Голод - злейший враг вермахта под Сталинградом

В тексте досадная оплошность "советский вспомогательный персонал", правильно - добровольные помощники из военнопленных РККА , по немецки "хиви". 50 тыс. нелюбителей сталинского государства, весьма немало + гражданское население города, которое с началом боев запретил эвакуировать тот же известный менеджер, в котле оказались и несколько лагерей пленных РККА, которых вообще не кормили, что они кушали - догадайтесь сами.

Генерал Мороз же!

Кто-нибудь может себе представить, чтобы окружение Сталина перебивало его идиотскими вопросами ???

Плять мне что заплакать и пожалеть, МЫ ИХ К НАМ НЕ ЗВАЛИ. Они наших военнопленный в печах жгли миллионами, а здесь типо еси бы не голодали то нашим гаплык пришел. Да на йуху я вертел все фашистское отродье, мой дед Освенциум прошел царство ему небесное.

сел вова, прикинул хуй к носу... ©

Ещё можно "Подсолнухи" с Марчелло Мастроянни и Софи Лорен посмотреть:

Французы получили пизды в 1812, немцы в 1942, в 2072 похоже пиндосы созреют для получения своей порции.

Поляков еще в 1612.

переведено коряво.
и зачем этот пронемецкий вброс тут?

Это сообщение отредактировал idk - 18.01.2013 - 05:14

Там кроме фрицев, румын, итальянцев и хорватов и советские люди мёрзли и голодали. Может лучше американцы как-нибудь без пиздеца в России обойдутся?

И шведов в 1721 не забываем. Кроме того, монголо-татар, хоть не сразу, но одолели. Девять войн с Турцией, в результате чего Османская империя приказала долго жить.

Американцы, по давней британской традиции с Россией воевать напрямую не полезут, ибо стремно это и малоэффективно. Британцы, вон, грозились, что своим флотом снесут все русские верфи и загонят русских в глубины степей, где им и место. Результатом стала крымская война, в которой англо-французско-турецкая группировка жидко обосралась на трех театрах военных действий из четырех(причем на одном совсем эпично), а на четвертом, то бишь в Крыму, они, всей своей мощь, десять месяцев брали Севастополь. В конечном итоге, соотношение потерь примерно равно, Турция разорилась, Франция залезла в долги и там скинули Наополеона 3, Британия кое-как вывезла, но тоже с трудом, за счет колоний, но там сменился кабинет и часть парламента, Россия тоже вывезла, хотя нелегко. Вот и вся война великих держав.

Ну что же - как часто бывает, радужные замки ожиданий были погребены в грязи и снегах суровой росиийской действительности... На что они рассчитывали, и где в расчёты закралась ошибка? Почему-то в Союзе внезапно оказалось холодно, голодно и солдаты РККА никак не хотели признать первосходство немецкого военного гения...

Людей, в целом, жалко. Солдат Вермахта - ка-то не очень.

Это не люди - это враги. Они наших не жалели. А просчет заключался в том, что немецкие генералы мыслили на тактическом уровне исходя из размеров Европы и опыта ведения боевых действий там, а наши генералы мыслили оперативными категориями, исходя из наших территорий и опыта боевых действий на ней. Потому-то для наших самое трудное всегда было выгнать противника с нашей территории, но мы всегда это делали, а дойти до Парижа/Берлина, нашим армия уже не составляло никакого труда.

Обрати внимание, что несмотря на то что Гитлеровские войска достаточно серьезно углубились на территорию СССР, они не смогли достигнуть ни одной оперативно-стратегической цели. Москва провалилась, Ленинград не взяли, Волгу не перерезали, Кавказ просрали, то есть тактических побед у них было немало, а вот чего большего они так и не смогли достигнуть, потому что у них иной подход к военной науке и военному искусству.

полстраны зажмурили нихера себе не добились ничего! на полволоска наш народ был от тотального выпиливания...

obdolbanyi

Я же еще раз повторяю, тактических побед у них было много, а ничего большего они не смогли сделать. Ни одного ключевого города, ни одной ставки, ни одной транспортной артерии, ни одного ключевого месторождения необходимых ресурсов. Почему они так за Сталинград держались? Да потому что это бы было их первое оперативное достижение.

Проще говоря, они часть территорий откусили, но целостность страны не нарушили. Так, сбоку чуть отрезали - это тактика. И мы в тактике долго им проигрывали, но стоило нам выйти на оперативный простор, тот же Сталинград, то тут мы развернулись. Заметь, успехи немцев-то, если разобраться, кончились через пару месяцев, после начала войны, когда их планы приказали долго жить. Оборона Москвы поставила крест на всей кампании, а потом все у них стало рушиться. Их генералитет, как талантливые тактики, худо-бедно затыкали появляющиеся дыры, но общая картина не менялась.

Ogonek1
Это в любом случае люди. Врагами они становятся тогда, когда надевают серую неплохого пошива форму, ставят вожаком ефрейтора и задумываются о расширении жизненного пространства без учета того, что планируемые зоны расширения уже кем-то заняты... Тогда их становится не жалко. Совсем.

А люди - что, люди они как и везде - порядочные и говно, милитаристы оголтелые и пацифисты беззлобные. Разные были и есть.

Насчёт того, "в чём была ошибка" - вопрос был риторическим. Их же Бисмарк ещё их предупреждал...

Знаешь, как мне кажется, главные символы той войны. Родина-мать на Мамаевом (символ борьбы, нежелания плюнуть и покориться, символ силы и гордости), и Воин-освободитель в Трептов-парке; символ победы - и, кроме того, символ доброты и великодушия победителей. Символ начала новой, мирной жизни - как бы пафосно ни звучало. Память о том, что люди должны всегда оставаться людьми.
Нельзя считать врагами весь народ, всех. Немцы начинали в 33-м именно с этого - и как печально всё закончилось?

Ship76

Тут есть маленький нюанс. Ефрейтора выбирали не люди в серой форме, а обычные люди. Именно они его поддерживали и именно они рукоплескали войскам уходящим на фронты войны. Именно они слушали радио Геббельса и радовались успехам немецкой армии на восточном фронте. Именно они в барах выпивали шнапс за победу великой Германии. Разве они не несли ответственность за свое общество? Ведь общество это не Гитлер, не Путин и ни кто иной - общество, страна, все это люди, которые ее населяют и которые выбирают того, кто обещает им то или иное, в случае Гитлера, прежде всего реванш.

Ну, я вот так вот, ненароком ответил на риторический вопрос с точки зрения военной науки))

Дело в том, что продукты питания распределялись у них неравномерно - офицер обедал лучше унтера, а унтер лучше солдата. Вот именно эта тыща калорий, которые доставались вдовесок "избранным", может и не дала сохранить боеспособность частей.
Румынов - вообще кинули с питанием и они сдавались или мерли с голоду.

Советские бойцы, оборонявшие Ленинград зимой 1941-1942 года, тоже мерли с голоду и холоду, хотя и питались намного лучше рабочего-блокадника. НО! все питались младшие командиры и бойцы питались из одного котла, а рацион украинца не отличался от рациона русского, казаха или белоруса. Возможно эта уравниловка и спасла их - бойцы были голодные, но ВСЕ и БОЕСПОСОБНЫЕ.

Ogonek1

Это верно. И что ты предлагаешь - надо было всех объявить врагами и поставить к стенке, от новорожденных до старцев "одной ногой в могиле"? По такой логике нужно всех свидетелей сажать в тюрьму наравне с преступниками.
Знаешь такую поговорку - вместе с водой и ребёнка выплеснули? Получается, что 15-летний пацан из гитлер-югенд, попавший в плен в каком-нибудь Шнайдемюле и не успевший сделать ни одного выстрела; и его муттер, поддерживавшая политику НСДАП ровно до того момента, как получила похоронку на мужа из-под Вязьмы - они достойны смерти как враги, по условиям военного времени?
Почему СССР не баловался ковровыми бомбардировками немецких городов, например? Нечем было? Да нет же, при этом и "моральное право" вроде бы имелось. А потому что победитель - сильней, а сильный должен быть великодушным и уметь прощать, это одна из главных составляющий силы.
Немцы несли ответственность за своё руководство, общество и политику. И понесли её в той мере, в какой заслужили - самых упоротых повесили, просто бандитов (тех, кто с оружием) застрелили или усадили поостыть в Сибири, положим; остальных, тех кто поддерживал пассивно и радовался успехам, порядком сам ход событий и итоги наказали. Бедность, голод, разруха, лишения, репарации... Может быть, этого и мало - да не брал на себя народ-победитель роли жестокого судьи или, паче, карателя. Ну мы ведь не дикари какие, чтоб кровно и жестоко мстить и резать поголовно!

ЗЫ Есть годные (сугубо художественные, конечно) книги об этом - например, "Весна на Одере" и продолжение - "Дом на площади". Там изрядно пропагандонства и коммунистических идей, что логично с учётом времени написания - но основная мысль по-моему проста и верна. Прочти - не пожалеешь. А о безответственности, ответственности и раскаянии с "той стороны" вполне подробно Ремарк писал... Думаю, знал, что писал - ибо немец и видел всё глазами.

Дали им гадам по полной...

Кто к нам с мечом придёт......@
Тому и пиздец.

Зы:
До Норильска ещё ни один вражеский солдат не доходил. )))))

Вы, главное, шапки начинайте готовить заранее. А то, незадача, полезут пендосы, а закидывать нечем...

А на самом деле, если и будет ещё одна масштабная война, то драться будут Китай с Россией.

За Сибирские просторы. Россия ими владеет, но заселить не может -- некем, рождаемость низкая. Плотность населения за Уралом -- децимизинцами на квадратный километр исчисляется.

А вот в Китае тесновато -- и они продолжают плодиться. Причём Китай меркантильно будет предлагать продать, но гордая Россия -- до сих пор за проданную Аляску переживающая (никакие свечки не помогают) -- ни за что не согласится. Вот вам и предпосылки для войны...

К счастью или сожалению, кому как, Сталинград стал точкой не возврата, когда у всех без исключения, ну может, пожалуй, кроме самых "клинических" ди..в, не осталось надежды на победу. А началом был 1941. Подробно описано в книге, пардон, британского историка Роберта Кершоу, 1941 год глазами немцев: Березовые кресты вместо Железных.

Их сюда никто не звал!
Не... не так...
ИХ. СЮДА. НИКТО. НЕ ЗВАЛ.