Голод - злейший враг вермахта под Сталинградом


Страницы: (3) 1 2 [3]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Brazniy

18.01.2013 - 08:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 2671

Russl

Цитата

Рекомендую прочитать, или прослушать книгу Валентина Пикуля "Барбаросса"

Хорошая книга, том 1 "Площадь павших борцов", жаль 2-й том Валентин Саввич дописать не успел.
Итальянские войска, входившие в состав 6-й армии Паулюса снабжались гораздо хуже немцев и еще до окружения выловили и сожрали всех кошек в округе, за что их прозвали "кошкодавами".

"В подкрепление Гарибольди дуче выделил и дивизию альпийских стрелков с альпенштоками — лазать по скалам. По прибытии их в Россию ветераны-итальянцы, уже обстрелянные под Хацапетовкой и Харьковом, сразу оценили боевое значение альпенштоков:

— Вот чем удобно сшибать головы гусям и уткам!

— А еще лучше охотиться за прыткими советскими кошками…

К далекому маршу на Сталинград собирались лучшие дивизии дуче — «Коссерия», «Сфорцеска», «Винченца». Но на русских колхозников самое сильное впечатление произвело прибытие славной дивизии «Равенна» солдаты которой носили красные галстуки.

— Гляди-ка, Маня! Никак пионеров прислали?

— Сейчас разведут пионерский костер и начнут кошек жарить…" © В.Пикуль

[^]

maart	18.01.2013 - 08:54 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.02.12 Сообщений: 2242	когда был в командировке на заводе Баррикады был чрезвычайно впечатлён - там многое что оставили с той бойни. после интересовался этой темой: был просто ужас. наша армия, зажатая на берегу, немцы утюжили, линия фронта проходила даже между квартир. и в принципе, смысла не было у немцев дожимать 62 армию, от которой почти никого не оставалось. но Паулюс даже в окружении был намерен победить. немцев жрали вши, стоило умереть одному, они тут же перебегали на его соседа. немцы ели мало, но наши ещё меньше. но русский дух, героизм сделали своё дело. победили немецкую стойкость и порядок.
	[^]

Маркелл	18.01.2013 - 09:02 [ показать ] 7
Статус: Offline Приколист Регистрация: 31.05.07 Сообщений: 350	Но самое поганое в сейчасное время натыкаться на всякие передачи, где сидит упитанный ганс и вещает - "Ооо !!!! Там был кошмар, ооо.... мы мало кушать и много мерзнуть, ооо.... какие мы были несчастные" А потом видишь дряхлого старичка, душа в теле еле держится но тело выдерживает кучу медалей и орденов ( пиджак стопудов кило 20 весит) И тот дедок бодренько так - ну ниче, надо было вот и пиздюлили мы их, а голод? ну нехай с ним. З.ы. А про Ленинград кстати че то Гансы молчат - что они там утворили! И кстати не военные люди, гражданские там от голода умирали. Это сообщение отредактировал Маркелл - 18.01.2013 - 09:02
	[^]

Staleon	18.01.2013 - 09:27 [ показать ] 5
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 22.11.12 Сообщений: 713	Советский плакат, Кукрыниксы, конец 1942 - начало 1943 "Потеряла я колечко…(а в колечке – 22 дивизии)"
	[^]

~~ХУZ~~

18.01.2013 - 11:26

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 0

Опередили меня, извиняэсь за повтор. Если по мнению гитлеровцев русские как вши- вместо 1 убитого 10 новых будет, то фашизм, как гонорея- не долечишь- где угодно проявится. Получили сполна. К концу 1942 года в Ленинграде уже умирать стало не меньше народа, которые защитить себя совсем не могли в отличии от этих вояк! А зимой еще генерал мороз, летом ефрейторы пыль, грязь, жара!

Добавлено в 11:38

Цитата (Shmalex74 @ 18.01.2013 - 05:10)

Цитата (Stupidon @ 18.01.2013 - 05:08)

Французы получили пизды в 1812, немцы в 1942, в 2072 похоже пиндосы созреют для получения своей порции.

Поляков еще в 1612.

1380 татары 1:0, 1240 немцы 2:1.

Это сообщение отредактировал ХУZ - 18.01.2013 - 11:31

[^]

~~Мiша~~

18.01.2013 - 11:54

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0

Цитата (ХУZ @ 18.01.2013 - 03:26)

1380 татары 1:0, 1240 немцы 2:1.

Не забудьте уж тогда и 1905-й с 1918-м...

Это сообщение отредактировал Мiша - 18.01.2013 - 11:55

[^]

~~ХУZ~~	18.01.2013 - 12:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 4.09.11 Сообщений: 0	Перечислить все славные даты Российские нет возможности (работа+начальники), но после Сталинграда немчура опечалилась конкретно, обвинив мамалыжно-спагеттных союзников в поражении. Хотя ранее под Москвой зазвенел первый звоночек... Да и немцев предостерегал их же соотечественник от войны с Россией.
	[^]

~~Ogonek1~~

18.01.2013 - 13:03

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 1382

Цитата (Ship76 @ 18.01.2013 - 08:12)

Ogonek1

Цитата

Ефрейтора выбирали не люди в серой форме, а обычные люди. ... Разве они не несли ответственность за свое общество?

Это верно. И что ты предлагаешь - надо было всех объявить врагами и поставить к стенке, от новорожденных до старцев "одной ногой в могиле"? По такой логике нужно всех свидетелей сажать в тюрьму наравне с преступниками.
Знаешь такую поговорку - вместе с водой и ребёнка выплеснули? Получается, что 15-летний пацан из гитлер-югенд, попавший в плен в каком-нибудь Шнайдемюле и не успевший сделать ни одного выстрела; и его муттер, поддерживавшая политику НСДАП ровно до того момента, как получила похоронку на мужа из-под Вязьмы - они достойны смерти как враги, по условиям военного времени?
Почему СССР не баловался ковровыми бомбардировками немецких городов, например? Нечем было? Да нет же, при этом и "моральное право" вроде бы имелось. А потому что победитель - сильней, а сильный должен быть великодушным и уметь прощать, это одна из главных составляющий силы.
Немцы несли ответственность за своё руководство, общество и политику. И понесли её в той мере, в какой заслужили - самых упоротых повесили, просто бандитов (тех, кто с оружием) застрелили или усадили поостыть в Сибири, положим; остальных, тех кто поддерживал пассивно и радовался успехам, порядком сам ход событий и итоги наказали. Бедность, голод, разруха, лишения, репарации... Может быть, этого и мало - да не брал на себя народ-победитель роли жестокого судьи или, паче, карателя. Ну мы ведь не дикари какие, чтоб кровно и жестоко мстить и резать поголовно!

ЗЫ Есть годные (сугубо художественные, конечно) книги об этом - например, "Весна на Одере" и продолжение - "Дом на площади". Там изрядно пропагандонства и коммунистических идей, что логично с учётом времени написания - но основная мысль по-моему проста и верна. Прочти - не пожалеешь. А о безответственности, ответственности и раскаянии с "той стороны" вполне подробно Ремарк писал... Думаю, знал, что писал - ибо немец и видел всё глазами.

Поверь, советская армия себя далеко не ангельски вела на немецких территориях. Представляешь какая ненависть была у людей от солдат до генералов? А насчет ответственности, Германия заплатила сполна, так как оттуда несколько месяцев шли в СССР эшелоны со всем что только можно было погрузить. Техника, заводы, ресурсы. Короче под чистую все оттуда вымели.

[^]

~~Ogonek1~~

18.01.2013 - 13:06

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 1382

Цитата (Мiша @ 18.01.2013 - 09:25)

Цитата (Stupidon @ 17.01.2013 - 21:08)

в 2072 похоже пиндосы созреют для получения своей порции.

Вы, главное, шапки начинайте готовить заранее. А то, незадача, полезут пендосы, а закидывать нечем...

А на самом деле, если и будет ещё одна масштабная война, то драться будут Китай с Россией.

За Сибирские просторы. Россия ими владеет, но заселить не может -- некем, рождаемость низкая. Плотность населения за Уралом -- децимизинцами на квадратный километр исчисляется.

А вот в Китае тесновато -- и они продолжают плодиться. Причём Китай меркантильно будет предлагать продать, но гордая Россия -- до сих пор за проданную Аляску переживающая (никакие свечки не помогают) -- ни за что не согласится. Вот вам и предпосылки для войны...

Китай не противник России. Слишком уж разные у нас возможности. Они могут всего-навсего нас мясом попытаться закидать, а мы можем выпилить все их полтора миллиарда за несколько часов. Если бы Китай что-то мог бы, то давно бы уже сделал. Да и кто мне расскажет хоть об одной выигранной Китаем войне?

[^]

~~Imbaa~~	18.01.2013 - 13:09 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.08.10 Сообщений: 5365	бертольду шварцу надо посетить Волгоград. там ему быстро напомнят, кто от чего умер.
	[^]

~~ХУZ~~

19.01.2013 - 00:17

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 0

Цитата (Ogonek1 @ 18.01.2013 - 13:03)

Цитата (Ship76 @ 18.01.2013 - 08:12)

Ogonek1

Цитата

По поводу поведения Красной Армии в Германии было написано много чего. Гуглить не буду, а на память так- поэт, кстати с еврейской фамилией, призвал на шу армию воздать немцам по заслугам и наши, конечно дали волю чувствам за родных своих. Но сам Сталин, вплоть до расстрела на месте за воинские преступления против гражданских лиц, приказал наказывать виновных. Политработники строго следили за моральным обликом советских солдат- солдат-победителей!!! Да, были случаи, когда солдаты по-тихому мстили на свой страх и риск, но массовых расправ не было! Поэтому Советской Армии ни одна сука ничего предъявить не смогла просто. А отдельных ~~преступников~~ отступников карали по всей строгости.

Добавлено в 00:28

Цитата (gypopo @ 18.01.2013 - 00:41)

Если верить некоторым западным историкам, немцев победил мороз, голод и болезни, а советские войска так, мимо проходили. Потом дошли до Берлина и давай насиловать всех немок.

Есть такой канал музыкальный VIVA - немецкий. Так там виджеи говорят по-немецки, грассируют немного, гортанят, но что-то в их облике, особенно в одном гансе, от солнечной алабамы есть. Нет, не рыжий, а скорее афротёмный... А среди восточных немцев я разанские или тульские физиономии не замечал.

[^]

yetivod

19.01.2013 - 00:53

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 5

Цитата (Ogonek1 @ 18.01.2013 - 13:03)

Очевидец? "Германия заплатила сполна, так как оттуда несколько месяцев шли в СССР эшелоны со всем что только можно было погрузить" видимо мы должны были им все восстановить и еще ресурсов подкинуть на бедность? СШП кстати вывезла очень много чего и все нормально, они же хорошие "белые" люди, правда не воевали особо.

[^]

~~Мiша~~

19.01.2013 - 06:56

-4

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0

Цитата (Ogonek1 @ 18.01.2013 - 05:06)

Цитата (Мiша @ 18.01.2013 - 09:25)

А вот в Китае тесновато -- и они продолжают плодиться. Причём Китай меркантильно будет предлагать продать, но гордая Россия -- до сих пор за проданную Аляску переживающая (никакие свечки не помогают) -- ни за что не согласится. Вот вам и предпосылки для войны...

Сегодня Китай ещё не противник (хотя ядерные ракеты у них-таки есть, но мало и хреновые). Но ведь речь-то шла о 2072-м... А темпы развития у Китая несколько опережают российские пока что. Уж хотя бы просто потому, что их в 12 (или даже более) раз больше...

Цитата

Да и кто мне расскажет хоть об одной выигранной Китаем войне?

А побед у Китая на свежей памяти две:

Когда покарали Вьетнам за выпиливание Пол Пота из Камбоджи. Чем-то он был китайцам особо по нраву (может, и правда был их агентом?). Так или иначе, у Вьетнама тогда даже отрезали кусочек территории (положив большой и толстый на устав ООН) -- точно победа.
А до того -- когда "вступились" за коммунистов (Северной) Кореи и не дали мерзким пендосам сделать демократической всю страну ~~и вывезти из неё всю нефть~~.

Обе эти победы -- омерзительны и гордиться ими можно только с чисто военной точки зрения. Но победы...

Это сообщение отредактировал Мiша - 19.01.2013 - 06:59

[^]

kelchin	19.01.2013 - 09:55 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.10.12 Сообщений: 1332	Голод - это да...но и погода нам помогала, как могла....Осенью непролазная грязь....зимой мороз под 40....
	[^]

Shnitke

21.01.2013 - 00:17

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 112

Цитата (kelchin @ 19.01.2013 - 10:55)

Голод - это да...но и погода нам помогала, как могла....Осенью непролазная грязь....зимой мороз под 40....

яркий пример того, что если из телевизора 100 раз ляпнуть ересь, то кто то и поверит.
не ленитесь, включите голову.
1. холодно было только на немецких позициях? сразу на территории занятой ркка май был?
2.грязь да. тяжело немцам было, а советские бойцы в ней не вязли? на антиграв-платформах перелетали?

пысы. -28 под сталинградом максимальный дубак был в ту зиму. никак не 40.

[^]

Ship76

21.01.2013 - 05:47

Статус: Offline

Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472

Ogonek1

Цитата

советская армия себя далеко не ангельски вела на немецких территориях. Представляешь какая ненависть была у людей от солдат до генералов? А насчет ответственности, Германия заплатила сполна, так как оттуда несколько месяцев шли в СССР эшелоны со всем что только можно было погрузить. Техника, заводы, ресурсы. Короче под чистую все оттуда вымели.

Думаю, да, не ангельски.
Однако задай себе сам вопрос: ты бы смог ангельски себя вести? Будучи родом, например, из сожженного Смоленска, или того "лучше" - из Ленинграда? Я - точно не смог бы. Это было возмездие; надо признать - во многом справедливое.
И однако: ни ковровых бомбардировок городов с "огненными торнадо" на выходе, ни массового угона в рабство, ни тотальных выпилов гражданского населения не устраивалось - ни по приказу командования, ни самовольно. Более того - есть немало упоминаний (и в том числе документальных) о трибуналах и наказаниях особо зарвавшихся "мстителей" из нашего солдатского и офицерского состава. Не от того, что "дядя Джо" и бойцы РККА были большими добряками - но это была осознанная политика. Советский солдат должен был выглядеть не бандитом, а освободителем, великодушным победителем фашизма - это давало моральный козырь в неизбежном противостоянии с Западом и некое обоснование для удержания "под собой" половины Европы.
Что до вывоза барахла и документов - что ж, было. Союзнички в этом также преуспели вполне (лучше б они в военном деле преуспевали, году так в 41-43!). И ладно - США, которые туда именно за этим и попёрлись; но очень доставлала позиция англичан и французов! Вот те - да, победители, блять, и право имеют... Первых заела "британская гордость" и то, что пришлось сквозь зубы сказать-таки "спасибо" извечному врагу - России; вторые вообще - крохоборы примазавшиеся.

К слову - большую часть вывезенного рано или поздно вернули сторицей - продуктами, теми же станками, финансовой помощью ГДР, защитой в конце концов от блока НАТО (не будем сейчас искать правых и виноватых в холодной войне; защита по границам обеспечивалась). Культурные ценности в большинстве вернули. Кормили и одевали в то самое время, когда самим ни жрать, ни жить было негде. Это что - не великодушие?

[^]

~~Мiша~~

21.01.2013 - 08:08

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0

Цитата (Ship76 @ 20.01.2013 - 21:47)

Кормили и одевали в то самое время, когда самим ни жрать, ни жить было негде. Это что - не великодушие?

Нет, не великодушие. Потому что делалось не от широты души, а для того, чтобы доказывать, что социализм "может".

Тогда как, на самом деле, ни хрена он не мог никогда.

Без всякого "великодушия" -- с чисто меркантильными американцами во главе -- не попавшая в Варшавский Договор часть Европы жила лучше и богатела быстрее.

Не вдаваясь даже в рассуждения о "кровавой гэбне" и прочих правах человека, несостоятельность социализма с точки зрения экономики была продемонстрирована именно этим.

Контрасты ФРГ против ГДР, Финляндия против Эстонии, Южная против Северной Кореи гарантируют это.

[^]

Ship76

21.01.2013 - 08:45

Статус: Offline

Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472

Мiша

Цитата

Контрасты ФРГ против ГДР, Финляндия против Эстонии, Южная против Северной Кореи гарантируют это.

1. Финляндия в отличие от Эстонии в полной разрухе в 45-м не лежала.
2. Контрасты двух Корей или, скажем, ФРГ-ГДР вплоть до конца 50-х (для Кореи - до конца 60-х) выглядели несколько "в другую сторону". Стоит подчитать.

Насчёт "широты души" - объясни, почему пленных немцев часто и небезуспешно подкармливало наше гражданское население? Даже тогда, когда война еще шла? Оно что, население - кому-то что-то доказывало, или просто жалело людей, переставших быть солдатами вражеской армии и превратившихся просто в оголодавших и замотанных пленных?

И да - нормальный социализм, о котором ты упомянул - таки может. Твой же пример с Финляндией это и показывает, да. Ну, Швецию можно еще вспомнить, или Норвегию.

[^]

~~Мiша~~

21.01.2013 - 09:23

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0

Цитата

1. Финляндия в отличие от Эстонии в полной разрухе в 45-м не лежала.

Репараций он тоже не получила ни копейки. И потом, зачем говорить о 45-м? Там крайности. Поговорите о 70х или 90х -- когда крайности закончились и проступили различия общественного строя...

Цитата

2. Контрасты двух Корей или, скажем, ФРГ-ГДР вплоть до конца 50-х (для Кореи - до конца 60-х) выглядели несколько "в другую сторону". Стоит подчитать.

Даже если это и правда (а Вы ссылок не предлагаете, почему-то), то не важно -- ибо сразу после войны всё будет грустно и глубина кошмара определяется не столько общественным строем, сколько секундными подробностями только что завершившихся боевых действий.

А вот лет 20-30 спустя, тут уж выбранный "путь развития" сказывается...

Цитата

Насчёт "широты души" - объясни, почему пленных немцев часто и небезуспешно подкармливало наше гражданское население? Даже тогда, когда война еще шла? Оно что, население - кому-то что-то доказывало, или просто жалело людей, переставших быть солдатами вражеской армии и превратившихся просто в оголодавших и замотанных пленных?

Вот это, может быть, и от широты души было. (Если действительно было -- в достаточно больших количествах, чтобы обсуждать.) Люди-то, как у Башлачёва спето "большинство -- честные, хорошие". А вот режим...

Цитата

И да - нормальный социализм, о котором ты упомянул - таки может. Твой же пример с Финляндией это и показывает, да. Ну, Швецию можно еще вспомнить, или Норвегию.

Да. "Нормальный" социализм чего-то может -- и тем он больше может, чем он ближе к капитализму... Швеция та же -- от войн не страдала уже много поколений, а живёт не очень-то богато. То есть, по сравнению с Россией-то конечно супер, говорить нечего. Но по сравнению с Америкой -- несколько проигрывает... Норвегия валовой доход (на рыло) имеет таки больший, чем в Америке, но это лишь благодаря нефти, которой у них достаточно много для экспорта.

[^]

Ship76

21.01.2013 - 09:42

-1

Статус: Offline

Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472

Хм, да, не получила. Так-то Финка союзником Дритте Райхе была - и с хуя бы ей репарации причитались? Спасибо, с самих не потребовали!

И говорить-таки стоит (именно в ключе нашего диалога!) не о 90-х, а о "сразу после боя". Потому хотя бы, что

Цитата

сразу после войны всё будет грустно и глубина кошмара определяется не столько общественным строем, сколько секундными подробностями только что завершившихся боевых действий.

А вот лет 20-30 спустя, тут уж выбранный "путь развития" сказывается...

Это верно, сказанное. Да только вот людям, которым нечего жрать и не во что одеться, не очень интересно, что будет через 20 лет и какие плоды каким путём будут достигнуты.

Ссылок про 2 кореи искать намеренно не стану - можно начать с Википедии (не самый, к слову, достоверный источник - но для широты картины пойдёт) и поинтересоваться историей корейской войны, причинами глобального пиздеца КНДР, условиями размещения баз НАТО в Ю.Корее и проч.

И да - подкармливали, и одежонкой поддерживали порой. Не массово, не все - но случаи не редкие. Бабка под Смоленском жила после войны, рассказывала. Помнится, я (мелкий, 15-летний максималист) просто охуевал! Режим здесь ни при чём - мы именно о людях говорим, как на фронте, так и в тылу.

PS Сравнивать КАЧЕСТВО жизни по валовому доходу и количеству ~~чугуна и стали~~ микроволновок на душу населения - это

Надо ещё для полноты картинки удои коз с уровнем 1913-го года сравнить... Коммунисты так и делали. Зря, кажется.

[^]

~~Мiша~~

21.01.2013 - 10:00

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0

Цитата (Ship76 @ 21.01.2013 - 01:42)

Хм, да, не получила. Так-то Финка союзником Дритте Райхе была - и с хуя бы ей репарации причитались?

Ну вот, значит и не следует сравнивать ситуацию в первые послевоенные годы.

Цитата

Да только вот людям, которым нечего жрать и не во что одеться, не очень интересно, что будет через 20 лет и какие плоды каким путём будут достигнуты.

Им -- пытающимся выжить -- неинтересно. Нам -- в комфорте обсуждающим, какой строй лучше -- очень даже интересно.

Цитата

PS Сравнивать КАЧЕСТВО жизни по валовому доходу и количеству ~~чугуна и стали~~ микроволновок на душу населения - это

А что же сравнивать? Две вещи: права человека и доход "на рыло". Социализм принципиально права человека уважает меньше -- ибо ОБЩЕСТВО превыше ИНДИВИДУУМА. Ради "общего блага" можно и заставить отдельных индивидуумов (что именно заставить -- вопрос отдельный: в колхозе работать или налоги платить или каналы рыть), так что по первому пункту социализм проигрывает уже чисто теоретически.

И по второму -- сами знаете...

Это сообщение отредактировал Мiша - 21.01.2013 - 10:01

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 8958
0 Пользователей: