Неоформленные сотрудники сами смогут легализовать трудовой договор через Госуслуги

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
npoxop
22.08.2022 - 13:32
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1877
Цитата (Артем89123 @ 22.08.2022 - 13:27)
Если это правда, то тут 99% хорошего и всего 1% офер.
Очень удобно и для людей. А там пусть разбирается полиция.

Если появится закон, позволяющий любому регистрировать договор с вами, скажем, на репетиторские услуги. Или на уборку территории перед вашим подъездом. Типа человек вам оказал услугу, а вы за нее ему должны будете денег.
И договор вступает в силу без вашего согласия.
Назовите хотя бы 5 причин из 99, почему для вас это хорошо.

Это сообщение отредактировал npoxop - 22.08.2022 - 13:35
 
[^]
Advomax
22.08.2022 - 13:55
8
Статус: Offline


Пердимонокль

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 206
Цитата (mernoff @ 22.08.2022 - 10:55)
Таким образом, судиться будут работодатели, доказывая, что человек не работал. Тогда как сейчас судиться приходится сотрудникам, доказывая, что они работали.

По законам логики отрицательные факты доказать невозможно. В свое время римляне решили – «отрицательный факт не доказывается» и вывели соответствующую латинскую формулу (Nullius nulla sunt praedicata (лат.) – нет никаких признаков у того, что не существует). (Словарь латинских крылатых слов и выражений / Сост. В. Левинский, И. Смирнов. М., 2003. С. 145.)
 
[^]
Igvar
22.08.2022 - 14:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.14
Сообщений: 1081
Это прекрасно. Надоели хитрожопые работодатели с мантрой "не оформляем на ИС".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MadeInMoscow
22.08.2022 - 14:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11541
Цитата (Advomax @ 22.08.2022 - 13:55)
Цитата (mernoff @ 22.08.2022 - 10:55)
Таким образом, судиться будут работодатели, доказывая, что человек не работал. Тогда как сейчас судиться приходится сотрудникам, доказывая, что они работали.

По законам логики отрицательные факты доказать невозможно. В свое время римляне решили – «отрицательный факт не доказывается» и вывели соответствующую латинскую формулу (Nullius nulla sunt praedicata (лат.) – нет никаких признаков у того, что не существует). (Словарь латинских крылатых слов и выражений / Сост. В. Левинский, И. Смирнов. М., 2003. С. 145.)

Ну, так-то есть и ст. 56 ГПК РФ.

Цитата
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.


Ну, допустим, нарисовал "сотрудник" в госуслугах, что он работал и Роструд меня, как работодателя, об этом уведомил. Иду я в суд, чтобы отменить уведомления Роструда. Что я пишу в исковом? Прошу отменить уведомление Роструда в связи с тем, что работник не представил доказательств того, что между ним и ООО "Залупка" имеется факт трудовых отношений?
 
[^]
Радомир
22.08.2022 - 15:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 247
Малый бизнес напрягся. Особенно тот, кто работает с нелегалами.
 
[^]
novoreg77
22.08.2022 - 15:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.19
Сообщений: 1289
Стоит различать разработанный механизм какой-то федерации профсоюзов и законодательство. Вот когда инициатива станет законом, тогда и следует говорить о том, что кто-то что-то сможет легализовать. А пока журнализы полностью оправдывают свое название.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yurist33
22.08.2022 - 16:24
5
Статус: Offline


ТулЯПовец

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 1795
Цитата (par9 @ 22.08.2022 - 10:57)
Завтра подам заявку, что я заместитель Абрамовича

Ничего не получится. Я заявил о том, что работаю председателем Совета Федерации, а мне пришёл ответ - "нихуя!".
Что то у них пока глючит, наверное.
 
[^]
dema1976
22.08.2022 - 16:33
-6
Статус: Offline


Проповедник

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1362
Цитата (npoxop @ 22.08.2022 - 12:49)
Цитата (dema1976 @ 22.08.2022 - 11:40)
Я только за.Знайте свои права,ебите этих охуевших работодателей...нововведение только поможет.

А те кто пиздят что не будет рабочих мест те долбоебы,Маркса не читали,не может быть добавленной стоимости без работников....

Жадные капиталисты не смогут сидеть и не зарабатывать,а зарабатывать без работников они не могут....

Хотя... когда есть пассажиры, кто до сих пор в предпринимателях видит классовых врагов и смотрит на современную экономику через призму теории Маркса, то да.

Оставьте в стране рудники, шахты, литейные цеха и заводы по производству чугунных болванок. В принципе, этого им для счастья будет полностью достаточно. А, еще очереди на квартиры и машины, чтобы была цель в жизни.

Да что вы предприниматели сделали в стране за 30 лет? Открыли 100500 торговых центров? Вы ничего не можете кроме как вывозить природные богатства и спекулировать,а если это не так покажи мне хоть какой то готовый сложный технический российский продукт,кроме пары исключений нет нихуя.

Ты можешь не верить теории Маркса,но конец капитализма все ровно пришел,а на смену ему идет фашизм и вы "предприниматели " хреновы будете выть и стонать что собственно сейчас и делаете....

У вас же все забрали,наебали с недвигой,с акциями,подставили с курсом валют,лишили товаров которыми вы могли бы спекулировать и прочей вашей бесполезной деятельности...

Именно вас же и наебали,обещали свободу рынка ,а в итоге теперь будете так же ходить строем и клянется фюреру,и не только в России....

Маркса он не читает....зря,читал бы,не верил бы в либеральную хуйню...
 
[^]
bigfacker
22.08.2022 - 16:42
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 5443
Щас работник-это бесправный скот. Если его кидают, то он судится и максимум ему МРОТ заплатят за каждый месяц. Нет договора-нет зарплаты. Охуевшие мрази разных ИП и ООО этим пользуются. Подумаешь предупреждение от трудового испектора. Зато работягу кинул на 50 тысяч и взносов за него ни копейки, помимо МРОТ.

Думаю, даже необходимо, читать отзывы о фирмах, находить таких кидал, устраиваться на работу, фиксировать присутствие на работе и сразу стучать на портал госуслуг. Это выкидыши Совка и 90-х, им не место в новой России.
 
[^]
npoxop
22.08.2022 - 16:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1877
Цитата (dema1976 @ 22.08.2022 - 16:33)
Цитата (npoxop @ 22.08.2022 - 12:49)
Цитата (dema1976 @ 22.08.2022 - 11:40)
Я только за.Знайте свои права,ебите этих охуевших работодателей...нововведение только поможет.

А те кто пиздят что не будет рабочих мест те долбоебы,Маркса не читали,не может быть добавленной стоимости без работников....

Жадные капиталисты не смогут сидеть и не зарабатывать,а зарабатывать без работников они не могут....

Хотя... когда есть пассажиры, кто до сих пор в предпринимателях видит классовых врагов и смотрит на современную экономику через призму теории Маркса, то да.

Оставьте в стране рудники, шахты, литейные цеха и заводы по производству чугунных болванок. В принципе, этого им для счастья будет полностью достаточно. А, еще очереди на квартиры и машины, чтобы была цель в жизни.

Да что вы предприниматели сделали в стране за 30 лет? Открыли 100500 торговых центров? Вы ничего не можете кроме как вывозить природные богатства и спекулировать,а если это не так покажи мне хоть какой то готовый сложный технический российский продукт,кроме пары исключений нет нихуя.

Ты можешь не верить теории Маркса,но конец капитализма все ровно пришел,а на смену ему идет фашизм и вы "предприниматели " хреновы будете выть и стонать что собственно сейчас и делаете....

У вас же все забрали,наебали с недвигой,с акциями,подставили с курсом валют,лишили товаров которыми вы могли бы спекулировать и прочей вашей бесполезной деятельности...

Именно вас же и наебали,обещали свободу рынка ,а в итоге теперь будете так же ходить строем и клянется фюреру,и не только в России....

Маркса он не читает....зря,читал бы,не верил бы в либеральную хуйню...

Дедушка, вы не путайте коррупционеров с предпринимателями. Кому это у нас разрешено вывозить природные богатства? Вы вот лично можете открыть ИП и начать торговать нефтью? Газом? Алмазами?

Вы же сами правильно говорите - предпринимателям обещали свободу рынка, но наебали. Так и есть.

Предприниматели у нас как только добиваются больших успехов - к ним приходят и сначала вежливо просят отдать контроль над бизнесом одному дяде. Потом садят, если противятся, отжимают бизнес, короче.

А тем, кто помельче - дают штрафы и доят, в том числе новыми законами, как, например, обсуждаемый.

Вы ж сами и ответили на вопрос "почему у нас такое слабое предпринимательство" - да потому что фюреру так выгоднее.
 
[^]
yurist33
22.08.2022 - 17:08
3
Статус: Offline


ТулЯПовец

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 1795
Цитата (БратецЛис @ 22.08.2022 - 12:59)
Как подосрать левой конторе. Берем бомжей и строчим от их имени уведомления ... Красота.

Ну с бомжами - долго это.
Поехали?
Моем бомжей, одеваем, оформляем им паспорта, снимаем им помещение для регистрации, подключаем каждого к интернету, регистрируем каждого на госуслугах, а так же на какое то время в службе занятости...
А так же кормим каждого всё это время, смотрим, чтобы не разбежались и не передрались/не обожрались палёнки/не порезали друг друга.
И вот спустя полгода контора, которой ты хотел подосрать, хоба, и закрылась. Не страшно, конечно, зато у тебя уже есть одноразовая команда для одноразовой акции, которую ты можешь продать за большую цену. Но команда бывших бомжей, по любому, при первом шухере сдаст тебя.
Ну какая же это красота?
 
[^]
dema1976
22.08.2022 - 17:17
3
Статус: Offline


Проповедник

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1362
Цитата (npoxop @ 22.08.2022 - 16:46)
Цитата (dema1976 @ 22.08.2022 - 16:33)
Цитата (npoxop @ 22.08.2022 - 12:49)
Цитата (dema1976 @ 22.08.2022 - 11:40)
Я только за.Знайте свои права,ебите этих охуевших работодателей...нововведение только поможет.

А те кто пиздят что не будет рабочих мест те долбоебы,Маркса не читали,не может быть добавленной стоимости без работников....

Жадные капиталисты не смогут сидеть и не зарабатывать,а зарабатывать без работников они не могут....

Хотя... когда есть пассажиры, кто до сих пор в предпринимателях видит классовых врагов и смотрит на современную экономику через призму теории Маркса, то да.

Оставьте в стране рудники, шахты, литейные цеха и заводы по производству чугунных болванок. В принципе, этого им для счастья будет полностью достаточно. А, еще очереди на квартиры и машины, чтобы была цель в жизни.

Да что вы предприниматели сделали в стране за 30 лет? Открыли 100500 торговых центров? Вы ничего не можете кроме как вывозить природные богатства и спекулировать,а если это не так покажи мне хоть какой то готовый сложный технический российский продукт,кроме пары исключений нет нихуя.

Ты можешь не верить теории Маркса,но конец капитализма все ровно пришел,а на смену ему идет фашизм и вы "предприниматели " хреновы будете выть и стонать что собственно сейчас и делаете....

У вас же все забрали,наебали с недвигой,с акциями,подставили с курсом валют,лишили товаров которыми вы могли бы спекулировать и прочей вашей бесполезной деятельности...

Именно вас же и наебали,обещали свободу рынка ,а в итоге теперь будете так же ходить строем и клянется фюреру,и не только в России....

Маркса он не читает....зря,читал бы,не верил бы в либеральную хуйню...

Дедушка, вы не путайте коррупционеров с предпринимателями. Кому это у нас разрешено вывозить природные богатства? Вы вот лично можете открыть ИП и начать торговать нефтью? Газом? Алмазами?

Вы же сами правильно говорите - предпринимателям обещали свободу рынка, но наебали. Так и есть.

Предприниматели у нас как только добиваются больших успехов - к ним приходят и сначала вежливо просят отдать контроль над бизнесом одному дяде. Потом садят, если противятся, отжимают бизнес, короче.

А тем, кто помельче - дают штрафы и доят, в том числе новыми законами, как, например, обсуждаемый.

Вы ж сами и ответили на вопрос "почему у нас такое слабое предпринимательство" - да потому что фюреру так выгоднее.

Юноша,я и не говорил что именно вы вывозите нефть,ее вывозят "предприниматели" из той когорты в которую вы некогда не попадёте,но они то же именую себя "предпринимателями".Тем самым я сказал что ваша "предпринимательская деятельность" ничего полезного не несет...даже нефть задорого и то продать не можете....

Да вас наебали,жрите теперь...верьте дальше теориям Адама Смита или в кого вы там верите...

Но посмотри статистику во ВСЕХ развитых странах увеличивается доля в ВВП корпораций, а не мелких предпринимателей.Доля в ВВП создаваемая предпринимателями растет только в Зимбабве и Камеруне и прочих недоразвитых странах.Это не бла-бла как вы привыкли,это статистика всемирного банка.

Еще раз,добро пожаловать в фашистское общество,если ты не зять фюрера,ты пролетаешь...

Но как говорил Ленин:"Чем хуже,тем лучше".Наконец то до вас дойдет что вам не светит нехера....

Это сообщение отредактировал dema1976 - 22.08.2022 - 17:37
 
[^]
Чиполино777
22.08.2022 - 17:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.22
Сообщений: 1815
Ну, кто подаст, что работал в Кремле? Вольным каменщиком

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ruslan3967
22.08.2022 - 19:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11007
Цитата (bigfacker @ 22.08.2022 - 17:42)
Щас работник-это бесправный скот. Если его кидают, то он судится и максимум ему МРОТ заплатят за каждый месяц. Нет договора-нет зарплаты. Охуевшие мрази разных ИП и ООО этим пользуются. Подумаешь предупреждение от трудового испектора. Зато работягу кинул на 50 тысяч и взносов за него ни копейки, помимо МРОТ.

Думаю, даже необходимо, читать отзывы о фирмах, находить таких кидал, устраиваться на работу, фиксировать присутствие на работе и сразу стучать на портал госуслуг. Это выкидыши Совка и 90-х, им не место в новой России.

Сейчас все конторы заключают трудовые договора где зарплата МРОТ.
МРОТ и есть одна из косячин. Он маленький.
В договоре пишут этот МРОТ а реальную зп добивают типа "премиями" и если тебе что-то не нравится то ты официально будешь получать этот МРОТ и можешь хоть обсудиться с самим Верховным Судом, ничего ты не добьёшься, в договоре МРОТ, МРОТ получаешь, что ж тебе надо, хороняка.

Вот эту дерьмовую схему с МРОТами надо убирать. Нужно делать минимальную ставку в час, реальную, а кто придумал эти МРОТы - им пожизненно в месяц такой доход ограничить и потом про них делать репортажи как они стоят в очереди за бесплатным супом в благотворительных организациях.
 
[^]
Яzzь
22.08.2022 - 21:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 1950
Цитата (dema1976 @ 22.08.2022 - 11:40)
Я только за.Знайте свои права,ебите этих охуевших работодателей...нововведение только поможет.

А те кто пиздят что не будет рабочих мест те долбоебы,Маркса не читали,не может быть добавленной стоимости без работников....

Жадные капиталисты не смогут сидеть и не зарабатывать,а зарабатывать без работников они не могут....

Маркс сам на шее у Энгельса сидел, халявщик.

А вот такой ушлый работничек попадёт в чёрные списки работодателей, потом не устроится на нормальную работу ни-ког-да.
 
[^]
Lisa80
22.08.2022 - 22:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11375
Цитата (mernoff @ 22.08.2022 - 10:55)
ну, в общем, как-то так: не знаю что в этой новости больше - трагического или комического.

а где ты увидел трагическое и комическое? Нужная полезная инициатива, чиновники иногда даже работают. Так называемая "Теневая экономика" есть в каждой стране, и Россия увы неисключение. У нас почему-то до сих пор многие работодатели живут и дышат "заветами 90-х годов"... люди на них работают, но трудовые договоры официально не оформляют, с оплатой кидают и т.п.
Так что да, нужно пресекать. Если работник сам не амёба безгласная.

Кстати в ФНС, если кто давно (или никогда) не заходил в отделения Налоговой службы, при входе есть анонимный ящик. Туда можно бросить записку с названием и адресом организации, в которой работникам платят з/п "в чёрную".
Будет сюрприз с налоговой проверкой неблагонадежному работодателю.
 
[^]
mixasmix
22.08.2022 - 22:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.22
Сообщений: 1083
Цитата (Skazochnik24 @ 22.08.2022 - 11:01)
Чёт хуйня какая-то вырисовывается. Со всех сторон, только работодателя все ебать будут. Нахуя?

Казна пустеет милорд. Хмель пожрал долгоносик

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lisa80
22.08.2022 - 22:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11375
Цитата (Яzzь @ 22.08.2022 - 21:59)

А вот такой ушлый работничек попадёт в чёрные списки работодателей, потом не устроится на нормальную работу ни-ког-да.

на нормальную - эту какую? Такую же, где с работниками не оформляют трудовые договоры и нарушают Трудовой кодекс... вы ЭТО называете "нормальной работой"??

Как раз в нормальную компанию, с официальным оформлением и чистой оплатой по закону, - человек устроится без проблем. Потому что этого работодателя не будет в числе тех, кто нарушает трудовое законодательство.
 
[^]
Виконт
22.08.2022 - 22:43
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 22240
А работник как только подаст заявление, с него налоги спишут)))
 
[^]
ЯLisa
22.08.2022 - 22:46
0
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 4549
Я не хочу быть официально оформленной, но меня вынудили sad.gif
 
[^]
Zigana
22.08.2022 - 22:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 4478
Суки, где вы были с 2002 по 2011???? Почему кроме поджигания машин, управы на работодателей не было????
Работодатели минусят, благодаря которым полстраны без трудовой работали в 2000х???

Это сообщение отредактировал Zigana - 22.08.2022 - 23:19
 
[^]
Яzzь
22.08.2022 - 22:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 1950
Цитата (Lisa80 @ 22.08.2022 - 22:34)
Цитата (Яzzь @ 22.08.2022 - 21:59)

А вот такой ушлый работничек попадёт в чёрные списки работодателей, потом не устроится на нормальную работу ни-ког-да.

на нормальную - эту какую? Такую же, где с работниками не оформляют трудовые договоры и нарушают Трудовой кодекс... вы ЭТО называете "нормальной работой"??

Как раз в нормальную компанию, с официальным оформлением и чистой оплатой по закону, - человек устроится без проблем. Потому что этого работодателя не будет в числе тех, кто нарушает трудовое законодательство.

И куда пойдут эти сотни тысяч несчастных, которым хоть серую платили, когда закроются и так дышащие на ладан, от многочисленных проверок и налогов, предприятия? Вам не кажется, что хоть какой-то вариант заработать лучше, чем никакого?
 
[^]
Lisa80
22.08.2022 - 22:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11375
Цитата (Hexuss @ 22.08.2022 - 10:57)
злоупотребления начнутся со стороны работников

Какие например? Мне что-то ни одно "злоупотребление" со стороны работника не приходит на ум.

Человек, которого приняли на работу, - ДО своего вступления в должность УЖЕ должен быть оформлен по всем правилам действующего трудового законодательства. И нормальные работодатели, у которых трудоустройство официальное и з/п платят "не в конвертах", эти законы знают и соблюдают.
И первый свой рабочий день на новом месте ты начнёшь с того, что придёшь в Отдел кадров работодателя, с тобой подпишут все необходимые документы о приёме тебя на работу и только потом тебя допустят на твоё рабочее место.
Только так, и никаких исключений.

Но если работнику придется самому оформлять свой трудовой договор через Госуслуги (с уведомлением всех контролирующих инстанций) - это уже говорит о НЕнормальности работодателя, к которому его угораздило устроиться на работу. Как минимум у этого работодателя не налажена работа Отдела кадров (и это в лучшем случае!) и нет соответствующих специалистов, которые обязаны заниматься данным делопроизводством. И это ненормально.
 
[^]
Lisa80
22.08.2022 - 22:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11375
Цитата (Яzzь @ 22.08.2022 - 22:51)
Цитата (Lisa80 @ 22.08.2022 - 22:34)
Цитата (Яzzь @ 22.08.2022 - 21:59)

А вот такой ушлый работничек попадёт в чёрные списки работодателей, потом не устроится на нормальную работу ни-ког-да.

на нормальную - эту какую? Такую же, где с работниками не оформляют трудовые договоры и нарушают Трудовой кодекс... вы ЭТО называете "нормальной работой"??

Как раз в нормальную компанию, с официальным оформлением и чистой оплатой по закону, - человек устроится без проблем. Потому что этого работодателя не будет в числе тех, кто нарушает трудовое законодательство.

И куда пойдут эти сотни тысяч несчастных, которым хоть серую платили, когда закроются и так дышащие на ладан, от многочисленных проверок и налогов, предприятия? Вам не кажется, что хоть какой-то вариант заработать лучше, чем никакого?

нет, не кажется. В нашей стране с 90-х годов "хоть как-то, хоть в серую" зарабатывают. НО при этом мы все киваем на европейское правовое общество и вздыхаем, что мол в России то бардак, мол в России то никогда ТАК цивилизованно не будет.

Будет и в России. Если всю эту "серость" вытравливать из экономики, искоренять. Не можешь по другому вести свой бизнес - значит ты не бизнесмен, значит не веди его. Иначе эта беззаконная хрень в стране никогда не закончится. Так и будет народ сам себя не уважать, считая, что он априори бесправный и в стране нет работающего законодательства.
 
[^]
diver11
22.08.2022 - 23:00
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 433
щас еще больше мигрантов будут нанимать, везде где только они смогут хоть как-то подойти... faceoff.gif
И раньше-то на них смотрели, ибо они выгоднее в плане бюрократии.
Единственный способ, когда это будет работать-это когда работодатель будет обязан доказать, что не смог найти в стране специалиста из коренных жителей на данную должность, при этом не имея возможности прикрыться зарплатой.

Нет, по-началу то может и будет какой-то вау-эффект, а дальше... Да выше сказал. pop.gif

PS
О, минусующие адепты хуснулина проснулись с 200% эффективностью северокорейцев.

Это сообщение отредактировал diver11 - 22.08.2022 - 23:06
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27167
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх