Пастор, игравший с огнем

dkr81
Свобода в этом случае у пастора плавно перетекла во вседозволенность с подачи или молчаливого согласия еще раз предположу, людей уровня того же Гейтса. Те, кто поступок подтереться чьей-либо святой книгой, аргументируют свободой, не совсем мягко говоря, правы. Точно так же можно и руками махать, квася носы направо и налево, говоря, что твоя свобода - как хочешь, так и махаешь своими руками. Стоит ли удивляться, что окружающие такую твою свободу не приемлют?

Emerald

Эээ... То есть пастор руководствовался именно такими мыслями? На хрена пастору электорат?

BlaViper
Kukrinikz
При чем тут вообще Ливия?
К тому же эта ссылка на Ливию исходит из того, что Каддафи прав, а ООН нет. А вы в курсе, что есть люди, которые придерживаются иного мнения на этот счет, так что это не аргумент.

Raincatcher
Те, кто сходу ему не помешали (см. ранее в этой теме, говорил про "полезного дурака") в этой провокации, именно они вполне могли. Более чем могли.

Те, кто помешали ему сейчас сделать то же самое ПОВТОРНО.
Следовательно, те, кто мог и не допустить первого. Кому выгодно, чтобы вся америка видела на обложке тайм девушку с отрезанным носом. Война идет. Надо очернить врага, чтобы было свежо и скандально.

Продукт пропаганды. Внутреннее потребление. Все реднеки в ахуе.
Но тебе, или мне, к слову, такие подачи не нужны. Мы и так ведь понимаем, что случилось бы вследствие этой провокации. ЗАЧЕМ нам доказывать УЖЕ известное. Не понимаешь, что я говорю?

Это сообщение отредактировал Emerald - 6.04.2011 - 17:41

да ему просто не хватает внимания со стороны окружающих...обнимите ево кому не лень и фсе закончица

Пастор видать накануне "451 градус по Фаренгейту" прочитал или "Горе от ума" - "Чтоб зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь"


Фашисты тоже, помнится, книги жгли. А потом стали жечь их города во время массовых бомбёжек. Урок вроде усвоен.

отсюда: http://1k.com.ua/332/details/9/1

Фото: «Союз православных хоругвеносцев» предает сожжению книгу о Гарри Поттере

Это сообщение отредактировал Skat - 6.04.2011 - 17:50

согласен

Этот пастор, который аутодафе устроил, неправ по-любому, но уверена, что за ним стоит мощная, сами знаете какая организация. Но и мусульмане, при всем моем уважении к любой религии зарываться начали и в чужой монастырь (Европу, США) со своим уставом соваться. Ну и ответ на сожжение Корана неадекватный - столько людей погубить, по идее никакого отношения к спроизошедшему не имевших. Проблема в том, что ислам исповедует большинство диких и отсталых стран, которые в мирную по идее религию, столько своих традиционных дикостей внедрили, что теперь ислам мировым злом воспринимать начинаешь.

И как отреагировали фанаты потного Гарри? =))


Добавлено в 17:55
Emerald
Мы-то понимаем. Но мы далеко не все.

Skat
Да не припишут мне склонность к экстремизму, но я бы отправил в место недавних афганских событий сотню-другую хоругвеносцев - вот где блядь, шанс проявить себя в войне за веру, а не сжигая безобидные книги под большим каменным мостом.

И что обязательно, погнал бы впереди их роты преподобного пастора с горящим кораном (так сказать, выманивать неверных на живца) )) Уж нашла бы коса на камень )))

Raincatcher
Ладно, в общем. Проехали. Просто погибших жалко. Погибли ради игр патриотов. Вот о чем я.

Это сообщение отредактировал Emerald - 6.04.2011 - 18:02

Emerald
погибших жалко. Но у меня лично вызывает уважение их сплоченность, они не такие как мы, которые смотрят как другу морду бьют в сторонке, или еще хуже - на камеру снимают. Они друг за друга. Они за свои принципы. И я не методы их одобряю, а то, что они действуют, не боясь последствий, они действуют так, как считают правильным.
Сколько людей со стороны мусульман прикроют спины этих "плебеев"? И сколько людей со стороны пастора прикроют его спину?

Вот из-за таких ублюдков, как этот пастор никогда мира на Земле не будет А мусульмане слишком остро на все реагируют, посмеялись бы над юродивым да плюнули в морду ему...

Фанаты фиг с ним, а как отреагирует Роулинг?
IMHO прообраз Главного Злодея для следующей книги у неё уже есть, так что - ждем...

Klamar
Я согласен с теми кто в этой теме сказал, что сейчас многие, а в неразвитых странах и большинство приверженцев Ислама в каком-то смысле находятся в 15-м веке, а от этого более фанатичны, поскольку молодая религия того требует, тогда как наша уже относительно зрелая и стала спокойнее, а местами и вовсе циничным бизнес-проектом.

А если фанатизм больше способствует сбиванию в стаи, то не знаю, за что их уважать. Ну, толпа и толпа. Орут в унисон. Доказывают друг другу, кто больший праведник. Кто первым отрежет голову поверженному неверному. Как-то так, разве нет?

Emerald
опять-таки, что лучше уж все вместе, чем человек-человеку волк, IMHO.

Через 600 лет так и будет. Посмеются и все дела.

Также, как 600 лет назад за сожжение библии выжгли бы целый город.
Да и не выжигали ли Катаров, не было Альбигойских войн?

Ну я твой посыл вроде понял: пастор - тролль осознанно спровоцировавший варваров (зная что они варвары) из-за чего погибли невинные. С этим спору нет, но вот ты, как мне кажется, не можешь понять про "устав в своём монастыре". Да пастор - тролль, но он имеет право говорить - это свобода слова и мысли - это основа его цивилизации.
Вседозволенность? А где граница между свободой слова и вседозволенностью? Кто её очертил? Нет, я согласен, что за свои слова надо отвечать. Да, словом можно убить, а иные оскорбления можно смыть только кровью, но вот тут то и расходятся Запад (в т.ч. Россия) и исламский восток: для нашей цивилизации - эта грань проходит по правам личности, нашим близким. Если у нас, например, обозвать женщину на улице, то её муж, сын, брат, отец, просто прохожий может быть разобьёт тебе лицо и общество скажет "правильно сделали!" У них грань проходит по религии, но, блин, вот пусть и живут по своим законам у себя! У них за оскорбление корана - казнь?! Да ради бога, но только на своей территории. А на своей земле я живу по морали (ну и законам, когда они этой морали не противоречат) своего народа и искренне не понимаю почему за слова и поступки на своей заемле я должен оглядываться на мнение граждан чуркистана! Пастор воспользовался свом святым, для западного человека, правом свободы слова, на своей земле!!!!

Raincather - Ливия при чем? Дак вы все повелись на этот толстый тролинг.

Ебанутые чурки-обезъяны из Афгана порезали ООНовцев конечно на религиозной почве, но я думаю больше по причине своей ебанутости, а в итоге каждый пишет, что ИСЛАМ враждебная религия. Каждый просто.

Не ислам враждебный, а афганцы. Они ебанутые, но сука никто не написал обвинение Афгану, а стали попрекать религию. Это все равно, что если украинец выпил - то все русские алкаши, один хуй все славяне.
Или если ты любишь с банкой пива посмотреть футбол у себя дома - ты ебанутый футбольный фанат, который мочит всех кто не болеет за его клуб.

Так что вы просто повелись и всё.

Это сообщение отредактировал BlaViper - 6.04.2011 - 18:26

Это дебильный пиндос !

Это что ж получается? Другие сотрудники не знали языка или обычаев той страны, куда поехали?
Слава нашей дипломатии!

Да, как все меняется со временем... В восьмидесятых америкосы были лучшими друзьями афганских душманов, поставляли им оружие, боеприпасы и лучших инструкторов, дабы духи активнее боролись с "шурави", а теперь получают сами той же "лопатой" да по тому же месту а людей в миссии ООН жаль, так попасть под раздачу... А пастор - явный провокатор, тут и говорить нечего. Что касаемо политики в отношении мусульман - в своих горах пусть что хотят творят, вот только не стоит им помогать, просвещать и в большой мир выпускать... слишком быстро они начинают права качать и ножи точить. И больше всего мне нравится австралийский вариант отношения к мусульманам - "вам у нас не нравятся порядки и законы - досвидос, мы вас сюда не звали, валите на историческую родину и пасите своих ишаков"! МОЛОДЦЫ, австралийцы! Вот такую политику надо продвигать, а не насаться с ними как с тухлым яйцом - толку никакого от этой толерастости.

dkr81
Право свободы слова тоже имеет свои пределы - в Европе за отрицание холокоста вполне банально посадят года кажется, на 3. В Британии нельзя оскорблять королеву. У нас нельзя оскорблять Путина Но у нас и нет такой свободы слова, я забыл )) Короче, какие-то правила игры есть, если у человека нет внутреннего какого-то стоп-крана, что дальше "нельзя". Кто эти правила придумал, так уж и важно? Просто они есть, и все. Кстати, а если так посмотреть - пастору ведь не понравилось бы, если бы сожгли библию в Кандагаре. Однако, это не останавливает его от подобного оскорбления приверженцев другой веры. Какой он после этого христианин?

Тем более, если доподлинно известно по прошедшим примерам, к чему приводит обсерание мусульманского пророка карикатурами, не надо обсерать еще и книгу. Или не надо удивляться тому, что обязательно случится. Но может быть, вообще не надо смотреть на пастора, как на такового. Он возможно, просто инструмент в пропагандистской войне и с этой точки зрения его кукловоды своего достигли. А мы продолжаем следить за пастором, хоть фокус не в нем.

Дружище, ты не хочешь меня понять! Дело не в том, что есть правила о чём нельзя говорить, а в том что граждане одного государства считают себя вправе устанавливать правила для других (по иронии обычно пиндосы устанавливают правила для других народов, но тут мусульмане распространили свои правила на весь мир). Ну нет у пастора стоп-крана, хотя может быть и должен быть, но речь не об этом, а о столкновении культур и их основополагающих принципов. На западе за слова не убивают, это не приемлимо!
Пастор - средство пропаганды - очень может быть, но я "повёлся" на эту пропаганду, повёлся осознанно, ибо считаю что имею право в своей стране говорить то, что не запрещено в моей стране (и не намерен учитывать традиции и мораль чуркобесов). У нас нельзя ругать Путина? Так я его и не ругаю, ибо гандон, как не крути, штука полезная. А если Путина на Западе ругают - это их право, никому отрезать за это голову я не намерен

dkr81
Посмешил про Путина, спасибо тебе
Если загремим вместе, пожму руку )) Если нет, здесь заявляю тебе Респект )

Про то, что вконец охуевшие и конченые те, кто за веру открутят голову, я ведь тоже не спорю - тут что эти Афганцы, что святая инквизиция модели 1400-го года, одна поросль.

Конечно, если разрешено все, что не запрещено, то и сжигать коран по нашим правилам формально можно. Нет такой статьи в УК. Я понял, что ты на это напираешь. Раз нет - вперед и с песней, будем жечь.

Но есть ведь и другая сторона - тот самый внутренний механизм, который лично мне подсказывает, что даже если голову и не открутят, то некрасиво так себя вести. Просто некрасиво. Некий паттерн воспитания, что ли. не знаю, как точнее выразиться.

В этом же конкретном случае было ПОНЯТНО, что это не только некрасиво, но и ОПАСНО - действительно устроят погром, а то и жертвы будут. Да, животные. Но если ты на шаг впереди животных, то в чем цель - спровоцировать животное, чтобы оно тебя укусило? Ну и укусило оно всех тех, кто был в пределах досягаемости. Кто выиграл? Военная машина разве что, стало быть, есть смысл поискать ее уши во всей этой истории.

P.S. Я очень ценю человеческую жизнь, но если пастору в подворотне намотают кишки на шею, оправдывать убийц не буду, но наверно, смогу их понять.

Не стоит обижаться на мусульман, ну тупые они, что уж тут поделаешь.
У них просто сейчас по нашим меркам средневековье. Вспомните католиков и протестантов, мочили друг друга только так. Сейчас уже более менее договорись. Хотя всё равно друг друга не любят.
У них сунниты и шииты, те же самые наши католики и протестанты. Мочат друг друга, бошки режут. Вот пройдёт у них лет четыреста глядишь хоть немного на людей станут похожи, а не на стаю озверевших обезьян.
А вообще в топку все эти религии, я вот атеист, и никому ни за каике-либо книги голову не отрежу. Так что я хуже этих обезбашенных фантиков?

Ребят, вы забываете естественные причины, которые привели к такому страшному результату.

Афганцы (и иже с ними народы), в основном безграмотные люди. Хорошо, если писать-читать умеют в основной массе своей. Для них мулла\суфий\кадий или как они называются - оракулы Аллаха. Им с детства впечатывают в мозг, что слово священника - свято, а те ими и рулят вертят, как хотят.
Тот, кто сравнил современный исламский мир с Европой 15го века, был ой как прав. Безграмотной толпой проще всего рулить. Плюс, надо помнить о том, что даже очень образованный мусульманин (в отличие от очень образованного христианина) соблюдает все постулаты веры - несколько раз в день молиться, Рамадан и тд.. Для них вера не пустое слово. Для них вера - ВЕРА с большой буквы.

Они не хотят пускать нас, христиан в свой мир, в свои страны. И этому есть объяснение - им не нравится, что европейская молодежь курит, пьет, употребляет наркоту. Европейские девушки носят обтягивающие джинсы, короткие юбки, майки с голым пупком, и огромня часть девушек ведут себя, по их мнению, недостойно даже для падшей женщины.
И для них это важно, потому что они считают, что такие люди как современные европейские девушки не смогут родить здоровых сыновей и вырастить их достойными.
Все это я слышала в дебатах между "нашими и вашими", когда работала за рубежом, и было паручку мусульман в штате компании.
Так вот, они всеми способами открещиваются от тесных связей с христианским миром. И один из них - дать по шее тому, кто посягнул на их святыню, на Коран.
Я не оправдываю этих методов, нет, упаси Боже. Но не берет ли зависть, что у них молодые ребята не гнушатся бороться за свою веру? Если бы наша молодежь также боролась с теми же скинхедами, которые относятся неуважительно к памятникам войны...

Мне кажется, США спокойно разрешило бы конфликт, наказав пастора за профанацию корана. Ведь в США есть и свои мусульмане, и не тысяча их там. Но видимо, кому то было наплевать или кто-то молча одобрил этот шаг. Плюс, после 11 сентября исламский мир в глазах американцев - тот самый враг, которого надо исстреблять любыми путями. Просто потому что не повезло этим невежественным людям, уж слишком лакомый кусок их природные ресурсы.
Хорошо разыгранная партия, как по нотам.