 
[^]
Shisofrenia
19.08.2013 - 08:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 345
Цитата (Мормышник @ 19.08.2013 - 09:56)

Получается CDMA телефоны без симок не отслеживаются? Упущение.

так и есть, CDMA контролируют британские спецы..... наши же преодолели этамп отслеживания переговоров по уоки-токи из магазина "шмязной" по 500р за пару
 
[^]
SanyaZar
19.08.2013 - 09:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.09
Сообщений: 662
Цитата (crafter @ 17.08.2013 - 18:21)
Автор высера нихуя не смылит, не в телекоммуникациях, не в БД, не в IT, не вообще во всем!
такая хуета аццкая

С огромной долей вероятности )

Добавлено в 09:08
Цитата (echo3d @ 17.08.2013 - 22:37)
Какой-то хуёвый секрет. Вообще-то аппарат (на ведроиде точно) завсегда сам говорит, что отправляет данные о местоположении, если что. Геолокация, она ж не только, чтоб обамке было видно, кто на какой даче дрочит. why.gif

Удачи тебе по ип локацию вычислить )

Добавлено в 09:11
Цитата (Мормышник @ 19.08.2013 - 07:56)
Цитата
Программа называется "Большой глаз" (BigEye) и, по словам Сноудэна, она позволяет отслеживать передвижения любого человека на Земле, использующего телефон с сим-картой.

Получается CDMA телефоны без симок не отслеживаются? Упущение.

Так же само трианулируются
 
[^]
Podorognik
19.08.2013 - 09:14
1
Статус: Offline


еманая жора!! кде снек!?

Регистрация: 28.07.05
Сообщений: 2441
все, всем пиздец
 
[^]
Heckz
19.08.2013 - 09:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.09
Сообщений: 687
Для андроид юзеров https://www.google.com/android/devicemanager
Логинимся под той учёткой которая с плэй маркетом синхронизируеться и Уаля!! rulez.gif
 
[^]
dragd
19.08.2013 - 09:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.04.12
Сообщений: 1725
Ничего нового. Старо как мир.
 
[^]
EpisoDe
19.08.2013 - 09:36
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 186
Если они могут видеть меня на карте мира и им для этого достаточно только сим-карты, то почему в моём нока 3310 нет навигатора?
 
[^]
cybeer
19.08.2013 - 09:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.12
Сообщений: 1508
Цитата (EpisoDe @ 19.08.2013 - 10:36)
Если они могут видеть меня на карте мира и им для этого достаточно только сим-карты, то почему в моём нока 3310 нет навигатора?

Им, как уже было написано раньше, хватает данных от базовых станций, у которых жесткая привязка по координатам есть, а так же есть мощность луча и азимут...дальше все высчитывается довольно просто. Точность положения по базухам 2-5 м. Вполне достаточно что бы дальше тебя вычислили какие нибудь службы наружного наблюдения.
 
[^]
ibyybr
19.08.2013 - 10:29
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.13
Сообщений: 11
Британские учёные установили, что в США 25% подростков знают, как пользоваться айфоном. В то время как в Китае каждый житель знает, как его собирать.
 
[^]
Narkozzz
19.08.2013 - 10:30
3
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Интересно, какой объем трафика должен "безпалева" передаваться в "ЦэЭрУ", чтобы в реальном времени отслеживать всех абонентов? Второй вопрос - какими дебилами должны быть сотрудники технических служб операторов, чтобы не замечать трафик, идущий со служебных каналов их оборудования на левые американские ip?
Эдик, харе пездить! Получай разрешение на работу и го на hh.ru в раздел вакансий для сисадминов. Начнешь с 30-ки, а там посмотрим, знаешь ли дело :D
 
[^]
Prah
19.08.2013 - 10:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.11.04
Сообщений: 442
Цитата
позволяет отслеживать передвижения любого человека на Земле


На мой взгляд чушь. Понятно что если они сделали дыру в системе, то там явно не TCP протокол, а что-нить хитровывернутое. Скайп и некоторые другие проги уже показали что можно и нат обойти и через проксю пройти незамеченым (в некоторых случаях). Т.е. теоретически, конечно, есть возможность, но только если админ идиот (что в наших реалиях к сожалению не редкость). Но даже если они туда залезут, они узнают лишь где большие скопления народа. Для чего-то другого врятли сгодится. И точность обнаружения слишком маленькая (точность растет с ростом плотности базовых станций, в россии плотность в разы ниже пиндосии), да и человек который не хочет чтобы его обнаружили может запросто купить симку "на дядю Васю" и жить спокойно.


Цитата
Но у американских спецслужб в отличие от других стран, имеется доступ ко всем sim-картам в мире


ИМХО это они так сами думают, пусть продолжают)))



ЗЫ Когда я был еще юн, я баловался всякими сервисными прогами (еще на симбиане), так там можно было по нажатию кнопки прыгать на любую базуху в зоне приема. Вот я думаю спецслужбы офигивали от этого "фигаро здесь-фигаро там")))
 
[^]
ТоптуновПотапов
19.08.2013 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11575
Цитата (Hozer @ 19.08.2013 - 08:53)
Ну работаю на одного из крупных опсосов.. что б такую инфу получать в онлайне базу нужно нагружать довольно серьёзно, да и смысл это делать - знать где все находятся в данный момент? - если есть конкретная задача найти 1 - нивапрос, но знать где абсолютно все - просто бессмысленно..

А вот интересно, если купить себе 100 симок и раздать всем знакомым, то как будет вычислено мое местонахождение? :D
 
[^]
GrishGun
19.08.2013 - 10:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.10
Сообщений: 292
Пускай следят как уныло я живу....Работа-дом-работа-дом-шашлыки-работа-дом
 
[^]
romanuno
19.08.2013 - 10:46
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 131
Спецслужбы играют в красивые картинки.
Ну что из того что они знают где я?
Главное что бы они не цеплялись ко мне пока я не совершил противоправных действий.
Печаль в том что бесполезно тратится куча денег, которые можно было бы потратить на что то более полезное.
 
[^]
alxvld
19.08.2013 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.09
Сообщений: 1314
Цитата (guestus @ 17.08.2013 - 17:55)
С технической точки зрения - пиздит.

С технической точки зрения, называется триангуляция, то бишь определение местонахождения по базовым станциям сотовой связи. Погрешность определения 20-100 метров. Иметь дыру в ПО которое работает у опсосов, также ничего невозможного... Хочешь проверить? Хотя это вроде как через закон об ОРД, и там типа санкция судьи... ничего подобного.. могут в онлайне пробить... там оптоволокно должно лежать напрямую...

Добавлено в 10:54
Цитата (cybeer @ 19.08.2013 - 09:47)
Цитата (EpisoDe @ 19.08.2013 - 10:36)
Если они могут видеть меня на карте мира и им для этого достаточно только сим-карты, то почему в моём нока 3310 нет навигатора?

Им, как уже было написано раньше, хватает данных от базовых станций, у которых жесткая привязка по координатам есть, а так же есть мощность луча и азимут...дальше все высчитывается довольно просто. Точность положения по базухам 2-5 м. Вполне достаточно что бы дальше тебя вычислили какие нибудь службы наружного наблюдения.

Например видеокамеры, которых уже понатыкано везде где можно...
 
[^]
alxvld
19.08.2013 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.09
Сообщений: 1314
Цитата (Hozer @ 19.08.2013 - 08:53)
Ну работаю на одного из крупных опсосов.. что б такую инфу получать в онлайне базу нужно нагружать довольно серьёзно, да и смысл это делать - знать где все находятся в данный момент? - если есть конкретная задача найти 1 - нивапрос, но знать где абсолютно все - просто бессмысленно..

Думаю раз в 10-30 минут положение всех узнать не напряжно... а кого то конкретного, полагаю возможность есть и побыстрее....
А так для развития можно тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/РЎРї%...ЅР°Рј
Если заинтересоваться, можно узнать пропускную способность каналов связи....

ЕЩЕ В ТЕМУ: (WIKI)
Сноуден раскрыл информацию о программе PRISM, включающей в себя массовую слежку за переговорами американцев и иностранных граждан посредством телефона и Интернета. По его утверждениям, PRISM позволяет Агентству просматривать электронную почту, прослушивать голосовые и видеочаты, просматривать фотографии, видео, отслеживать пересылаемые файлы, узнавать другие подробности из социальных сетей. В программе PRISM принимают участие Microsoft (Hotmail), Google (Google Mail), Yahoo!, Facebook, YouTube, Skype, AOL, Apple и Paltalk[39][40].
Сноуден передал журналистам копию секретного постановления суда FISC[41] от 25 апреля 2013 года. По этому постановлению один из крупнейших американских операторов сотовой связи Verizon обязан ежедневно передавать в АНБ «метаданные» обо всех звонках, сделанных в пределах США, либо между США и другой страной, включающие в себя телефонные номера вызывающего и принимающего абонентов, IMEI телефонов, время и продолжительность разговора, месторасположение вызова[42]. Однако звукозапись самого разговора передаваться не должна.
Постановлением запрещалось также всем государственным и частным служащим, причастным к сбору такой информации, раскрывать сам факт существования подобного постановления вплоть до 2038 года[41]. В связи с этим журналисты впоследствии предположили, что подобные постановления могли быть направлены и другим сотовым операторам США[42].
Сноуден заявил, что спецслужбы США с 2009 года незаконно проникали в компьютерные сети восточноазиатской волоконно-оптической сети Pacnet, а также китайских операторов мобильной связи для получения доступа к миллионам SMS. Согласно заявлению гонконгской газеты Sunday Morning Post (англ.)русск., он передал в редакцию подтверждающие это документы[43].
Сноуден разгласил сведения о существовании британской программы слежения Tempora.
17 июня газета «The Guardian» со ссылкой на данные Сноудена сообщила, что спецслужбы Великобритании осуществляли мониторинг компьютеров и перехватывали телефонные звонки иностранных политиков и чиновников, участвовавших в саммите Большой двадцатки в Лондоне в 2009 году. Секретную работу проводили Центр правительственной связи Великобритании и Агентства национальной безопасности США. Кроме того, британские спецслужбы во время саммита перехватывали телефонные переговоры президента России Дмитрия Медведева[44][45].
Сноуден подчеркнул, что сообщил далеко не всю известную ему информацию:

Это сообщение отредактировал alxvld - 19.08.2013 - 11:05
 
[^]
cybeer
19.08.2013 - 11:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.12
Сообщений: 1508
В соответствии с законом об ОРД должен быть прямой канал от опсоса до ведомства. Так что волокно то как раз и лежит. 100 Мбит до 1 Гбит скорость. вполне хватит...но это что касается рашки. А на счет того что сша имеют ко всем опсосам доступ..имхо это реальный бред. Операторы разорятся на внешнем трафике...если будут скидывать инфу по всем абонентам за бугор. Да и станции в основном все стоят либо финские либо китайские. нокия или хуавей.
 
[^]
SMak044
19.08.2013 - 11:03
14
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 503
Вы знаете, что то что этот Сноуден говорит, это тайна Полишенеля...

Развею пару мифов :)
1. Миф первый. Для определения места размещения телефона нужно время. И если человек положит трубку раньше, то места не определить....
БРЕД.... Каждое устройство, которое подключено проводом имеет точное место расположение. У оператора связи точно зафиксировано в каком месте какой именно аппарат подключен к какой паре кабеля. В телефонной сети не может быть звонков без номера А и номера Б (номера звонящего абонента и номера вызываемого). Все номера четко закреплены за операторами связи. Операторы не могут использовать номера выделенные другому оператору, за это наказывают и строго.
То есть если мы знаем номер А и номер Б, то мы можем довольно точно определить место установки каждого из участников разговора, если просто сделаем sql запрос в базы данных операторов. :)
2. Миф второй. Бекдоры, про которые не знают операторы связи!!!! Господа, запомните аббревиатуру СОРМ. Система Оперативно Розыскных Мероприятий!!! Когда компания решается стать оператором связи, она заключает лицензионное соглашение, где одним из пунктов является оборудование системы связи СОРМ. Это программно-аппаратный комплекс, который подключен к телекоммуникационному оборудованию и оборудованию канального уровня, для мониторинга трафика, так же комплекс подключен к системе хранения данных про абонентов (смотрим пункт 1). Именно эту систему используют оперативные органы. В каждой стране есть свои заморочки по этому поводу, например, кто и что устанавливает, кто и что имеет право там смотреть. Но это вопрос не принципиальный. Бекдоров нет, есть реальный СОРМ.
3. Миф третий, быстро положи трубку и тебя не вычислят. БРЕД.... Каждая система связи делает CDR (кастомер дата репорт) то есть сохраняет кто когда куда звонил и сколько говорил :) Эта информация нужна для биллинга :) К ней можно получить информацию в реальном времени. И естественно из СОРМ.
4. Миф четвертый. Теперь про мобильную связь. Мобильные сети, это такие же телекомовские сети, как и любые другие, но просто "последняя миля" (соединение оконечного устройства, телефона с АТС) идет по радио. И так Миф про то что если Вы установите скрытие номера, то вы как бы инкогнито и Вас невозможно вычислить... Читаем пункт 1.... Это не возможно. Просто сеть дает указание Вашему телефону не показывать номер :)
5. Миф пятый, поменяй симку и тебя не вычислят.... БРЕД!!! С сетью взаимодействует устройство а не СИМ... Каждое устройство имеет свой уникальный идентификационный номер, именно этот номер и регистрируется в сети и именно по нему происходит маршрутизация звонка в мобильной сети. Симка служит только как система ограничений доступа к сетям и место хранения контактов. :) Замена Симки только скажет сети, что на это устройство теперь надо маршрутизировать звонки, пришедшие на другой уже номер. В CDR все равно фиксируется уникальный номер аппарата, а не Симки... Более того, сам факт замены симки фиксируется сетью отдельно в специальном логе.... К нему тоже имеет доступ СОРМ :)
6. Миф шестой. Смени Сим, Смени телефон и никто меня не найдет. Уже давным давно, было доказано, что каждый конкретный человек имеет свой собственный ареал обитания и свой собственный круг общения, имеет свой собственный образ жизни и свой собственный темп жизни. То есть нет никакой сложности математическими методами определить некое число, которое все это будет отражать. Например мы берем, информацию о местах активности человека в течении недели (лог базовых станций). Берем номера, которые звонят человеку. Берем номера куда он звонит. Берем временные отрезки его звонков (например утром спит, ночью не спит,а звонит). Перерабатываем эту инфу мат методами и получаем некое большое число. И так для каждого абонента сети. При этом мы можем это делать по факту поступления новой информации, то есть его актуализировать.
И вот Вы поменяли и телефон и номер и Сим, и оператора.... Через пару дней, вам оператор уже создаст новое то самое "число".
Это число по сути уникально, и все равно что отпечаток пальца. Конечно оно образуется не сразу, но будет уникально именно для Вас. К таким числам СОРМ тоже может иметь доступ :)
Правда насколько я знаю, то не все мобильшики это делают, хотя могу и ошибаться.
Но главное, что это не сложно и не ресурсоемко :)
7. Миф седьмой. Для вычисления место положения мобильного абонента надо время. Нет. Во первых каждое мобильное устройство в сети имеет регистрацию в сети, и сеть постоянно следит за устройством, что бы правильно маршрутизировать звонок к нему. Фактически устройство постоянно закреплено минимум за одной базовой станцией. Но чаще сразу за 3 станциями. Каждое устройство имеет свои собственные радио характеристики, которые зависят от типа устройства, взаимодействуя с сетью, устройство передает помимо идентификации и свою модель. Параметры конкретной модели то же известны оператору. Конечно же оператор точно знает где расположены его базовые станции по координатам, знает ее характеристики. Когда устройство взаимодействует с сетью, то передается еще и уровень приема сигнала от конкретной базовой станции.... Теперь вспоминаем теорему Пифагора с учетом 3 разных базовых станций..... :) Надеюсь Вам понятно, что пересечение 3 радиусов, дает нам, точное местоположение на карте :) И это в реальном времени :) Более того, система А-джипс работает где то так же :)

Могу долго рассказывать про мифы... Их много и все они из области голивудских фильмов. С другой стороны. Зачем реальным преступникам, не отягощенным, знаниями современных технологий, знать о реальности :)

Но хочу Вас всех успокоить.... Все это стоит денег и занимает ресурсы.... Так что конкретно за вами никто не следит и ничего не пишет из Ваших разговоров, Вы никому реально не нужны и на Вас деньги и ресурсы тратить не будут, так что живите себе спокойно и не партесь....
 
[^]
alxvld
19.08.2013 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.09
Сообщений: 1314
Цитата (cybeer @ 19.08.2013 - 11:03)
В соответствии с законом об ОРД должен быть прямой канал от опсоса до ведомства. Так что волокно то как раз и лежит. 100 Мбит до 1 Гбит скорость. вполне хватит...но это что касается рашки. А на счет того что сша имеют ко всем опсосам доступ..имхо это реальный бред. Операторы разорятся на внешнем трафике...если будут скидывать инфу по всем абонентам за бугор. Да и станции в основном все стоят либо финские либо китайские. нокия или хуавей.

Почитай выше. Выложил вики... или сам погугли... )))

Добавлено в 11:12
Цитата (SMak044 @ 19.08.2013 - 11:03)
Вы знаете, что то что этот Сноуден говорит, это тайна Полишенеля...


Но хочу Вас всех успокоить.... Все это стоит денег и занимает ресурсы.... Так что конкретно за вами никто не следит и ничего не пишет из Ваших разговоров, Вы никому реально не нужны и на Вас деньги и ресурсы тратить не будут, так что живите себе спокойно и не партесь....

Рукоплещу!! Раскрытый ответ... (честно проф) ))) Только вот вопросец один насчет аппаратно программных комплексов без бэкдоров..... элементная база там какая???? И здесь: "телекоммуникационное оборудование и оборудование канального уровня". Неужто Сименс который атомные секреты Ирана сливал через вирус? gentel.gif
 
[^]
SMak044
19.08.2013 - 11:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 503
Цитата (cybeer @ 19.08.2013 - 10:03)
В соответствии с законом об ОРД должен быть прямой канал от опсоса до ведомства. Так что волокно то как раз и лежит. 100 Мбит до 1 Гбит скорость. вполне хватит...но это что касается рашки. А на счет того что сша имеют ко всем опсосам доступ..имхо это реальный бред. Операторы разорятся на внешнем трафике...если будут скидывать инфу по всем абонентам за бугор. Да и станции в основном все стоят либо финские либо китайские. нокия или хуавей.

Ну ладно, успокаивайте себя.
Во первых, сети связи построены не на нокиях и хуавеях. А на Люсентах, Нортелах, Сименсах, Эриксонах, Алкателях и немного на Нокиах и совсем мало на Хуявеях.
И про доступ... любое оборудование подключено в сеть для управления им, чаще через сиську, которую в США производят, и которая по идее должна служить фаерволом :)
А забыл сказать, что есть такие уровни паролей, у производителя, которые могут восстанавливать пароли администраторов и делается это удаленно....
К тому же на телекомовском железе установлены ОС реального времени, так что все изменения сразу активны и в действии.
К то му же все логи текстовые, так что трафика там не много :)

Но прекрасно быть в спокойном не ведении...
 
[^]
cybeer
19.08.2013 - 11:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.12
Сообщений: 1508
А что ты мне предлагаешь почитать???? Про скорости каналов....я это и так прекрасно знаю....раньше хватало потока Е1....сейчас с ростом кол-ва абонентов у сотовых операторов скорости возрастают.


"О ПОРЯДКЕ ВНЕДРЕНИЯ СИСТЕМЫ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ НА СЕТЯХ ТЕЛЕФОННОЙ, ПОДВИЖНОЙ И БЕСПРОВОДНОЙ СВЯЗИ И ПЕРСОНАЛЬНОГО РАДИОВЫЗОВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ". ПРИКАЗ № 130 ОТ 25.07.2000 Г.

2.8. Учитывать, что:

реализация технических требований СОРМ на коммутационном оборудовании и оснащение станционного оборудования СОРМ необходимой каналообразующей аппаратурой осуществляется оператором связи;
работы по организации линий (каналов) связи между станционным оборудованием СОРМ и ПУ осуществляются территориальными органами ФСБ России с участием оператора связи по согласованным планам;
работы по реализации требований к СОРМ на ПУ осуществляются территориальными органами ФСБ России.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43786
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх